Re : Débuter l
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Accro
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Voilà : http://www.escrime-ffe.fr/clubSearch Citation :
Du moment qu'on ne prétend pas vouloir finir avec une breloque olympique... Citation :
Un chèque. Citation :
Ben, si vraiment, vraiment... ouais, possible. Citation :
Le poignet. Non, je ne plaisante pas...! Citation :
Mon pauvre ! Le sabre, ou ce qu'on appelle ainsi, est l'arme la moins martiale qui soit. En gros, voilà en quoi cela consiste : ce sont deux tireurs qui se foncent dessus, qui se lattent, qui hurlent, puis qui regardent l'arbitre, cherchant désespérément son approbation. Le fleuret, c'était valable jusqu'à ce qu'on le suicide : maintenant, on voit des tireurs qui se font salement embrocher à qui l'arbitre donne raison. Le fleuret est en voie de sabrisation. Reste l'épée, qui garde encore ses racines martiales. Bon après, pas d'illusion : on vient aussi trafiqué les règles et introduit une imbécilité de "non-combativité" (qu'on devrait appeler le principe de précipitation) qui fait qu'il faut à tout prix et rapidement, embrocher ou se faire embrocher.
Date de publication : 04/01/2020 09:13
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Re : Race Imboden
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Accro
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Ah bon, parce que les sportifs ne le sont pas ? Surtout un sportif américain, car on n'a pas de leçon à donner aux États-Unis, où la liberté d'expression, sans être totale, est bien plus vaste et sacrée. Je vous propose, si vous faites autre chose que d'écrire sur internet, comme un travail par exemple, d'essayer d'expliquer aux clients de l'entreprise qui vous emploie, qu'en fait, Macron répand la haine dans le pays. Imboden a été légèrement sanctionné, alors que pour de tels faits, vous, vous prendriez la porte. Imboden a le droit de soutenir publiquement le prochain candidat démocrate, il a le droit de dire pis que pendre de Trump et de sa politique. MAIS IL N'A PAS LE DROIT D'UTILISER LES MANIFESTATIONS SPORTIVES AUXQUELLES ON L'AUTORISE A PARTICIPER, POUR CELA. Et quand à me reprocher de déformer les propos de Imboden, cela m'amuse car je me suis contenté de copies d'écran de son propre compte twitter. (Et si vous ne voyez pas ce que je veux dire sur SOS racisme, cela commence par connaître ses fondateurs : Dray et Désir)
Date de publication : 01/09/2019 17:45
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Re : Race Imboden
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Accro
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Non, plus exactement, c'est l'attitude de Imboden qui sort du cadre de l'escrime. ![]() Et de rajouter : ![]() Passons sur le racisme : si ce n'est pas une idéologie défendable, il n'en reste pas moins qu'on n'est pas obligé pour autant d'adhérer à une idéologie anti-raciste (type SOS racisme, si vous voyez ce que je veux dire). Anti-racisme, féminisme, écologie... Dans ces divers ragoûts, on nous y noie beaucoup de choses peu digestes et dont on n'a pas forcément envie. Pour le reste, c'est le problème du peuple américain, pas le nôtre. Citation :
Non, il n'est pas pour la censure, le monsieur, mais à ses yeux, il ne faudrait quand même pas non plus se mettre à critiquer des arbitres qui ne respectent plus le règlement, une fédération qui s'en fout, et des tireurs qui se mettent à tirer n'importe comment. Ce qu'on voit au fleuret ridiculise tout le milieu de l'escrime. Mais, ça, Imboden, il s'en fout, il a d'autres chats à fouetter.
