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Re: Contrat de travail
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Il aurait fallu écouté pendant les cours alors, plutôt que de rêver à tes matchs du week-end. Par exemple : Citation :
Si le juge constitutionnel (le conseil consitutionnel) ne réalise pas le contrôle de conformité Traité-Loi, par contre il est de célèbres arrêts dans les deux ordres, judiciaire, et administratif qui ont bien réalisé un tel contrôle : - Cour de cassation : Arrêt Administration des douanes contre société des Café Jacques Vabre Cass. ch. mixte 24 mai 1975 - Conseil d'État : Arrêt Nicolo du 20 octobre 1989. Cela dit, avant que les conflits atteignent le niveau de cassation, le Môsieur Villepin ne sera plus premier minsitre depuis belle lurette... Donc, il évitera ce discrédit. Donc, Zorro, tu vas voir des étudiants dans la rue, et tu leur demande de te passer leur cours d'intro au droit, et de droit const, afin de recyclage.
Date de publication : 22/03/2006 17:32
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Contrat de travail
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est tout à fait vrai : les périodes d'essai sont tout à fait nécessaire... A part qu'une période d'essai de deux n'est plus une vraie période d'essai. D'ailleurs, la loi sur l'égalité des chances ne parle en aucun cas de période d'essai (excuse politicienne pour masquer la triste réalité). Elle permet juste le licenciement sans motif. Ce qui est contraire à la convention de l'OIT C158 : "Article 4 : Un travailleur ne devra pas être licencié sans qu'il existe un motif valable de licenciement lié à l'aptitude ou à la conduite du travailleur ou fondé sur les nécessités du fonctionnement de l'entreprise, de l'établissement ou du service." la France renie ses engagements internationaux : c'est donc une loi... illégale d'après notre fonctionnement juridique (et la CNE avec). Et quand on pense qu'en plus, c'est une procédure d'urgence qui a été mise en oeuvre, et au mépris de la loi de 2004 qui incite à la concertation préalable avec les partenaires sociaux... on peut dire que cette loi est aussi illégitime d'un point de vue politique. Pauvre Maître d'armes (avec le CNE)...
Date de publication : 22/03/2006 13:32
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Contrat de travail
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est bien ce que je dis : vu que les associations d'escrime ont pour leur écrasante majorité moins de 20 salariés, le jeune MA n'échappera pas au CNE. Donc... si on est contre le CPE, il ne faut pas oublier que l'on est contre le CNE.
Date de publication : 22/03/2006 09:59
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Re: Contrat de travail
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Fait partie des meubles
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Tiens c'est une bonne idée.
D'ailleurs, il serait peut-être aussi temps de s'inquiéter des méfaits du CNE. Parce que notre cher jeune maître d'armes, s'il échappe au CPE après son retrait, va finalement subir le CNE : du pareil au même.
Date de publication : 22/03/2006 09:43
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Re: Escrime-LOISIRS ???
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Fait partie des meubles
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Ah ! Tu fais chier, je vais être obligée d'y réfléchir.
Bon : alors, disons que j'y consacrerais mon temps de cerveau disponible dont je dispose ne regardant pas Tf1.
Date de publication : 17/03/2006 20:47
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Re: Escrime-LOISIRS ???
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Fait partie des meubles
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En tant que génie, la modestie n'est pas un de mes défauts. Citation :
Quatre-cinq formules-type allant d'un extrême à l'autre : de l'hyper-compétitif et sélectif pour les compétiteurs (un tableau d'élimination directe : on appelle ça la mort subite), au très convivial (pas de classment final mais un goûter entre chaque assaut : on appelle ça boisson et dessert). Mais des formules préconçues ! Question que cela soit lisible, et qu'on arrive pas en disant qu'on n'y comprend rien. SI : tu dois y comprendre quelque chose, parce que tu dois pouvoir étudier la formule avant la compétition (formules en ligne), et t'y habituer (seulement quatre cinq formules différentes (en individuel)). Citation :
Ben, non. C'est le même problème que loisir. On peut tirer plus ou moins tiré détendu selon les jours, dans une même compétition. Encore une fois, un même tireur peut mélanger les styles : donc il n'y a pas une escrime détente réalisée par des escrimeurs détendus, mais des FORMULES de compétition qui permettent parfois de se détendre, parfois d'aller plus loin dans la confrontation et les objectifs. C'est complémentaire. Citation :
Ah non ! Moi, ce n'est justement pas ce que j'en déduis. On ne va pas cloiter une partie des tireurs. Tout le monde est concerné selon son état d'esprit du jour : donc, compétition ou détente, c'est pour tout le monde.
