Qui a dit que c'était de la faute de dames ?
Qui parle de faute d'ailleurs ?

Je ne fais que parler de la séparation en 4 parts égales et dire qu'on peut encaisser une hausse importante de l'ENSEMBLE sans recourir au quotas.

Pour préciser, les 2 catégories les plus importantes aujourd'hui sont les V1H et V2H. Au Havre, sans quota, les dames sont 60.

Ca veut dire que si tout le monde augmente de 20 ou 25% et que les V1 ET V2 dépassent 105 tireurs, on pourrait les séparer entre le samedi et le dimanche...

Ensuite il y a une autre question qui est la compétition Dames par équipe. Mais là, c'est un autre sujet comme vous le pointez avec un souci de nombre d'équipes et plus globalement de ce que la fédé veut faire de la saison et de sa gestion.

Calculs faits, avec 30 pistes et 2 de secours, ce qui est demandé aujourd'hui, et une séparation des catégories, on serait très large.

Ca permettrait, à l'exception de St Maur et Val d'Europe qui sont OPEN, d'accueillir une hausse de participants de 15% pour tous les CN par rapport à leur participation la plus haute des 5 dernières années...

Autant dire qu'on aurait de quoi voir venir, et qu'il serait toujours temps de se poser la question si les CN passent les 100 tireurs par catégorie.

Pour que ça commence à coincer, il faudrait dépasser 100 tireurs dans 3 des 4 catégories V1 / V2 / V3+4 / Dames puisqu'on pourrait répartir les catégories sur les 2 jours pour équilibrer la charge...

N'y voyez pas un sexisme primaire.

Il s'avère qu'à mon échelle (club et groupe vétéran), il n'y a pas de dames et que dépatouiller, analyser le sujet hommes vétérans individuels est déjà prenant.

J'assume donc de me déclarer incompétent pour émettre un avis sur le cas des équipes dames.
Tout comme sur le fleuret homme, le sabre M17 ou n'importe quelle autre combinaison arme / sexe / age

Je n'ai pas d'avis sur la formule des équipes femmes. Je ne l'ai pas détaillé avec ses impacts.

Pour les hommes, le système est bancal d'un bout à l'autre. Les open régionaux ne sont qu'un des multiples problèmes...

Vous aussi dans votre joli excel, vous avez trouvé quelques erreurs pour Thionville ?

C'est quand même fort que tous les gens qui ont un excel qui traîne arrivent à la même conclusion...

Au temps pour moi : effectivement les inscriptions V1 et V2 H ne sont pas disponible au niveau du club.

Il n'est précisé nulle part que ce sont les comités régionaux qui doivent saisir les inscriptions.

On peut d'ailleurs constater que les premiers inscrits l'ont été par les clubs eux-mêmes et pas du tout le CR.

Et ça entraîne une question : comment la vérification se fait-elle ?

Une fois les inscriptions closes, qui se charge de vérifier que chaque région a rempli son côté et qu'il n'y a pas un inscrit surnuméraire qui pourrait passer inaperçu si on reste sous les 84 ?
La fédé nationale ? Le CR organisateur ? Le club ?

Et en cas de souci, ça se passe comment ? Ils contactent la région en question ?

Sur ce point en revanche, ça me semble clair :

Chaque région est bien responsable de son mode de sélection.
Ce sont les quotas qui sont définis à l'issue du CN1 (Val d'Europe).
Pas leur attribution, qui relève de la région, via un CR en début d'année, un CR après Val d'Europe, une course en sac ou un tirage au sort...

A 2 semaines de la clôture des inscriptions, ce serait pas mal qu'on commence avoir une idée précise des quotas...

Cela dit, j'avoue être circonspect quant à la régionale IdF de ce WE :

23 V2 et les 2 premiers qui sont dans les 32, ça fait 21 prétendants. Pour 18 places de quotas, selon la rumeur ? Un tel quota ne serait pas absurde vu le nombre de tireurs dans le classement national, mais une participation aussi faible ne signifie-t-elle pas que beaucoup jettent l'éponge devant le système ?

Et quant aux V1, là, on touche au sublime : 13 participants. Autant dire que en V1, pour participer au CN du Havre, il suffisait... de venir à St-Gratien. (Pour info, la régionale Haut-de-France V1 a aussi réuni 13 tireurs, pour un quota envisagé de 5...)
La région IdF va probablement avoir un quota V1 supérieur à son nombre de candidats.

Oserais-je que cette régionale n'a pas eu un grand succès ? A moins que ce ne soit la système qui soit massivement rejeté ?