Date de publication : 01/09/2019 10:37
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Re : Race Imboden
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Accro
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Citation :
Oh, je crois que cela a été noté sur ce forum concernant les problème d'arbitrage du fleuret (pour ne pas dire les problèmes dans la manière de tirer des fleurettistes internationaux). Imboden, c'est le chef de fil de cette manière de tirer : tu avances jusqu'à ce que tu te fasses bien transpercer par la pointe adverse, et puis là, tu touches ton adversaire, et abracadabra, l'arbitre te donne raison. Non, j'ai vu des exemples donnés sur ce forum, j'ai regardé ensuite tirer Imboden, et c'est le champion pour foncer sur la pointe adverse. C'est ça que j'appelle tirer comme une chiotte. Sans rancune, et vive l'épée.
Date de publication : 30/08/2019 16:37
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Re : Race Imboden
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Accro
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Citation :
Eh oui, peu importe les podiums, quand on n'a pas le style... De toute façon, Imboden vient de montrer qu'il n'en avait pas grand chose à faire de l'escrime, ce n'est qu'un marche-pied, pour lui, avant d'accéder à autre chose...
Date de publication : 30/08/2019 08:29
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Re : Escrime courte AAI
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Oh, là, là ! En plus, ils nous imposent des séances en moule-burnes.
Si vous voulez passer pour sérieux, il faut revoir la forme. Sur le fond, il y a à redire. - Votre pratique existe depuis des siècles et des siècles, on appelle cela la dague : https://youtu.be/XMEKY0MIGuE (... ou le couteau, ou... mais pas la baïonnette !) - Pourquoi vous parlez de baïonnette ? Vous envisagez le fusil ? - Où est la cohérence, si vous dites qu'on doit ne toucher que les extrémités, et que vous finissez par l'exact contraire en électrique où on ne touche plus que le tronc. Bon, c'est bien gentil, c'est juste fait pour vendre de la formation, mais si on a un peu de jugeote, on peut s'en passer allégrement.
Date de publication : 29/08/2019 20:48
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Re : Race Imboden
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Accro
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Pauvre type, n'est pas Tommie Smith ou John Carlos qui veut.
C'est un petit Bobo qui se fait sa petite promotion en voulant se faire passer pour un résistant. Va faire le dissident en Russie, eux, ils risquent leur peau, toi, tu ne crains qu'à peine pour ton petit confort. (En plus, il tire comme une chiotte)
Date de publication : 29/08/2019 20:43
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Re : D***th*** Futur fournisseur de matériel
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Accro
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Excellent fournisseur de tous les matériels sportifs... tant mieux pour l'escrime !
Date de publication : 29/08/2019 20:37
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Re: Publication d'un nouveau livre sur l'escrime !
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Accro
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Dites donc, vous vous y êtes pris comme un manche avec Harmenberg. Parce qu'il y existe une traduction italienne de epee 2.0 par Ruggero Ceci, gratuite, et avec le consentement de l'auteur et de son éditeur. Téléchargement : http://www.piacenzascherma.it/Pettore ... article&id=198&Itemid=473
Date de publication : 24/02/2018 19:54
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Re : Esquives
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Bon, pendant que j'y suis, vu que personne n'a voulu jouer à mon dernier jeu, voilà les réponses.
i - The art of defence par un anonyme (uniquement des planches) ii - Ritterliche Fecht- und Schirm-Kunst, Alexander Doyle - 1715 iii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1626 iv - Newer Discurs der Rittermeßigen - Köppe - 1619 v - Abrégé de l'art en fait d'armes - Labat - 1682 vi Gründtliche vn eigentliche Beschreibung der freyen Adelichen vnd Ritterlichen Fechtkunst - Schoeffer, Hans Wilhelm - 1620 vii - Académie de l'espée - Girard Thilbaut d'Anvers - 1628 viii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1619 Les deux "passata di sotto" : Parise (Trattato teorico-practico della scherma di spada e sciabola Masaniello Parise 1884) et Kahn (Anfangsgründe der Fechtkunst - Kahn - 1761)
Date de publication : 04/01/2018 21:34
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Re : Esquives
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Accro
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J'avais dit un peu vite qu'on avait moins de choses sur la passata di sotto.