Date de publication : 17/03/2006 19:07
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Re: Escrime-LOISIRS ???
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Fait partie des meubles
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Non sincèrement, je ne m'y risquerais pas car je pense qu'il faut une expérience plus grande que la mienne en matière d'organisation de compétition. Simplement, j'ai trouvé l'initiative présenté par BaronNoir vraiment intéressante : Formule intéressante à Vélizy. Il existe la formule hyper-compétitive du tableau d'élimination directe (qui n'existe certes pas sous sa forme pure) qui ne satisfait pas grand monde : au fond, une grande part des tireurs est très vite amené à regarder des tribunes les autres tirés (ou à rentrer à la maison), et le vainqueur finit en général à triompher devant une salle vide. C'est super valorisant pour tout le monde... Toutes les formules par équipe notamment de relais à l'italienne sont assez conviviale : mais on peut souhaiter aussi avoir une formule individuelle. Il ne faut pas que cela soit une usine à gaz, mais il faut que cela permette de tirer beaucoup, tout en évitant aussi le stakanovisme (trop tirer, trop tourner). Il est souhaitable de garder un côté compétition, c'est-à-dire de valoriser aussi le résultat (qui doit être compréhensible et lisible par tous) ; c'est pour cela que je continue à utiliser le terme compétition plutôt que rencontre. L'idée du "package", c'est que la fédération propose aux organisateurs une organisation "prête-à-l'emploi" : un règlement, et un logiciel qui gère tout cela. Il faut alléger la charge de travail pour les organisateurs : Pour eux aussi, cela doit rester un loisir ! Mais sur la (ou plutôt les quelques) bonne formule, je pense qu'il faudrait faire un appel à la population pour obtenir de bonnes idées, et des retours d'expérience. Déjà quelles sont les variables d'une compétition : individuel/collectif, manière de gagner (niveau de touche à atteindre ou limite de temps...), nombre de points par assaut, manière de tourner, manière de classer... Il y a un petit travail d'analyse, là. Et puis je pense que l'on peut regarder ce qui se fait dans les autres sports... Déjà, cela remonte le morale : c'est plus facile de beaucoup tirer en escrime, parce que les temps de match sont courts, par rapport au tennis ou au badmington...
Date de publication : 16/03/2006 21:38
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Re: Escrime-LOISIRS ???
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'était une boutade. Je disais que tant à créer une nouvelle rubrique, il me semblait plus logique de créer une rubrique compétiteur qui sont une minorité ; la majorité dominant le reste du forum et ayant un esprit sans doute plus "loisir", même si je trouve cette notion assez maladroite. Citation :
Non, je ne vois toujours pas l'intérêt d'une rubrique loisir : expliquez-la moi. Ma proposition est juste une mesure de simplification et de lisibilité : en proposant aux organisateurs des formules "packagé" préconçues, standard d'un club à l'autre, je pense simplement qu'on éviterait l'expression compétition loisir qui n'est pas toujours très claire, et derrière laquelle peut se câcher au fond des formules assez différentes. Je ne pense pas que l'on puisse séparer compétition de loisir clairement : simplement il serait bon que la fédération, qui s'affichait pleine de bonne volonté, organise, ce qui est au fond sa mission, cette clarification. ENCORE UNE FOIS, ce n'est pas la mentalité des tireurs (compétition ou loisir) que l'on peut contrôler directement ; on peut seulement contrôler les FORMULES, qui attireront et mettront dans un certain état d'esprit.
Date de publication : 16/03/2006 20:27
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Re: Escrime-LOISIRS ???