Vu la raison de la fausseté des classements :

ils ont remis les vraies places en tenant compte des montées d'âge.

Par exemple à Thionville en V2, le 5 qui est monté n’apparaît plus dans le classement, et le 6 est bien considéré comme 6 (et non plus 5 comme avant).
Ca c'est bon.

Sauf que...

Quand les derniers sont montés de catégorie, ils comptent comme nombre de participants le classement du dernier restant.

A Thionville toujours, on a eu 7 futurs V3 qui ont fermé la marche. Le nouveau classement est calculé sur 80 alors qu'on était 87...

Bref, faut encore tout refaire.

C'est pénible cet amateurisme.

Les classements sont en cours de correction, enfin de modification...

Depuis ce matin, 2 corrections déjà.

Et c'est toujours complètement faux en V1 et V2.
Les autres je ne sais pas mais ce serait bien de ne pas jouer aux apprentis sorciers sur des versions en ligne...

C'est indémerdable.
Et une fois de plus, on voit que les effets de bord n'ont pas été analysé avant le conception du système :

Pour suivre le principe, c'est un CR par CN et interdiction aux 32 de participer.

Ok, très bien, mais pour les France, on fait comment ?

Les France ont aussi une part de quota local. Comment seront-ils attribués ?

S'il y a un CR dédié à ces France, on va avoir le cas d'un tireur qui a réussi les CR précédents et a pu faire tous les CN mais s'il se plante sur le dernier, il ne peut pas aller aux France, alors qu'un tireur moins bon, qui n'a pu faire aucun CN fermé pourra accéder aux France s'il réussi le dernier CR.

En gros, les France deviennent un CN lambda dont la ville tourne. La sélection n'est plus du tout liée à la performance de l'année. La notion de Championnat de France perd son sens.

La seconde solution, plus dans l'esprit d'un championnat de France, c'est que la région fasse un classement régional, basé sur toutes ses compétitions.
Sauf que dans ce cas, il faut ouvrir ces régionales aux 32, sinon ils n'ont pas de classement local et qu'un tireur peut sortir des 32 au dernier CN. On va avoir le 33e national privé des France au profit du 80e qui, lui, aura eu le droit de faire tous les CR...

Une épreuve régionale par CN, ça demande un rythme délirant.

Celui qui veut tirer et n'est pas mauvais va faire quoi ?
- Le Havre (au début des vacances)
- Puis vacances.
- Premier WE après les vacances, Guildford,
- Puis, il reste 2 WE pour caser une régionale et hop,
- Thionville.
Reste 1 WE de libre en janvier.

Et ce n'est rien par rapport à l’enchaînement sudiste :
- Aubière
- 1 WE de libre (donc régionale obligatoire)
- Fareins
- 2 WE de libre (dont 1 régionale)
- Toulouse.
4 WE de compétition en 5 semaines.

Ca a été conçu par un avocat spécialisé en divorce qui manque de clients ?

Oui, c'était bien en poule...

Le classement de Val d'Europe Vétéran a été revu en intégrant les éliminés du samedi.

Par contre, je suis étonné de voir classés les gens qui ont abandonné le samedi.

Citation :

Désolé, mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire.

Citation :

D'autant plus que le WE en question est le premier WE des vacances de Noël...

Et c'est bien connu que les gens de la tranche 39-59 ans n'ont aucune famille enfant avec qui négocier les Week-end de compétition (sachant qu'il faut rajouter maintenant les régionales...)

Citation :

Il s'agissait d'erreurs humaines (oublis de tireurs, erreurs de coeff, etc.) qui étaient corrigées plus ou moins vite quand elles étaient signalées. C'était pénible mais rarement bloquant.

Là, on a la fédération qui dit explicitement qu'elle n'est pas en mesure de faire ses calculs. C'est très différent.

Larousse : "Incompétence : Manque des connaissances ou de l'habileté pour faire quelque chose."

Ils parlent du fait qu'ils n'ont pas les outils nécessaires pour tenir compte du nouveau RS. Je comprends ça comme le fait qu'ils ne sont plus en mesure de faire des calculs fiables.

Je crois qu'il faut traduire "l'accès au classement" par "l'accès à des classements justes". C'est juste une tournure diplomatique pour atténuer l'ampleur du problème...

C'est un "incident voyageur" pour ne pas dire qu'un gars s'est jeté sous un train...
Le "veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée" final sonne d'ailleurs très RATP...

Les quotas ne sont pas dispo mais surtout NE PEUVENT PAS être disponible.

La fédération ayant reconnu que les classements étaient tout moisis, il est impossible d'avoir des quotas honnêtes.