Voilà un blog qui nous fait un bel article sur le thème (en anglais) : The Night Thrust; or, More Politely, the Passata Soto.
Date de publication : 04/01/2018 14:32
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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billy a écrit : Je retire ce que j’ai dit : n’achetez pas le livre, va y avoir une prochaine édition – achetez la prochaine. ![]() Citation : billy a écrit : Cela, c’est une erreur d’éditeur, pas d’auteur. Mais bon, ce n’est pas la peine de faire ce que j’ai fait et de citer comme je l’ai fait (mais sur invitation – voire défi) une liste d’ouvrage (tiens, j’ai oublié le cours d’escrime de Faure en 1997 : pas indigne pour selon que c’est écrit par une journaliste), si ce n’est pas pour en tirer quelque chose. Et en l’occurrence, cette histoire de bibliographie est un point tout à fait mineur. Vous savez très bien que ce que je regrette, c’est un manque d’assise théorique et accessoirement, j’aurais aimé (aussi) de la technique. Citation : billy a écrit : Lequel de Jean Joseph-Renaud : 1905, 1911, 1928, ou la légendaire édition que personne n’a vu de 1902 ? Mais enfin, sans remonter bien loin, il suffit d’aller vers 1880 pour le début de l’épée actuelle. Donc, l’excuse de dire on ne va pas remonter trop loin, elle tombe. Juste les années 1880, quand Jean Joseph-Renaud a commencé l’escrime. Cela dit, Jean Joseph-Renaud, il est prolixe, mais lui aussi, il lui manque une ligne un peu directrice. Alors que les ouvrages sur le fleuret à la même époque, eux, étaient beaucoup plus structurés. Citation : billy a écrit : Tiens, je n’ai pas encore lu l’ancien testament : dommage, ils doivent sûrement s’entretuer à l’épée. Là aussi, c’est une erreur. Parce qu’avant l’épée moderne, il n’y a pas rien. L’escrime existe, elle n’est pas radicalement différente. L’épée moderne est une adaptation, une variation. Et quand on se paie de vouloir élever les débats sur la tactique, je pense que cela tient pour partie (pas seulement) d’une méta-escrime, c’est-à-dire aussi de principes généraux applicables à toute forme d’épée. Et donc, il n’y a pas de limite temporelle à l’intérêt qu’on peut avoir. Citation : billy a écrit : Oui, mais rassurez-vous, elle a eu aussi le moins : des définitions, des vidéos et pourquoi pas des gravures. Il y avait même un jeu : retrouver les traités des gravures. Mais il n’y a pas beaucoup de joueurs. Citation : billy a écrit : Vous en parlez comme si c'était une autre planète. Mais c'est votre tradition, celle dont vous êtes issu. Citation : billy a écrit : Oui, cela pourrait vous faire réfléchir. Par exemple, pourquoi l’in quartata était fait de manière aussi extrême, dos tourné (et pendant des siècle) ; ce qui peut paraître dangereux. Et pourquoi de manière moderne, on s’est mis à beaucoup moins l’accentuer. Citation : billy a écrit : Alors deux choses. Finalement, autant l’in quartata qu’on a appelé volte en France, c’est un coup expliqué systématiquement, autant la passata di sotto, vous avez vu que c’est plus rare. Ensuite, je redis ce que j’ai écrit qui est la simple évidence : la première esquive, c’est la retraite. C’est bizarre que les traités oublient cette évidence (ce n'est souvent qu'implicites). Et puis vous voyez, vous aussi, vous êtes en train de dire que de mettre de la technique dans votre ouvrage, cela ne le gâcherait pas. Moi, je trouve votre choix un peu extrême : cela rend votre ouvrage d’une certaine manière original, mais d’un