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Accueil » Tous les messages (sOupporteur)

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Re: Manifeste des sOupporteurs
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Citation :

Fred a écrit:
C'est long à lire...

Ce n'est pas un slogan mais un manifeste.

Citation :

lustucrunch a écrit:
ça sent le juriste à plein nez...

Attendu/Considérant
Motif/Dispositif

Citation :

dARAMITZhenr a écrit:
KIKI C quand eu lieu le premier boycot des jeux ?
par quels athlètes , de quelle nationalité ? et pourquoi?

Pour les JO modernes, dès les premiers en 1896, la Turquie a refusé d'envoyer ses athlètes en Grèce. Le motif : il suffit de connaître les rapports en les deux pays (colonisation turque...).
En 1936 à Partenkirchen, Suisses et Autrichiens ont boycottés les épreuves de ski alpins car les moniteurs de ski n'étaient pas autorisés à participer (du fait de leur professionnalisme).
Par contre, la même année à Berlin, tout le monde était là. Mais, vous me direz, il ne devait pas y avoir de motifs suffisamment important (comme par exemple l'exclusion des moniteurs) pour un boycott...

Citation :

minius a écrit:
n'oublions pas le sport et juste le sport !

Ah bon ? Il y a du sport au JO ?
Du spectacle peut-être, mais du sport ?

Citation :

ArtMartiala écrit:
erreur

Non

Date de publication : 04/08/2008 20:22
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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La contre-analyse a confirmé la positivité de Baldini à la Furosémide.
Baldini a réclamé un test ADN sur l'échantillon d'urine.

La fédération italienne a exprimé sa surprise sur ce cas de dopage affirmant que ses athlète avaient été souvent contrôlé pendant la saison (négativement). Elle adhère à la demande de recherche ADN de Baldini.
La fédération italienne, à propos du dopage en général, "tient à souligner que cette pratique est éthiquement et culturellement étrangère au monde de l'escrime, représente un intolérable danger pour la santé des athlètes et n'améliore en aucune façon la performance physique des escrimeurs". (sic !)
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=280941
Voir aussi : http://www.federscherma.it/news.asp?i=61304&s=7

Baldini est convoqué par le procureur le 7 août 2008 à 10H30.

Date de publication : 04/08/2008 18:38
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Manifeste des sOupporteurs
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Attendu que le sport est par nature un loisir, sa propre distraction par la réalisation d’une activité physique par soi-même. Considérant que le spectacle qui consiste à regarder passivement autrui réaliser des activités sportives ne peut être raisonnablement nommé sport.
Attendu que la planète va devoir subir un déferlement d’images d’une activité nommée sport et qui n’est qu’une vaste entreprise de spectacle destinée à profiter aux pays organisateurs, aux pays vainqueurs et aux entreprises privées pour lesquelles il s’agit d’un évènement commercial pour les affaires et la publicité.
Considérant que le sport spectacle est la célébration de l’hyper-concurrence destructrice ou hyper-libéralisme. Que si on peut reconnaître que les inégalités existent, on ne peut admettre leurs conséquences délirantes sur les personnes. Que les prétendus champions, malgré toute l’irresponsabilité qu’ils invoquent, trônent sur des pyramides des cadavres de leurs concurrents attirés par le miroir aux alouettes.
Attendu que ces rencontres internationales sont l’occasion pour les Nations de rabaisser leurs citoyens en leur offrant de vibrer pour des enjeux stupides et insignifiants pour l’intérêt collectif de la Nation. Que cela ne sert qu’à créer un nationalisme idiot et brutal (voir la violence associée au sport spectacle)
Compte tenu de la triche et du dopage, consubstantiel au sport de haut niveau (voir pour une preuve mathématique, à partir de la théorie des jeux, revue Pour la science, juillet 2008) qui entachent les résultats dits sportifs, mais pas les résultats financiers véritables enjeux de la mascarade.
Attendu que le journalisme prétendument sportif navigue entre mépris (exemple : tel tireur n’existe pas parce qu’il n’est QUE 40ème mondial) et fascination délirante (pour quelques très rares en général champions médaillés olympiques). Considérant qu’il entretient cette mascarade du sport spectacle en général et des JO en particulier en produisant des histoires à dormir debout (story telling) destinées à fabriquer des animaux médiatiques et des rêves frelatés. Que ces histoires à base d’archétypes sont composées des éternels mêmes mots : victoire/défaite, construction digne d’un Sisyphe. Qu’il produit un harcèlement médiatique difficilement supportable auquel il est impossible d’échapper malgré l’absolue insignifiance des faits relatées sur notre vie réelle.
Enfin, constatant que nous ne pouvons que constater que ce sport spectacle n’est que valeurs dévoyées : manipulation, cynisme, haine, triche, décervelage…