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je ne suis pas pour dire que tout est semblable et son contraire. Je pense que l'on peut vraiment distinguer des types d'approche en matière d'escrime. Par exemple escrime sportive, de spectacle, ou ancienne. Je pense simplement que la frontière entre loisir/compétition n'est pas si claire que cela, et qu'il me paraît dangereux de s'engager dans une telle distinction. Je pense par contre qu'il peut y avoir une distinction amateur/professionnelle : et qu'à mes yeux les "sportifs" professionnels ne font pas du sport, mais du buisness. Citation :
Je ne sais pas quelle croyance tu m'attribue (?). En tout cas, sache que la position à partir de laquelle on parle (en l'occurrence débutant) ne me semble pas essentiel pour juger de la pertinence des propos ou des propositions. J'ai répondu à BaronNoir sur sa proposition. Point : qu'il soit compétiteur, champion olympique, ou n'ait jamais touché un fleuret. Citation :
Désolée, mais cette notion d'escrime-Loisir, qui existe, certes, est parfaitement floue. 1. Qu'est-ce qui empêche un pseudo escrimeur loisir de participer à une compétition du circuit ? Rien - il ira pour ce confronter parce que c'est sain de le faire de temps à temps. Devient-il un compétitieur pour autant ? 2. Qu'est-ce qui empêche un fondu des réusltats de participer à un compétition étiquettée loisir ? Rien, et il pourra tout à fait y aller dans une mentalité "très compétition". C'est donc une différence de mentalité... et le problème, c'est que la mentalité d'un même individu elle peut changer souvent (et même cela ne peut être pas très clair dans son esprit). Citation :
Ce n'est pas exactement ce que je dis. Je dis que pour tous, c'est un sport, un divertissement, et qu'il ne gagne pas leur vie avec leur résultat... Donc c'est d'une certaine manière un loisir. Simplement certains prennent ce loisir sous l'aspect contraite du résultat, et d'autres sous l'aspect convivialité. Donc tous loisir, mais plus ou moins résultat ou convivialité. Citation :
Tu n'es pas la seule à faire ces circuits nationaux et des compètes plus "loisir" Tu vois toute l'ambiguité de tes propos. D'un côté la Tiny qui dit, j'y vais pour la convivialité, et de l'autre, la Tiny qui dit j'y vais pour progresser, et donc quelque part faire le meilleur résultat possible. Citation :
J'en vois tout à fait : je pense que qui dit loisir, ne dit pas forcément l'abandon de tout objectif. On n'abandonne pas toute ambition de gagner si on est loisir : sinon, ton groupe des loisirs se serait facile à définir : ce serait le groupe des losers. Citation :
Non - encore non. Dans n'importe quelle "compétition", même loisir, du moment qu'on compte, qu'on regarde les résultats, c'est qu'on leur donne un minimum d'importance. Il n'y a à mes yeux qu'une différence de degré. Je fais une autre proposition : créer des formules de compétitions et leur donner des noms simples. Cela est la vraie solutions à mes yeux. La compétition qui compte pour le classement national ou régional, et qui utilise une formule : 1 poule puis tableau d'élimination directe... Et bien, c'est une formule, mais pas très drôle pour des gens qui cherchent la convivialité. Par contre une formule comme on en a discuter il y a une semaine qui a pour objectif de faire tirer le plus possible les participants, tout en conservant un classement... et bien c'est plus convivial. Je propos donc qu'on travaille sur des formules type qui ont marché par expérience, et ensuite de les repérer par un nom simple du type : Tournoi performance, ou Tournoi Détente. Voilà : tout cela, c'est un travail fédéral car cela nécessite une coordination entre les différents organisateurs.
Date de publication : 16/03/2006 13:52
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Re: Escrime-LOISIRS ???
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Fait partie des meubles
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Bon, je passe sur les provocations du webmestre qui m'accuse de me tromper, alors qu'il manipule lui-même les chiffres pour me contre-dire, et refuse ensuite de se justifier alors que je démontre ces manoeuvres.