autre côté, cela laisse une sensation de frustration. Citation : billy a écrit : Comme la bibliographie, l’index, ce sont des péchés véniels. Donc, je propos d’y mettre de la technique : allez, un bon chapitre spécial – je suis sûr que cela ne vous fait pas peur. Et puis, ce serait bien, un fil théorique fort. Le fleuret, sa théorie elle était basé sur le principe de la conversation ; c’était structurant. Mais là, pour l’épée, cela reste à construire, ce fil, il n’existe pas. Allez, et puisque je suis de bonne humeur, cadeau pour ceux qui ne connaissent pas : https://fr.calameo.com/read/003129490c84da99c7414
Date de publication : 17/11/2017 18:15
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Bon Nairolf, à part faire sa pub en boucle... (mettre un roman dans la bibliographie de l'escrime, faut oser : tiens, tu as oublié le bossu de Féval)
Citation : Marsah a écrit : Alors ça, c’est très marrant. Vous êtes un des laudateurs du livre. Si vous êtes si honnête, que n’avez-vous reprochez aux auteurs de ce livre leur quasi-absence de bibliographie ? Vous le découvrez ? Moi, je ne suis pas dans le faux-semblant, et je l’ai noté et reproché depuis longtemps. Non seulement, il n’y a pas ce qu’on appelle une bibliographie digne de ce nom (c’est-à-dire préciser clairement les références des ouvrages cités), mais il n’y a quasiment pas d’ouvrage cité , j’ai noté les très très maigres références (parce que moi, je l'ai lu... le livre à billy). J’ai bien essayé de tester billy : à mon avis, c’est une méconnaissance, pas une occultation volontaire. Il a quand même réussi à sortir comme ça, sur ce forum, quatre références : Renaud, Thirioux, Cléry ou Popelin (bon, pour le Popelin, je ne lui vois quasiment aucun intérêt). Limité. Citation : Marsah a écrit : Tout d’abord, je vous rappelle qu’une bibliographie, ce sont des livres ou des articles, pas des vidéos (sinon, je vais vous coller des vidéos de compétition, en regardant on apprend aussi). Alors, je peux reprendre tous les livres que vous avez citez (dont la majorité ne sont plus édités), dans lequel il y a un peu de tout (de l’initiation au livre technique), et je peux vous en ajouter beaucoup mais alors beaucoup d’autres sur l’épée spécifiquement. Alors, sans aucune rigueur dans la manière de présenter des références, ni vraiment d’exhaustivité. Je commence par les plus récents en français. Les articles S’entraîner à sentir l’épée ou Modélisation d’un combat à l’épée de Michel Sicard : plutôt que de se limiter à des vidéos muettes, c’est la personne qui pourrait écrire un grand traité d’épée, actuel. L’escrime de Pietruszka (le fleurettiste) et de Benamou – 1979 - a près d’un tiers sur l’épée (bon… initiation). L’escrime de Donnadieu, Noël, Safra – 1978 : de la technique, un peu d’épée. Alors, je ne reciterai pas Cléry parce que l’édition 1973 ou 1948, c’est un la même que celle d’Amphora. On peut citer des petits livres qui ont des parties spécifiques sur l’épée au milieu des autres armes : le Marabout de Beaumont de 1976 Initiation à l’escrime par Moyset de 1973 L’escrime de Gaudin et Gros de 1949 L’escrime de Plessis - 1946 L’art et la pratique de l’escrime de Trombert et Boucher - 1932 L’escrime de Michel Pécheux de 1952 L’escrime de Vauresmont de 1912 Après, on a des traités anciens mais plus conséquents sur l’épée Manuel d’escrime d’André en 1908 Le règlement de Joinville de 1908 L’escrime nouvelle de Ringnet et d’Octon - 1910 L’escrime chez Larousse avec Jean Joseph-Renaud - 1912 Bon, après, on en arrive au lourd, aux traités des débuts de l’épée – donc spécifiques à l’épée. Le jeu de l’épée de André et Jacob de 1896 L’escrime de duel de Dubois - 1913 L’escrime de l’épée de Spynnewin, 1898 L’épée de Claude Lamarche, 1883 ou 1898 L’escrime pratique de Baudry de 1893 L’escrime, le duel et l’épée de Edom – 1908 (il y a aussi une version de 1909) Et je garde le meilleur pour la fin, l’auteur le plus prolixe et le plus pertinent de l’épée (mais c’était un romancier, pas un maître d’armes !) : l’escrime de Jean Joseph-Renaud – 1911 ou le traité d’escrime moderne de 1928. Il y en a d'autres (publics, pas secrets) mais que je câche, je me les garde pour moi !... (il y a des choses qui se méritent) Je ne pense pas que tout ce qui a été écrit avant l’invention de l’épée moderne soit inutile pour la comprendre d'un point de vue tactique, mais je passe... Après, on peut prendre des traités étrangers mais avec la barrière de la langue. Epee Fencing d’Imre Vass Je ne recite pas Harmenberg (qui ferait bien d’être traduit en français... Là, je supporterais la pub de Nairolf) Et la Vera scherma (sur les trois armes) de l’escrimeur sans doute le plus titré qui soit Eduardo Mangiarroti Enfin, bon : vous aurez compris que billy n’en a pas lu grand-chose. Cela se sent. Dommage… Moi, je l’ai lu son livre. Et je lui reconnais une part d’originalité, et un intérêt certain : mais c’est court d’un point de vue théorique, surtout que lorsqu’on prétend s’attaquer à de la tactique, il faut une pensée théorique derrière.
Date de publication : 16/11/2017 22:20
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Si je vous ai blessé, je n'en suis absolument pas désolé. Vous avez cherché à faire le mâlin en déclarant urbi et orbi qu'il y avait tellement de livre sur la technique de l'épée. Vous vous êtes fait prendre la main dans le sac de raconter n'importe quoi. Cela vous déplaît, mais finalement c'est bien fait pour vous. Citation :
Mais je sais ce que j'ai écrit, que j'ai conseillé ce livre mais que j'ai apporté un certain nombre de réserves (assez longuement et avec moult détail) qui se résume assez bien dans cette formule : se contenter de livrer de petites recettes, cela fait un petit livre. Maintenant, relisez ce que les autres ont écrits dans ce sujet sur ce formum : - Combien ont écrit en avouant n'avoir pas lu le livre ? - Combien se sont limités à livrer une appréciation qui aurait pu s'appliquer à n'importe quel livre (cela ressemble à un copier-coller de formule type). La réponse, c'est tous - sauf moi. Moi, vu ce que j'en ai écrit, on ne peut pas me reprocher de ne l'avoir pas lu. C'est exaspérant de n'avoir en boucle que des formules publicitaires. Citation :
Pour le motif exact que vous aussi, vous livrez un commentaire insipide qui aurait pu s'appliquer à n'importe quel autre livre. Vous auriez pu être précis en disant que tel ou tel chose apportait tel chose, que cela innovait dans tel domaine : ce que vous dites ne sert à rien si ce n'est à entretenir les auteurs dans une position confortable. Citation :
Relisez simplement ce que j'ai écrit : là et là. Après, on avait un auteur présent : j'aurais souhaité engager la discussion et allé beaucoup plus loin. J'y ai renoncé, devant quelqu'un qui n'a que le mot "humilité" à la bouche mais qui refuse qu'on puisse critiquer par principe, ce qui clôt vite la discussion. Dommage. Citation :
Putain, vlà que je mets à écrire au mouton. Faut que je me surveille.