Nous, sOupporters, compte tenu des éléments ci-dessus déclarons en cette année olympique, ne rien attendre du sport spectacle et exprimons notre profond dégoût et notre intention d’agir face cette grande mascarade.
Nous ne nous intéresserons qu’au sport que nous pratiquons et nous délaisserons les autres. Nous éviterons de demeurer stupidement devant nos télévisions à enchaîner les épreuves de sport qui nous sont étrangers. Nous délaisserons les journaux et autres médias qui ne feront que broder et répéter jusqu’à l’écoeurement sur ce que nous savons déjà sur le sport que nous pratiquons. Nous préfèrerons ce qui nous élève : l’art.
En tant que mouvement internationaliste, tant en public qu’en privé, nous dénigrerons les compétiteurs de toute nationalité, notamment les vainqueurs, et en particulier ceux de notre propre nation (charité bien ordonnée…), de la nation organisatrice de la mascarade JO, et de la nation qui depuis des années est la première en terme de bilan de médailles. Nous célèbrerons le misérable, le dernier concurrent, issu en règle générale, d’un pays pauvre et dominé et pour lequel seul la beauté du geste aura finalement compté.
Nous valoriserons l’amitié entre les êtres et les peuples et mettrons en exergue la coopération plutôt que la compétition, puisque nous savons, nous escrimeurs, qu’on ne peut pratiquer seuls et donc que notre objectif n’est pas d’éliminer mais de réunir.
Nous ne parlerons pas à autrui des résultats sportifs d’une compétition si éloignée sur tous les plans de nous, mais nous nous revendiquerons comme sportif amateur, car le sport, on le fait par amour de soi et des autres car le sport, c’est cherché par soi-même à se dépasser, à réconcilier son âme et son corps.

Date de publication : 03/08/2008 19:15
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Voici des propos plus complets de Baldini; il y désigne plus nettement Cassarà (La Stampa) :
Baldini parle de complot. Quelqu'un dans la salle donne le nom d'Andrea Cassarà. Baldini enchaîne : "Oui, je n'ai pas donné le nom le premier, mais Cassarà est un de mes doutes. Il était ce jour-là et est une des personnes les plus probables. Je n'ai pas été en contact avec lui dernièrement, mais je sais qui voulaient participer à ces jeux Olympiques. De nombreux proches m’ont contacté, lui pas ».
Une question est posée : Mais comment avez-vous pu être doper ?
« Je ne sais pas, ce jour-là les championnats d'Europe à Kiev, je ne buvais que de l'eau. Et l'eau est achetée par des personnes différentes, je n'ai pas idée d’où elle peut sortir. Et puis, dans une vraie équipe, nous échangeons souvent les bouteilles ».

Cassarà a déclaré au journal Corriere dello sport : « Je suis désolé, je comprends que Baldini soit dans la confusion, mais il n'est pas juste de dire certaines choses ». Andrea Cassarà a commenté avec amertume l’hypothèse du «complot» : « Et dire que je me suis entraîné avec lui l’autre jour »

