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Accueil » Tous les messages (lestat)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :

Et tous le monde finalement est d'accord sur le constat (et je parle bien ici du constat). Il n'y a plus rien à prouver de plus sur ce plan là.




quote]
Stf-Fencer a écrit :

J'ai discuté avec assez de monde ici pour savoir qu'une discussion là dessus est possible pour peu que l'on veuille bien faire l'effort d'argumenter et de se respecter mutuellement sans tomber dans la caricature de l'autre. [/quote]

Bon là dessus il suffit de retirer une seule personne et il n'y a plus aucun problème pour discuter....

Date de publication : 30/03/2018 19:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Ah mais j'ai bien compris, j'essaye juste d'expliquer une décision qui peut paraitre absurde (et qui l'est sur certains cas aussi pour moi..)

Je en cherche pas à justifier, c'est bien pour cela que je dis qu'i faut faire abstraction des temps...

Date de publication : 29/03/2018 22:57
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Re : Fête des jeunes 2018 Henin Beaumont
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Euh Truffe c'est depuis Toulouse ????

Non parce que l'aller retour avec easyjet....

Date de publication : 29/03/2018 21:04
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Re : Fête des jeunes 2018 Henin Beaumont
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Alors Tourcoing ce serait pas mal..

Franchement Roissy c'est 2 heures de route à peine....

Date de publication : 29/03/2018 20:59
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Re : Fête des jeunes 2018 Henin Beaumont
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Pour l'hébergement, et étant donné qu'il est indispensable d'avoir une voiture, il faut regarder plus loin. On peut trouver des hôtels à 15/20 mn en voiture....

Après sur le transport avez vous regardé en passant par Roissy ou par Bruxelles ???

Date de publication : 29/03/2018 19:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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C'est sur que si on exclue les personnes qui donnent une explication, et ceux qui ne justifient pas le choix de l'arbitre il va rester.... bah juste vous !

Dans le cas 162, ne pourrions nous pas voir là un problème que j'avais déjà évoqué qui est l'absence de prise en compte des temps d'escrime ?
En effet si l'on regarde avant l'extrait il y a une parade de droite et en faisant abstraction des temps d'escrime on pourrait imaginer que droite conserve la priorité suite à cela...

Date de publication : 29/03/2018 19:31
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Re : Faut-il encore faire le marathon fleuret ?
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J'ai dit et redit en MP au personne du CEP que la compétition était une belle compétition, qu'elle était magnifique pour bon nombre de tireurs.

J'ai dit dès mon premier post que les bénévoles du CEP étaient irréprochables et accueillants. Lisez tout avant de vous exprimer.

Je dis et redis que les personnes du CEP devraient aussi entendre les critiques. Que les contrôles des cuirasses ou bavettes sont largement excessifs (merci mortderire de dire la même chose). Que des points de l'organisation sont choquants ou perfectibles. Et que tout mis bout à bout peut finir par faire un super week end ou quelque chose d'indigeste.

Il suffirait de rester sur les bases des autres circuits internationaux ni plus ni moins et ce serait parfait.

Date de publication : 29/03/2018 14:25
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Re : CN3 Fleuret M17 Chilly Mazarin
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Non il y a une chose qui n'est absolument pas logique sur les 3 CN M17 :
Paris, CEP, après les poules presque 30% d'éliminés
Clermont après les poules environ 15 % d'éliminés
Chilly pas d'éliminés...

Pour ma part je préfères que tout le monde puisse tirer mais il faudrait peut être se mettre d'accord.

De sélectionner 133 tireurs pour n'avoir que des poules de 7 c'était très bien, mais on pouvait peut-être en garder que 126 pour nepas avoir de faux tableau de 256, ou bien dire que pour tous les CN il y aurait 5 éliminés après les poules, enfin essayer d'uniformiser les choses...

Date de publication : 19/03/2018 20:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bah si gauche avance, c'est lui qui prend l'initiative (il faut regarder la vidéo avant)

C'est pas compliqué compliqué à comprendre... Même le dernier des imbéciles on lui explique, il comprend....

Après que cela vous plaise pas c'est autre chose, mais c'est basique comme concept

Date de publication : 19/03/2018 20:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Après vous pouvez mettre 150.000 cas ils démontreront tous la même chose parce que c'est comme cela.

Très bien, on en est à un millième de l'objectif, mais on a le temps.