Date de publication : 16/11/2017 18:56
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Oui effectivement, relisez-vous alors : "pour la technique il y a tellement de manuel ...". Et pour votre gouverne, vous avez citez Cléry et Thirioux (même pas fichu de se souvenir ce qu'il a écrit...). Tout mouillé de chaud, votre "tellement de manuel", cela fait deux. On est tellement débordé, qu'on ne sait plus lequel choisir... ![]() Citation :
Cher NicoNunivu, Vous n'avez rien compris. Relisez ce que j'ai écrit : jamais je n'ai dit que ce livre était nul, indigne ; j'ai même écrit le contraire, que j'en conseillais la lecture ! Ce que m'ont fait les auteurs : en tout cas, ils ne m'ont ni raconté des bétises ni ennuyer par leur livre. C'est déjà beaucoup. J'ai juste émis des réserves sur ce livre, en disant clairement que c'était un livre intéressant, mais pour selon qu'il est écrit par trois maîtres d'armes ayant eu des parcours différents, il n'est pas d'une ambition folle, ce n'est pas le bouquin du siècle en la matière. Avec votre majorité, vous faites rire : il faudrait que par esprit moutonnier, je me taise pour lui faire plaisir à votre pseudo-majorité. Mais la majorité, c'est triste, mais c'est d'abord des personnes qui n'ont pas lu ce livre ! Votre majorité à vous que vous vous invoquez, c'est juste quelques rares personnes qui viennent s'exprimer ici (surtout pour faire plaisir à leurs copains auteurs) : vous voulez nous faire prendre cela comme la réalité d'un avis général ? Ah, c'est sûr que de lire le livre et se payer ensuite une critique serrée, c'est plus fatigant que de se ramener pour écrire "OOOOh que c'est bien" - point barre. A part moi qui ait nuancé, on a des critiques superficielles et complaisantes, du style de Curieuse, novice qui a la livre en main depuis hier : c'est tout dire le sérieux de son propos (faut dire qu'elle s'appelle Curieuse et pas Sérieuse).
Date de publication : 16/11/2017 13:07
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Il suffit de sortir n'importe quelle ineptie avec aplomb pour que le premier idiot qui passe trouve cela génial, tout comme le maître qu'il se donne alors (vu qu'il en a manifestement besoin). Citation :
Ouais, ouais... Donc, l'autre, elle pose la question d'un livre à lire le 14 novembre, obtiens une proposition le même jour à 18H39... mince pas le temps d'acheter le livre. Donc elle achète le 15, et le lendemain matin, ça y est, sans avoir lu, elle a déjà un avis définitif : c'est génial. Et en plus, c'est une "novice" comme elle se qualifie elle-même... bravo la crédibilité ! Dites, les mecs, vous croyez pas que vous prenez un peu les gens pour des idiots avec ce style de procédé de communication. Si quelqu'un me demandait, je lui dirais la vérité : il n'y a plus beaucoup de livres disponibles et vraiment adaptés. J'ai bien défié Jeanfer de me prouver le contraire (lui qui en voyait tellement), il en a été bien incapable. Le livre qui est le sujet là, il est pas mal, mais imparfait : manque de structure, d'une vision théorique, refus par principe de la technique... Dommage. Quand on se contente de donner de petites recettes, on obtient un petit livre. Le vrai livre qu'il faudrait pour l'épée, il est sans doute à écrire. C'est dommage que quelqu'un comme Michel Sicard ne veuille pas s'y mettre. Il met ses leçons vidéo en ligne, mais justement pour absolument ne rien écrire et ne rien dire : c'est sa démarche, mais là aussi c'est dommage. L'écrit à sa propre force : on n'apprend pas l'escrime dans les livres, certes, mais sauf à avoir un grand maître d'armes sous la main qui vous donne souvent la leçon... L'écrit, c'est aussi un moyen de prendre du recul, de construire effectivement sa tactique, c'est le fil de la pensée qui peut être mise en oeuvre. Non, il existe des choses à lire, mais il y a surtout à écrire encore, ce serait nécessaire.