Arrêtons donc sur ce thème, le webmestre nous ayant bien trop fait dérivé du sujet initial. Revenons sur le sujet proposé par BaronNoir, le webmestre ayant refusé de répondre sur ce sujet (moi, je suis capable de discuter des sujets de fond, malgré ce que disent ceux qui ne me lisent que de manière orientée, et je prends position clairement dans le droit fil d'un vision de l'escrime). BaronNoir, je suis désolée de te dire que je ne suis pas tout à fait d'accord ; je t'explique pourquoi, j'argumente (contrairement à d'autres qui préfère la prise à partie systématique). Question : qu'appelles-tu Escrime-loisir ? C'est là qu'est le problème à mon avis. Je connais l'escrime sportive, l'escrime de spectacle, ou l'escrime ancienne. Je ne connais pas l'escrime de loisir. Je pense que tu rattaches l'escrime de loisir à l'escrime sportive. Je te ferais remarquer que le mot sport vient du français "se desporter", c'est-à-dire se divertir ; ou dit autrement réaliser un loisir. Le sport est un loisir correspondant à une activité physique. Donc escrime de loisir, c'est ni plus ni moins qu'une expression pléonastique. L'escrime est un loisir. D'ailleurs, que serait le contraire d'un loisir : un métier. Cela ne concerne que les maîtres d'armes et les vendeurs de matériel qui gagnent leur vie avec l'escrime (je passe sur les pseudo-amateurs qui vont aux JO - sans commentaire). Je pense que tu cherches donc à opposer un pratique très orientée vers la compétition et une pratique plus tournée vers la convivialité. Mais là aussi : sincèrement ! La majorité des pratiquants d'escrime sont là dans un cadre de loisir, pas dans une optique d'obtenir des résultats à tout prix. Donc, tu voudrais une rubrique loisir pour quoi faire ? Pour y mettre la très large majorité des escrimeurs ? N'est-ce pas un peu étrange de vouloir placer la majorité dans une case ? Ne faudrait-il pas plutôt créer une rubrique "compétiteur" pour ceux qui ont des ambitions et veulent vraiment des résultats ? Qui plus est la frontière entre escrimeur de convivialité et escrimeur compétiteur me semble des plus flous : chacun passe cette frontière bien facilement. Voilà, BaronNoir, dans un esprit de respect et d'écoute, mes arguements. Au plaisir de te lire. P.S. je pense qu'au travers dans l'ensemble de mon oeuvre sur escrime-info ont pourra constater que je ne varie pas de position (certains sont un peu girouette), et que j'ai présenté là une partie de ma vision de l'escrime, une partie d'un tout cohérent.
Date de publication : 15/03/2006 18:28
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Re: Manipulation, quand tu nous tiens...
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Fait partie des meubles
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Oui, il est vrai que ce n'était pas ma conception ce style de propos : Citation :
Si tu ne comprends pas, pose des questions. Citation :
Et bien créé d'autres sujets et passe ton chemin Citation :
Allez : un petit coup de paranoïa ! Trop facile. Citation :
Un beau hors sujet. Citation :
Des jugements sur la forme plutôt que sur le fond. Tout cela répond-il sérieusement à un questionnement sur ce que certains osent appeler le sabre. Citation :
Oui ! Une bonne quinzaine de lignes qui ne parlait ABSOLUMENT pas du sujet du fil ! Des propos qui n'avaient rien à voir avec l'escrime, mais seulement qui tendait à empêcher la discussion en tentant de me discréditer officiellement comme si je n'étais pas déjà assez attaqué ! Citation :
En un mot : soyez PLAT, ne gêner personne, éviter de parler de sujet qui fâche même si vous avez raison. Bienvenu sur PLAT-info.