En attendant :
- on fait passer des examens d'arbitrage sur une théorie officielle qui n'est pas celle appliquée... bizarre comme conception de la formation de la part d'une fédération sportive.
- on n'a pas de traces claires et écrites du règlement officeux qui serait appliqué : c'est donc le doigt mouillé, ou plus exactement, le principe : l'arbitre a toujours raison quoi qu'il dise.
- Et le fleuret ridiculise tout le milieu de l'escrime en étant sans doute le seul sport olympique au monde qui n'a pas de règle écrite en matière d'arbitrage (enfin, il en a bien, mais c'est pour de beurre)

lestat, vous avez plein de gens qui viennent dire leur mécontentement, alors arrêtez de croire que tout va bien.
Qu'on les écrive ces putains de règles floues et arbitraires, on attend que cela pour finir de se moquer de vous.

En fait, tous ces gens qui violent le règlement, ils n'asument pas, ils sont honteux : c'est bien qu'il y a quelque chose qui cloche.


Alors cela me fait mal de la dire mais vous avez raison... en partie
Il est vrai que l'on passe l'arbitrage sur un RI qui n'est plus appliqué, il est vrai qu'il serait préférable de transcrire ces nouvelles règles et de les appliquer

Par contre je pense que majoritairement il y a un consensus chez les fleurettistes. et surtout dans la nouvelle génération, car ils n'ont connu que cela. Ici vous avez comme soutient beaucoup d'épéistes (je sais il y a Slt-Fencer comme fleurettiste qui est contre aussi), ce n'est pas représentatif et suffisant pour faire changer les choses.

Enfin je ne suis absolument pas d'accord pour jeter la fautes sur les arbitres (actuels) , eux appliquent ce qu'on leur demande de faire

Date de publication : 16/03/2018 15:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Personnellement le côté martial du sport ne m'importe que peu, donc la dérive actuelle ne me choque pas plus que cela.

Les excès me gênent par contre. Les cas 146 ou 150 sont particulièrement laids.
Certains cas je ne les aurais pas arbitrés de la sorte, notamment le 151 où je vois une ligne.

Date de publication : 16/03/2018 15:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Alcedo_Atthis : vous vous trompez, on en fait rien, on s'adapte c'est tout.
Il y a un état de fait, et il faut faire avec.

Personne n'a été capable d'expliquer clairement d'où est venu cette dérive et pourquoi.

Après vous pouvez mettre 150.000 cas ils démontreront tous la même chose parce que c'est comme cela.

Date de publication : 16/03/2018 13:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Tiens les modérateurs (Agecanonix, flo-, marion, matthieu, sebv, Vincent) vous avez remodifié le 2050 deMalicia ????

Il y a des personnes privilégiées par vous pour cacher leur nom et d'autre non ?

Date de publication : 16/03/2018 13:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

cheben a écrit :
Personne n'a dit que ces règles étaient écrites, puisque nous les appellons "règles non écrites".


Parce que moi, j'ai comme l'impression que le fleuret, c'est la honte de l'escrime et même du sport en général.


Et vous l'Expert vous êtes la honte des formumeurs, même pas un troll un pervers...

cheben vous explique clairement le cas 149, avec un phrase d'arme claire et précise. il vous explique que cela ne colle pas avec le RI. Il vous explique la logique de la chose et cela ne vous va pas...
C'est ce qu'avaient Benyto, Flo et tous les autres...

Vous ne voulez pas discuter et encore moins entendre vous voulez juste avoir raison. Il y a même des gens qui disent la m^me chose que vous et vous les contredisez pour être seul dans le vrai.

C'est grave vous savez, mais ça peut encore se soigner peut-être...

Date de publication : 16/03/2018 12:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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JeanFer : Quand votre prêtresse Malicai/L'expert insulte ou diffame tel ou tel arbitre je ne vous vois pas réagir ???

Malicia / L'expert a un vrai problème. Passez de l'avatar de Stallone à Juliana Margulies doit relever d'un cas de pervers narcissique particulièrement intéressant... et ceux qui le défendent bêtement devrait revenir au fond du débat...

Quand au sabre laser, vous devriez y songer cela peut sauver bon nombre de clubs dans l'avenir

Date de publication : 16/03/2018 10:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Non Malicia ils ne trichent pas, ce sont les arbitres qui appliquent un autre règlement, les tireurs s'adaptent c'est tout.

Ces règles officieuses sont claires et comprises par tous. Si vous alliez en circuit vous le sauriez...
D'ailleurs il n'y a que peu de discussion, vos vidéos le prouvent très souvent...