Date de publication : 16/11/2017 12:13
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Citation :
Voilà qu'on passe de "tellement de manuel" à des "textes" à auteurs inconnus. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
Date de publication : 13/11/2017 22:01
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Apparemment non. La seule personne qui ait posé une question, c'est moi, et vous vous refusez à répondre en citant les si nombreux manuels que vous évoquez (je vous cite "pour la technique il y a tellement de manuel ..." ; notez bien les points de suspension). Je pense qu'on obtiendra rien ce soir, ni demain, ni dans les dix ans.
Date de publication : 13/11/2017 21:28
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Et toujours incapables de citer quoi que ce soit. Je vous ai défié, on voit le résultat. Pris en flagrant délit de dire n'importe quoi. Citation :
Je vois que vous avez une conception assez pauvre de la technique. Il faudra que je vous conseille des lectures (de trucs plus édités, par contre) Citation :
Oui, là on est tranquille, il n'y a manifestement pas de risque de ce côté-là.
Date de publication : 13/11/2017 21:19
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Peut-être aurait-il fallu lire tout ce que j'avais écrit. Parce que si je trouve un peu dommage que le pilier de la technique soit occulté (mais c'est leur choix - un choixtrop extrême, mais c'est bien ce qu'ils annoncent), ma critique, elle porte essentiellement sur le manque d'ambition de l'ouvrage qui se limite plus à des recettes, et qui manque en conséquence de structure forte, de colonne vertébrale. Citation :
Là, il faut éviter de dire n'importe quoi, ou alors, s'il y a tellement de manuel sur la technique de l'épée, il va falloir nous les énumérer. Aujourd'hui, le seul livre édité disponible, c'est les fondamentaux de l'escrime, qui parle un peu de la technique aux trois armes : disons que c'est bref, peu approfondi, et pas propre à l'épée (parce qu'il y a une technique propre à l'épée). Tout ce qui est intéressant n'est plus édité, et je ne suis même pas sûr que vous soyez même capable de le citer... J4ai pris le soin d'écrire une longue critique, et vous, vous faites surtout le malin, mais vous ne dites pas grand chose (ce qui fera plaisir à Billy, c'est ce qu'il cherche)
Date de publication : 13/11/2017 20:59
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Re : Esquives
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Accro
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Bon, j'ai l'impression que faute de combattant...
Tant pis, je ne dirai pas. Mais comme j'avais préparé en attendant, j'en rajoute quand même. i ![]() ii ![]() iii ![]() iv - échec... ![]() v ![]() vi ![]() vii ![]() viii ![]() Je rajoute une comparaison avec l'in quartata issu d'un traité plus récent : ![]() On volte beaucoup moins. Et pour finir, la passata di sotto étant peu illustrée, en voilà quasiment une, assez râté. ![]()
Date de publication : 03/11/2017 22:40
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Re : Esquives
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Accro
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j) Regole della Scherma de Marcelli 1686
l) La scherma illustratade de Pallavicini 1670 Mais moi aussi, j'en au d'autres, mais je vous laisse déjà aux précédentes.
Date de publication : 24/10/2017 17:00
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Re : Esquives
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Accro
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Citation :
Oui, c'était une copie, donc c'était assez trompeur. Citation :
g) Je reconnais quand même l'image que j'ai mise il y a trois jours, de Giganti. h) Girard, 1736 i) Liancour 1692 : je vous ai pourtant coller une image de Liancour au-dessus que vous n'avez pas identifiée. k) Piège : Le Maître d'armes de Martin 1737, mais c'est pompé sur Labat. j et l, il faut que je cherche, je ne vois pas comme cela.
Date de publication : 24/10/2017 16:40
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Re : Esquives
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Accro
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Citation :
Perdu, c'est russe : L’art de l’escrime dans toute son étendue, Baltazar Ficher, 1796. Par contre, la copie de Besnard (ou si c'est Besnard qui...) en f), je ne trouve pas.