Date de publication : 15/03/2006 14:42
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Re: Manipulation
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Fait partie des meubles
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En voilà un, qui contient certains éléments : Loge Citation :
Je ne pense pas qu'on propose quelque chose sans partir d'une critique : on propose une solution dans la mesure où il y a un problème. Et j'en ai détecté des problèmes ! Quelle mauvause foi ! Ou alors quelle mémoire bien courte ! Oubliez-vous donc ce fil : Sabre au clair Que s'est-il passé ? J'ai fait par d'un problème de manière parfaitement pertinente ! Qu'ai-je obtenu ? Une levée de bouclier de conservateurs de tout poil ; que m'a-t-on opposé ? Non pas des contre-arguments, mais des tentatives sytématiques de faire dériver le sujet ! Et on y est arrivé puisqu'au final le sujet a été fermé : et certains ont bien cherché cela : non la discussion, mais justement à l'empêcher. Or, parmi eux, je crois qu'il y avait un certain sebv, qui profitant de son statut de modérateurs a fait des interventions totalement hors sujet à l'époque, sans jamais chercher à respecter le sujet du fil, ni à entamer une vraie discussion à discuter à répondre point par point. Pour ma vision de l'escrime, je crois que je l'ai bien suffisamment énoncée dans de multiples fils... et je me la suis bien fait suffisamment censurée de multiples fois. Ne vous plaignez pas que je ne fasse que vous renvoyiez votre propre image. Tout ce que vous désirez, c'est un petit forum qui dort, sans débat, et totalement insipide : exactement comme votre vision de l'escrime.
Date de publication : 15/03/2006 12:59
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Alors là, cela me fait chaud au coeur que tu le remarques. Après tous les efforts que je fais pour l'audience d'escrime-info : jamais le moindre remerciement des modérateurs ou du webmestre : non, ce n'est que récriminations de leur part. A force, ça me fait tout triste.
Date de publication : 14/03/2006 20:45
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Re: Restons sur le sujet
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Fait partie des meubles
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Je ne sais pas de qui tu parles le mulot, mais là ont à un sujet qui traite de l'audience et de la fréquentation d'Escrime-info.
Donc, soit gentil d'aller troller ailleurs, et arrête de flooder ce fil à propos de sh... je ne sais quoi. Donc, on en revient au sujet : l'audience d'escrime-info.
Date de publication : 14/03/2006 20:12
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Je te remercie de poser cette question. Il n'est pas possible pas d'accéder aux sombres desseins en question. Je ne puis en conséquence qu'interpréter des signes. Je constaste simplement les faits : les chiffres apportés en guise de justification sont totalement ininterprétables, et en tout cas pas dans le sens dela hausse triomphale annoncée. Je l'ai démontré, et tu remarqueras que je n'ai reçu aucune réponse si ce n'est un volée de bois vert de la part de certains contributeurs manipulés (Oh si ! certains ont avoué qu'ils étaient téléguidés par des modérateurs). Il me semble quand même naturel que face à un échec, on nous câche la vérité : après tout, c'est une attitude bien humaine. Sur les motivations des sempiternelles attaques contre moi, je ne sais pas vraiment : peut-être de la jalousie, ou simplement car je défends une vision de l'escrime moins fade et insipide que d'autres, et cela me distingue de la masse silencieuse et opprimée, et me livre comme cible privilégiée.
Date de publication : 14/03/2006 19:20
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Re: Bloc "Quelques Chiffres"
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Fait partie des meubles
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Ah non, je ne suis pas contente parce que j'ai lu cela : Citation :
Et que j'ai prouvé que c'était une interprétation totalement faussé de ces chiffres, puisqu'il y a des variations saisonnières, et que nous n'avons qu'une année... Donc, il est impossible de dire ces chiffres sont en hausse. Citation :
C'est bien gentil, mais cela fait deux fois que tu parasites ce fil en étant hors sujet. Que font les modérateurs !!!
Date de publication : 14/03/2006 18:22
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Je n'ai jamais dit cela ! Attention escrime-fauteurs ; lisez mes propos car on cherche à vous manipuler. Citation :
Moi aussi, je le félicite pour le forum. Et j'ai encore beaucoup de propositions pour l'améliorer vraiment (notamment sur les modérateurs)
Date de publication : 14/03/2006 18:22
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Dites-le sincérement ! Cela s'est déjà vu sur escrime-info : ce sont les modérateurs qui vous ont demandé d'écrire ces idioties ? Pour câcher la vraie situation d'escrime-info, au-delà du bidonage que le webmestre a tenté de faire avec les chiffres qu'il a fourni. Combien de fois me suis-je fait censuré ? Et vous vous floodez ce sujet sans aucun risque de la part de modérateurs ! Encore un beau bidonage d'escrime-info !!!