Ce que l'on peut le plus vous reprocher C'est que vous ne connaissez rien à la réalité des choses, vous êtes juste derrière un écran...

Date de publication : 16/03/2018 10:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Jeanfer a écrit :
Lestat, c'est facile de fuir et de ne pas répondre mais la réalité est bien là pour beaucoup d'escrimeurs le fleuret n'existe plus. Votre sport est une invention pure et simple qui consiste à se suicider le premier pour gagner. Restez donc borné mais un jour il faudra bien se rendre à l'évidence : vous avez contribué à l'extinction d'une des 3 armes. Merci...
Pourvu qu'à l'épée cela ne se produise pas et que des gens autant nuls que vous ne viennent pas fourrer leur nez dans notre arme


Bon Jeanfer d'abord cela mériterai un godwin point votre discours.

Vous êtes qui pour me juger et vous me connaissez d'où pour dire que je suis nul ?
Vous vous croyez supérieur et meilleur que les autres grand bien vous fasse. Continuez l'épée laissez mourir le fleuret tranquille.

Et puis vous voulez que je réponde à quoi ?

J'ai déjà reconnu que le RI n'est plus appliqué. Je reconnais la dérive trop importante actuelle. Le côté martial de la chose ne m'importe nullement, de fait un changement de réglement ne me gène pas.
Quand le sabre laser sera sport olympique, vous ferez quoi ? un attentat suicide ???


Date de publication : 16/03/2018 09:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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D'abord merci à Stf-Fencer d'apporter un e vraie connaissance à ce débat.

Oui c'est vrai que c'est la tendance actuelle. Les exemples affichés précédemment, ne montrent d'abord pas tous ce cas, il y a d'autres choses plus discutables.
Les derniers mis, et notamment ceux du tireur danois sont particulièrement horrible à regarder et poussent à l’extrême cette tendance.

Fort heureusement quand vous regardez les matchs en entier toutes les touches ne sont pas mises comme cela, il y a encore du jeu et du vrai.
Ce qui est mis est indéniablement une tendance actuelle, c'est parfois très moche mais il ne faut pas s'arrêter à cela.

Date de publication : 16/03/2018 09:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

truffe a écrit :
Pour moi il n'y a plus de fleuret donc le premier point est réglé.
maintenant sur la piste vous faites comme vous voulez mais sans moi, c'est plus facile.... que d'allonger le bras suis toujours friand de vos conseils pour expliquer comment éviter de se faire toucher quand on avance pas le premier question d'un CM1.


Bon si vous ne voulez plus entendre parler du fleuret laissez tranquilles les fleurettistes.

Maintenant si vous pouvez pas expliquez à vos CM1 la parade riposte j'y peux rien... ou si vos CM1 sont déjà capable de retirer le fer dans leur déplacement, bravo vous êtes exceptionnel

Arrêtez vos comparaison qui n'ont aucun sens.
Les images de l'autre complexé et névrosé viennent de compétiteurs de haut niveau. Ce fleuret dit moderne ne s'enseigne qu'à des M15 ou plus qui ont vocation à faire de la compétition. Donc à vos scolaires expliquez leur les vrais règles cela suffira pour leur 10 séances qu'ils auront oubliées dès qu'ils auront joué au foot ou au basket

Date de publication : 15/03/2018 23:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

truffe a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
truffe : Ne mélangez pas tout, en tre 10 séances avec des scolaires et des escrimeurs qui arrêtent le fleuret parce qu'en compétition ils n'ont pas le bon arbitrage il y a un monde...

Je en suis pas enseignant, mais j'ai la chance d'en côtoyer qui est très bon.
Il arrive à faire aimer le fleuret au débutant en leur enseignant les bases normales et à emmener les compétiteurs loin en leur expliquant les règles non écrites


Les règles non écrites


Bah je ne sais pas comment vous appelez l'arbitrage actuel du fleuret ?
C'est pas le RI mais tout le monde est d'accord sur la piste, alors pour moi ce sont de règles non écrites...

Date de publication : 15/03/2018 22:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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truffe : Ne mélangez pas tout, en tre 10 séances avec des scolaires et des escrimeurs qui arrêtent le fleuret parce qu'en compétition ils n'ont pas le bon arbitrage il y a un monde...