Date de publication : 24/10/2017 14:30
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Re : Esquives
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a) Très simple : Camillo Agrippa, Trattato du scientia d'arme, 1563
b) Sûrement un traité anglais du 18e siècle : je cherche et je vous réponds vite. c) Difficile, car c'est en néerlandais : mais c'est Johannes Georgius Bruchius, Grondige..., 1671 ![]() d) Facile : le maistre d'armes libéral de Besnard, 1653. e) Là, c'est pompé sur Besnard... je ne sais pas si je trouverai, et c'est celui qui m'intrigue le plus. f) Celui-là, trop facile. On peut confondre avec Giganti, mais c'est Salvatore Fabris, 1606... dans je ne sais quelle édition, tant il y en a eu.
Date de publication : 24/10/2017 13:34
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Citation :
Fort bien. Si la première fois, on pouvait se contenter de suivre le lien de l'image pour retrouver l'auteur du traité, la seconde, on pouvait injecter l'image dans google image pour retrouver l'origine. Ainsi, en n°2, vous auriez pu trouver : Ein new Kůnstliches Fechtbuch im Rappier de Michael Hundt en 1611. Donc, compliquons le jeu, et voilà bien plus difficile puique aucun lien ni aucun site de recherche d'images ne pourra vous être profitable en ladite entreprise. n°1 ![]() n°2 ![]() n°3 ![]() n°4 ![]() n°5 ![]() n°6 ![]() Il y a du classique, mais du plus exotique également.
Date de publication : 23/10/2017 13:09
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Citation :
Oui, facile si les liens des images donnent les solutions... Alors, on en fait 3 de plus, mais sans les liens pour aider, cette fois-ci. n°1 ![]() n°2 ![]() n°3 ![]() La dernière est un peu facile, pour qui sait s'attacher aux détails surprenants. Et puis, ces trois-là, on peut les trouver, mais sans bien s'y connaître. Si vous trouviez encore le moyen cette-fois, la prochaine fois, ce serait encore plus diabolique...
Date de publication : 22/10/2017 18:39
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Citation :
Ah diantre, je ne puis vous proposer la première édition d'Angelo de 1763. Mais par contre, l'article de l'Encyclopédie qui reprend le traité d'Angelo (et qui le mentionne bien explicitement) est accessible depuis bien longtemps. Sinon, je puis vous proposer la seconde édition du traité d'Angelo, celle de 1765, en français et en anglais, dans une belle reproduction. Citation :
La difficulté, c'est qu'il est tellement d'illustration de l'in quartata qu'on ne sait laquelle choisir (plus difficile pour un passata di sotto). Tiens, trouvez l'origine des deux autres : n°1 n°2 ![]()
Date de publication : 22/10/2017 12:51
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Citation :
pseudo a écrit : Pourquoi citer "The school of fencing" édition 1787. La première édition, monsieur, elle est en 1763, et en français, s'il vous plaît. Je n'apprendrai à personne qu'Angelo avait beau être un italien exerçant en Grande-Bretgne, il n'en reste pas moins qu'il s'exprime en français à propos d'une escrime qu'il a en grande partie apprise en France. Donc, citez plus naturellement "L'école des armes" de 1763, publiée à Londres chez Dodsley. ![]() Citation : pseudo a écrit : Oui, je vais citer un italien, traduit postérieurement en français. Ainsi, Nicoletto Giganti, qui publie en 1606, et est traduit en français en 1644 : Ecole ou théatre. En page numérotée 23 : De l’Enquartade ou tournoiement du corps - Il faut savoir la raison des enquartades ou du tournoiement du corps, pour le pouvoir bien maîtriser, combien elle n’est si ordinairement usitée es écoles, si ce n’est des français pour s’exercer à l’habileté. ![]() Et vous remarquerez les deux fois, combien les tireurs sont extrêmement déportés, ce qui devrait vous inciter à moult questionnement sur l'in quartata et son évolution.
Date de publication : 21/10/2017 21:24
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