Date de publication : 14/03/2006 13:33
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Et j’ai répondu que ces chiffres ne constituaient en aucune manière une augmentation de l’audience comme il était prétendu de manière péremptoire. Ces chiffres s’étendant d’avril 2005 à mars 2006 (en cours), on ne peut en tirer aucune conclusion car une augmentation peut-être liée un effet saisonnier, et non à une tendance (trend). « stats globalement en hausses » : Cette affirmation est fausse Tout le reste... ne sert qu’à noyer le poisson, le malaise qui d'étend sur escrime-info.
Date de publication : 14/03/2006 12:18
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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C'est bien, c'est mon slogan, celui que m'ont donné les ig-Nobels en me remettant celui de mathématiques. D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir. Citation : vous ne pouvez qu'extrapoler la fréquentation à partir des chiffres figurant dans le tableau... Je suis étonnée qu'une personne qui affirme dans son profil être ingénieur ait un telle naïveté vis-à-vis des chiffres (comme d'autres participants), et soit surtout incapable de comprendre l'ensemble de mes interventions pourtant fort claires. Je rappelle que mon propos était une réaction à des chiffres fournis par la webmestre, et qui prétendait, LUI, en tirer comme conclusion qu'en à la fréquentation d'escrime-info. J'ai démontré en toute rigueur que ces chiffres étaient ininterprétables contrairement à ce qu'affirmait le webmestre pour s'autocongratuler. Il est un brin ironique que vous m'accusiez d'utiliser ces chiffres, alors que c'est escrime-info qui a tenté de le faire pour nous tromper. On croit rêver ! Sur la méfiance à l'égard des manipulateurs de chiffres, je conseille à tout le monde Pénombre. Citation :
Vous devriez plutôt me remercier. Mon animation d'escrime-info vous permet de faire progresser vos chiffres de fréquentation ... Enfin ?...
Date de publication : 14/03/2006 10:39
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Re: Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tu vois TheSloth, tu as compris : tu félicites le webmestre pour ces "hits" : pour ces succès... donc. Par contre, tu n'as rien compris aux chiffres puisque, contrairement aux propos du webmestre, en aucun cas, ils n epeuvent être interprétés comme une amélioration de la situation d'escrime-info (ce qui était quand même la question de départ...!).
Date de publication : 13/03/2006 22:03
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Manipulation éhontée
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je reviens au fond du sujet que certains n'ont manifestement pas compris : le sujet étant l'analyse que l'on pouvait faire du document fourni en guise de triomphe par le webmestre de ce forum. Toutes mes questions et mes conclusions ont été parfaitement pertinentes (y compris pour le mot "hit" dont une traduction possible est "succès" (on appelle ça la polysémie d'un mot), et puisque cela n'avait rien à voir avec l'escrime a priori). Donc, je le redis : on ne peut tirer aucune conclusion de ce tableau de statistiques puisqu'il y a des variations saisonnières dans la fréquentation du site, et qu'en conséquence on ne peut interpréter ces données qui portent sur une période inférieure au cycle complet. Une nouvelle fois Escrime-info et son équipe est pris à tenter de manipuler les participants. On nous jette à la face des chiffres qu'on prétend brillant, alors qu'ils sont au mieux ininterprétable, selon la parfaite rigueur mathématique. Je pense l'avoir parfaitement prouver. J'attend les excuses officielle d'escrime-info pour cette bévue, éventuellement volontaire
Date de publication : 13/03/2006 21:29
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Re: Manipulation éhontée
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Je pense même qu'en toute modestie, je mérite l'ig-Nobel de mathématiques ! Comme d'ailleurs, j'adopte à mon compte le slogan des ig-Nobels: "D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir". Citation :
Alors pour le club scholie, j'accepte pour la cotisation les règlements monétaires (chèque vacances, chèque emploi service universel...), et en nature (matériel d'escrime). L'objet du club est la défense et l'illustration de la VRAIE escrime. A titre accessoire, les membres du clubs surveille le forum d'escrime-info pour le protéger des modérateurs-censeurs, et de toutes les tentatives de manipulation (telle la manupulation du webmestre, présentememt). Évidemment, l'appartenance au club scholie doit être mentionnée dans la signature.