Edouardo Mangiarotti, le doyen de l'escrime italienne, avec ses 13 médailles dans 5 Jeux Olympiques, qui préside toujours la commission de discipline de la Fédération Internationale d'Escrime déclare à ANSA : « Je ne sais pas trouver les mots. Je connais très bien ce garçon et je peux dire que Andrea est propre ». A l’ANSA qui lui mentionne les accusations de Baldini : « S'il y a eu un complot, je me demande comment la fédération n'a pas remarqué quoi que ce soit. Entre Cassarà et Baldini, il y a eu déjà des précédents, les deux ne sont pas d'accord. Et dire que mon temps il y avait une confiance totale non seulement entre coéquipiers, mais même avec les adversaires. » … « Le contrôle positif d'Andrea est un terrible coup pour nous, c’est une ombre qui tombe sur la fédération italienne et l’escrime. Jusqu'à hier les escrimeurs Italiens sont toujours ressortis propres de tous les contrôles. Si c'est confirmé, cette affaire marquera la fin d'une ère pour l'escrime italienne. »

La contre-expertise aura lieu ce lundi.

Date de publication : 02/08/2008 18:00
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Voici les propos d’Andrea Baldini après une conférence de presse improvisée.

"Je n'ai pas de preuves pour parler de complot - dit le fleurettiste Livournais - mais je peux dire avec certitude que je n'ai jamais pris de médicament, et que le médecin fédéral ne m'en a pas donné."

Quand on prie Baldini de donner des noms, et qu’on évoque Andrea Cassarà, il répond : « Je n'ai pas donné ce nom, c’est-vous. Il s'agit d'un nom parmi les noms possibles, mais je ne peux montrer du doigt personne. »

Puis encore : « J'ai appelé plusieurs à exprimer leur solidarité . Parmi les premiers, Salvatore Sanzo*, qui se dit désolé de ce qui s'est passé pour moi. Je lui souhaite bonne chance pour les Jeux olympiques. Cassarà, par contre, ne s’est pas exprimé ».

« J'ai été informé et j'ai vu que ce médicament est facilement disponible, qu’il est incolore et inodore et qu’il dure dans le corps seulement quatre heures. Ainsi, il aurait pu être pris sans le vouloir, pendant la compétition à l'issue de laquelle j'ai fait les tests ».

« Je peux marcher la tête haute, parce que je suis propre », a-t-il déclaré en début de conférence

Voir le Corriere dello sport

(* rappelons une partie des propos de Sanzo : Baldini est innocent ... Pour nous, il n'y a plus aucune raison de se doper. Le fleuret est maintenant devenue une arme statique. Il n'est même plus nécessaire d'avoir une grande réactivité dans les jambes (voir ci-avant dans ce fil)).

Citation :
Wallace a écrit :
il ne me semble pas qu'il ait "diablement ou illicitement" progressé sur son endurance en match… diurétique pour améliorer son travail cardiaque ou sa récup'

La furosémide permettrait d’éliminer des urines d’autres dopants.
Donc prendre de la furosémide pour être plus endurant, c’est en effet imbécile.
Par contre, la prendre pour masquer un autre dopant efficace (pour on ne sait quoi), là c’est tout à fait cohérent.

Date de publication : 02/08/2008 10:33
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Citation :

FanFan13 a écrit:
concernant la contre expertise, la fédé italienne l'a demandé pour suspiscion de manipulation

Bien sûr, c'est à l'insu de son plein gré. La théorie du complot : classique.

Citation :
FanFan13 a écrit:
baldini a participé à de nombreuses compétitions internationales et a fait bcp de podium, aucun test positif au dopage durant toute la saison, et là, juste avant les JO il prendrait le risque de prendre une subscence illicite?

On peut voir et raconter les choses autrement : il se serait dopé tout la saison et cela aurait été efficace et n'aurait été jamais détecté grâce à des produits masquants. Jusqu'à une erreur fatale...

Citation :
FanFan13 a écrit:
ça aurait été vraiement stupide de sa part, et je ne pense pas qu'il soit aussi idiot,bien au contraire!!

Cela n'a rien à voir avec l'intelligence. Dans la revue pour la science de juillet 2008, il y a un article bien fait pour montrer que les sportifs ont "intérêt" au dopage. Et puis... la faiblesse est humaine !

Date de publication : 01/08/2008 22:27
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Citation :

batman a écrit:
A votre place, je ne m'aventurerais pas trop sur le thème "l'escrime sport hyper propre par rapport au vélo etc...".