Par exemple en V2, 3 tireurs de la région HdF ont été éliminés le samedi à Val d'Europe.
Le souci n'est pas la poignée de points qui leur manque mais le fait que 2 d'entre eux n'apparaissent pas dans le classement national, VE étant leur seule compétition.
Tant que ça n'est pas réparé, un calcul de quota se baserait sur un faux nombre de tireurs par région...

Il serait peut-être temps de prendre des mesures pour éviter une nouvelle catastrophe :

Ouverture du Havre, en gardant la séparation par catégorie / journée prévue pour être certains de ne pas avoir de souci de place.

Je pense que tout le monde va être ravi de découvrir que Laon est un tournoi mineur. Je croyais que c'était un CN...

On a donc un système de quota pour limiter le nombre de participants à un tournoi mineur...

Désolé mais plus ça va, plus tout montre que ce machin ne tient pas la route.
Chaque jour, on constate un nouveau biais et chaque jour ce biais est justifié par une nouvelle incohérence...

Citation :

Peu importe la raison.
Les faits sont tenaces : le système des quotas ne fonctionne pas...

Tous au sabre !

Au moins, là, on a le droit de tirer

Merci pour cette feuille de route.

Toutefois, avant qu'elle ne soit publiée par la fédé, ce serait sympa que la fédé en question :

- Corrige les points de Val d'Europe en intégrant les tireurs du samedi
- Corrige les points des 3 CN précédents faussés par les changements de catégories
- Publie les fameux quotas

Parce que bon, payer via HelloAsso, c'est très bien, mais pour l'instant, nous sommes un bon nombre à n'avoir aucune idée de notre éligibilité à ce CN...

Tu as un gars qui était juste derrière toi dont les points à 1 compétitions ont augmenté. Et donc il te passe devant au général.

Plus tu es bon, moins tu es touché par le truc.

Par contre, nous les pas bons, on progresse. J'ai gagné 10 places dans l'affaire

Nous avons bien compris.

Il s'agit simplement de démontrer que les arguments quantitatifs ne tiennent pas.

Ce nouveau mode de fonctionnement est exclusivement destiné à exclure des CN ceux qui sont jugés trop peu performants.

Quelques données factuelles sur la dernière édition du CN 2019 :

Dames : 57

Hommes :
Samedi :
V1 : 33
V2 : 38
V3 : 27

Dimanche :
HV1 : 48 (dont 8 du samedi)
HV2 : 59 (dont 10 du samedi)
HV3 : 35 (dont 9 du samedi)
HV4 : 16

Total des engagés en mode poules de 6 et 7 :
Dames : 57 : 9 poules
V1 : 73 : 11 poules
V2 : 87 : 13 poules (on dépasse de 3 les 84…)
V3 + V4 : 53 + 16 = 69 : 10 poules

Avec la répartition par catégorie et sur 2 jours, ça aurait fait 19 poules le samedi et 24 le dimanche.

En 2019, à cause de l’affluence, il a fallu faire des poules de 8 chez les hommes. Au total, le dimanche, il y a eu 30 poules (20H 10F).

La simple répartition par catégorie permet bien d’être à l’abri des soucis logistique et supporterait même une augmentation de fréquentation de plus de 40 V1 et V2, soit 25% ou de près de 80 V3,V4,Dames.

Citation :

Calibré, certes.

Mais 12 pistes X 3 pour les hommes + 8 pour les dames, ça fait 44 pistes et arbitres.

Sur une seule journée, ça fait beaucoup. Trop pour le Havre (et pour la plupart des villes d'ailleurs)

Alors que sur 2 jours, plus de problème de place et d'arbitres...

Au point d'ailleurs que ça n'a plus de sens de limiter à 84 par catégorie...

Même s'il devait y avoir 98 tireurs V1, 98 V3+4, 112 V2 et 12 pistes pour les dames, donc nettement plus qu'à VE, ça nécessiterait moins de 30 pistes et arbitres sur 2 jours (2X14 et 16+12) ...

Merci aux organisateurs, Olivier et toute son équipe.

On sent l'équipe rodée, efficace mais surtout motivée, de bonne humeur.

Ca s'est vu sur le déroulé : démarrage à l'heure samedi, un poil en retard le dimanche mais sans conséquence puisque ça s'est terminé assez tôt. Bon enchainement Poules / Tableau sans temps mort trop long. Bref, ça a tourné. Bravo.