Je en suis pas enseignant, mais j'ai la chance d'en côtoyer qui est très bon.
Il arrive à faire aimer le fleuret au débutant en leur enseignant les bases normales et à emmener les compétiteurs loin en leur expliquant les règles non écrites

Date de publication : 15/03/2018 22:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Stf-Fencer il n'y a pas d'abandon à mon sens, les maîtres enseignent ce qui est pratiqué, ce qui est arbitré, ce n'est pas à eux de d'être à l'origine d'un changement.

Là où je ne vous rejoins pas c'est que si un maître enseigne aux jeunes, après leur avoir appris les bases, les règles qui sont aujourd'hui appliquées, il n'y aura pas de problème.
Le problème vient quand certains restent sur le pur RI alors là effectivement les jeunes ne comprennent plus rien.

Date de publication : 15/03/2018 21:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia c'est maladif chez vous de ne pas supporter d'être le centre du monde.

Faut vous faire soigner mon grand...

Date de publication : 15/03/2018 21:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Ou jeunes épéistes ex-fleurettistes ? (pour une raison que l'on devine ?)


Alors chez les jeunes je n'en ai encore jamais vu, encore moins quand ils ont un maître d'arme qui leur explique les choses.

C'est, dans tous les sens du terme un problème de formation. Un bon maître peut parfaitement leur apprendre les bases et leur expliquer les "nouvelles règles"....

Il y en a des bons vous savez...

Date de publication : 15/03/2018 21:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

villon a écrit :
L'arbitrage au fleuret dégoute de plus en plus de jeunes escrimeurs. Dommage pour cette arme


Euh juste les jeunes épéistes non ???

Parce que les jeunes fleurettistes que je vois tous les jours ils se portent bien, merci pour eux...

Venez à Chilly ce week-end, il y en aura plein qui seront présents et ravis de leur sort.

Date de publication : 15/03/2018 20:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia ne vous faites pas passer pour ce que vous n'êtes pas.

Si vous étiez une femme vous seriez la Thatcher de la chanson de Renaud...

Truffe, c'est bien,vous êtes bien brave de prendre la défense de l'autre mytho

Date de publication : 15/03/2018 20:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :

On en a parler, cela ne date pas d'aujourd'hui, il y a des tireurs qui ont arrêté d'autres qui sont passés au fleuret (... pour faire encore de l'escrime, de la vraie).



Mais vous vous y mettrez vous aussi un jour à l'escrime pour de vrai, pas juste derrière un clavier...

Déjà que vous n'arrivez pas reconnaitre la droite de la gauche sur une vidéo au ralenti, alors voir une priorité à vitesse réelle ce n'est pas demain la veille...

Date de publication : 15/03/2018 18:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Au moins la FIE à l'air fière de ses arbitres...
Presque que du fleuret !

https://www.facebook.com/fie.org/videos/1652487751465729/

Date de publication : 14/03/2018 13:18
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Re : Double licence
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Mais peu importe le but visé, cela ne fait que nuire au développement de ce sport.

Quel est l'intérêt d'empêcher un tireur d'aller faire une équipe avec un autre club ? dans 95 % des cas c'est juste pour le plaisir de tirer avec des personnes qu'ils apprécient. allez chercher la possibilité de tireurs surclassés ou loisirs pour pouvoir faire potentiellement une équipe ne rime à rien.
Ce n'est même pas au profit des gros clubs qui de toutes façons ont les moyens de gagner les compétitions.

Ce n'est pas un système pourri, c'est juste un système qui ne comprends rien et qui ne cherche en aucun cas à faciliter et promouvoir ce sport pour les jeunes. La plus part des décisions sont prises sans réflexion et on en arrive à changer chaque année le réglement à un point ou personne n'y comprend rien.

Date de publication : 04/03/2018 18:43
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Re : Double licence
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Citation :

deusexmachina a écrit :
Si tu veux !
(Pour avoir un avis, je regarde des deux cotes !
Vous devriez essayer !)


J'aimerai connaitre votre avis.

J'aimerai également que vous nos expliquiez en quoi cela peut être profitable pour des petits clubs qui ont juste 3 tireurs dont certains sont en loisir et qui ne peuvent constituer une équipe avec un club comparable en taille.

Et puis dans le même esprit comment ne pas faire le parallèle avec les gros clubs qui licencient des étrangers pour constituer une équipe alors que ces derniers n'auront jamais mis les pieds dans leur salle ?

Cela casse le côté convivial d'une compétition par équipe ou des tireurs/euses pouvaient se retrouver pour avoir le plaisir de partager un moment ensemble

Qu'est ce que selon vous cela apporte au sport et à la fédé ?

Date de publication : 04/03/2018 11:53
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