Mes propos sont ironiques : je ne pense pas qu'il existe un seul sport épargné. Disons simplement qu'ils sont touchés à des degrés divers.
Citation :

batman a écrit:
La réponse de Sanzo, aussi provocatrice soit-elle, en dit long, et on peut se demander s'il n'est pas complètement crétin de sortir une énormité pareille.

En tout cas, voilà le texte d'origine. Il l'a dit et manifestement au premier degré.
http://www.gazzetta.it/Speciali/Olimp ... no/2008/08/01/sanzo.shtml

"Per noi non c’è motivo di doparci: ormai il fioretto è diventata un’arma statica. Non c’è bisogno nemmeno di avere grande reattività nelle gambe. "
"Pour nous, il n'y a plus aucune raison de se doper. Le fleuret est maintenant devenue une arme statique. Il n'est même plus nécessaire d'avoir une grande réactivité dans les jambes."

Date de publication : 01/08/2008 19:42
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Citation :

vieuxbretteur a écrit:
la suspicion de dopage existe quand on trouve en meme temps des traces d'un autre produit interdit...car,isolee,on ne voit pas quel effet elle pourrait avoir sur la performance ou la charge d'entrainement


La furosémide fait partie des substances interdites : Code mondial anti-dopage : liste des interdictions 2008 (page 6)

Le seul fait d'avoir pris un tel produit est constitutif de dopage.
Il n'y a nécessité de trouver un autre produit pour qu'il y ait dopage que s'il y a eu une prescription médicale préalable.
On espère qu'il n'y a pas un certificat médical miraculeux qui va brusquement apparaître compte tenu des déclarations de Baldini (certes, de seconde main, par le biais du médecin fédéral).

Date de publication : 01/08/2008 18:39
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Citation :
patthetrip a écrit:
La mère de Baldini crie déjà à la conspiration dans la gazetta dello sport.

Rita Baldini : "C'est une méchanceté, un vacherie. Mon fils ne mérite pas tout cela."

Évidemment, si la mama s'en mêle, c'est sûrement qu'il est innocent.

La presse italienne relève que l'équipe olympique vient de subir de rudes coups ce mois de juillet : le 17 juillet, le cycliste Riccardo Riccò était contrôlé positif à l'Epo, le 28, c'était la cycliste Marta Bastianelli pour utilisation de flenfluramine...
L'escrime est-elle en train de se hisser au niveau du cyclisme ?

Baldini, qui est à Livourne et qui devait s'envoler demain pour Pékin, a déclaré au médecin fédéral : "Je n'ai pris aucun médicament". Sans doute Richard Virenque, qui est au repos, doit le conseiller pour sa défense. C'est sûr qu'un diurétique, cela doit circuler dans l'air frais qu'on respire.

Salvatore Sanzo dans la Gazetta affirme : "Baldini est innocent !". Je vous livre son argument qui laisse songeur

Citation :
Salvatore Sanzo a écrit:
Pour nous, il n'y a plus aucune raison de se doper. Le fleuret est maintenant devenue une arme statique. Il n'est même plus nécessaire d'avoir une grande réactivité dans les jambes.

On félicite la FIE pour ce beau résultat.
Et donc, on suppose qu'il y avait des raisons avant 2005 de se doper et que... cela se faisait sans doute ?

Citation :
patthetrip a écrit:
Je suis quand même étonné qu'on se dope au fleuret... Je me demande bien ce que Baldini voulait masquer...

Sûrement du jus de carotte d'après les dires de Sanzo.

Date de publication : 01/08/2008 18:24
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Le contrôle anti-dopage a eu lieu lors des championnats d'Europe de Kiev en début Juillet. L'analyse du premier échantillon d'urine, effectués au laboratoire antidopage de Prague, a révélé la présence d'un médicament diurétique : la furosémide.
La Furosémide est utilisé dans le traitement de l'hypertension et dans le traitement des oedèmes (gonflements) d'origine rénale, hépatique ou cardiaque. La Furosémide stimule l'excrétion urinaire d'eau et de sodium, ce qui abaisse la pression artérielle en diminuant le volume sanguin.

Date de publication : 01/08/2008 11:22
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