Un gros bémol tout de même. Il y a eu un GROS cafouillage le samedi.
C'est la première fois qu'en sortant des poules, personne ne sait ce qui va se passer pour la suite. Certains arbitres annonçaient un tableau classique, d'autres annonçaient des duels entre éliminables. Par exemple en V1, Il fallait éliminer 4 personnes, donc tout le monde était qualifié sauf les 8 derniers qui disputaient 4 duels éliminatoires. Indépendamment de la solution choisie comment est-ce possible de ne pas avoir connu la formule à l'avance ?

Et c'est sans compte sur l'erreur d'enGarde pour les V2 qui annonçait 8 éliminés après les poules et 4 exemptés, ce qui a entrainé un moment de panique quand il a fallu courir après les 12 concernés dont certains se dirigeaient vers la douche...

On en arrive à la formule...
Un Samedi plus ouvert qu'avant, mais avec un niveau plus élevé avec la présence des 33-64. Honnêtement, j'ai plutôt apprécié cet après-midi. Poule assez homogène où chacun a pu se montrer un adversaire respectable.
Le dimanche. Rien à dire sur le dimanche lui-même. C'était un dimanche comme un autre, avec à peine plus de monde (on passe de 72 à 84).
A titre personnel, je suis passé au travers et fait mon pire dimanche mais ça, j'en suis le seul responsable.

Je n'ai donc pas grand chose à reprocher à la formule retenue pour VE. Pour la suite, c'est autre chose.

En premier lieu, ce dimanche condamne la saison complète d'un certain nombre de tireurs. Entre le fait qu'un mauvais résultat affaiblit le quota de sa région, que ce quota à distribuer (44) est très faible et que faute d'organisation de régionales, certaines régions vont se baser sur VE pour la suite, on a la triple peine :
- mauvais classement et points
- quota plus faible
- ne pas être dans le quota
Et encore, je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas pu se libérer pour participer à cette compétition et pour qui cette absence signifie qu'il n'auront que StMaur...

Ca amène également 2 réflexions.

La première est que cette limitation ne correspond à aucun besoin technique.

A Val d'Europe, il y a eu moins de 25 éliminés, alors que c'est la compétition la plus fournie de l'année, après St-Maur mais qui reste Open. Il aurait suffit qu'une des catégories (Les V2, plus nombreux ?) tirent le samedi et tout rentrait très largement. Le dimanche, il aurait fallu 24 pistes pour les hommes et 9 pour les dames. 33 pistes. Disons 36 pour avoir du secours. en mettant les dames avec les V2, ce sont 24 pistes qui aurait suffit. Même avec du secours, 1 seule des 2 salles annexes suffisait.

A part Val d'Europe et Le Havre qui est monté à 85 une fois, aucun CN n'a jamais atteint les 84 participants. En mettant 1 catégorie H + les femmes un jour et les 2 autres H l'autre jour (je compte V3/V4 comme une seule vu qu'ils sont ensemble en poule), un CN tourne avec largement moins de 30 pistes.
Séparer les poules est pour ça une bonne initiative du système actuel. Ca évite les histoires de handicap mais surtout, en lissant sur les 2 jours, ça nécessite nettement moins de pistes, d'arbitres, etc.

La seconde réflexion est qu'à l'heure de la sortie d'une crise majeure, où l'objectif devrait être de fidéliser les licenciés et d'aller en chercher de nouveaux, on décide d'exclure des gens.

On passe de dimanches à 72 (64+8) à 84. Donc 12 personnes de plus.

On rajoute donc une dizaine de tireurs à ceux des dimanche précédents, et on interdit aux 20-30 restants du samedi de participer aux compétitions.

On dit froidement à ces tireurs "vous pratiquez un sport d'opposition mais vous être trop mauvais pour avoir le droit de concourir". "Tu a démarré l'escrime sur le tard, avec tes enfants ? Très bien, mais tu n'es pas digne d'affronter les autres", et autres amabilités...

J'ai entendu comme réponse "Il y a les compétitions loisirs", sourire condescendant à l'appui...
Rappelons que les calendriers sont tellement remplis que toutes les régionales qualificatives n'auront pas lieu. Les compétitions loisirs sont condamnées.

Les vétérans font tourner les clubs. la majorité des gens présents à VE sont dans les bureaux de leurs clubs. Mais non, on préfère en dégouter et les virer.

Face à ces remarques déjà énoncées quand le RS est paru, il a été répondu que c'était facile de râler avant et qu'on verrait après.
Nos sommes après et ce qu'on voit c'est que :
- les régions galèrent
- pas mal de tireurs sont dégoûtés
- une refonte par catégorie permet de faciliter l'organisation et la logistique.

La feuille de route est officiellement disponible...