Date de publication : 13/03/2006 16:42
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Interprétation des statistiques erronées
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Citation :
Rassure-toi, il m'a fallu un peu plus de 5 minutes (parce qu'il fallait retaper les chiffres dans un tableur !!!), pour arriver à totalement démonter ces statistiques. Dès que j'ai eu les chiffres dans le tableur, j'ai réalisé un graphique permettant de voir l'évolution comparée des différents chiffres (les séries sur les moyennes journalières, ce qui permet de neutraliser l'effet différence de nombre de jours par mois). Cela me permettait de vérifier la corrélation, visuellement, plutôt que de calculer un coefficient de corrélation, et ainsi démonter une manipulation triche grossière sur ces chiffres. Là, la vérité m'est apparue : fulgurante !!! J'ai constaté 1. Que les quatre séries soit augmentaient soit diminuaient au cours de la période proposée. 2. Que la fréquentation était basse pour les quatre séries pour le mois d'août et plus haute sur d'autres mois. CONCLUSION : la fréquentation d'Escrime-Info subit des variations "saisonnières", avec probablement un cycle d'une année. Donc, on ne peut tirer aucune conclusion avec les chiffres fournis puisqu'ils se limitent à la fréquentation sur une année civile : il faudrait, comme pour les chiffres du chômage, les corriger des variations saisonnières. Sinon, on pourrait croire que la fréquentation augmente alors qu'il ne s'agit que d'une hausse saisonnière, s'inscrivant dans une tendance (trend) baissière. ... Tout simplement, et au-delà d'une lecture naïve des chiffres (que certains faisaient un peu trop facilement). Voilà pour toutes les belles âmes qui croyaient la Messe dite grâce à quelques chiffres. Interprétation erronée. Désolée, mais j'ai encore une fois raison. Citation :
Imaginons que nous ayons les chiffres de production mensuelle des pêches en France. En 2004, la production a été très mauvaise à cause de la météo. Et bien, mon grand, si tu compares la production des pêches de de Janvier 2004 à août 2004, tu vas voir une superbe augmentation... Pour une annèe très médiocre... Ton augmentation sera due à l'arrivée de la bonne saison. Pas à une production meilleure. Donc pour comparer des chiffres, il faut les comparer en effaçant l'effet des variations saisonnière (saisons hautes et basses) En bref, la fréquentation d'E-I c'est comme les pêches. Citation :
Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. CQFD
Date de publication : 13/03/2006 15:45
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: toujours plus !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non, il n'y a pas qu'à demander. C'est à celui qui invoque des statistiques de les expliquer, sinon il est normal qu'elles soient considérées comme sans valeur. Citation :
Cela n'a rien à voir : il s'agit d'un logiciel spécifique (avec des notions spécifiques : hits, visites...), il n'utilise pas des notions standard de statistiques tel : écart-type, ou coefficient de corrélation. Citation :
Faut pas pépère : je considère simplement qu'il ne faut pas inverser la charge de la preuve. C'est à celui qui invoque des chiffres de nous permettre de les comprendre et de les vérifier. Citation :
Tiens donc ! Alors, je ne serais pas étonné que l'un des double post (autre message strictement semblable)) du webmestre, auquel je répondais, disparaisse également : cela correspondrait au minimum d'équité normal sur un forum normal !  Bon, et bien maintenant, on va pouvoir plonger dans ces chiffres, et si vos auto-félicitations sont justifiées.
Date de publication : 13/03/2006 14:57
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: toujours plus !
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Fait partie des meubles
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Merci pour ce merveilleux documents !!! Évidemment dès qu'on sort les chiffres tout le monde reste bouché bée et s'écrase. En fait, ce n'est pas vraiment respectueux de l'intelligence de l'escrime-fauteur moyen. Ainsi, comme pour toutes les statistiques, je rappelle que celle-ci n'ont de valeur que par rapport aux méthodes utilisées pour récolter les chiffres. Donc, d'où viennent ces chiffres, comment sont-ils collectés ? ENSUITE, et à titre principal : Que veut-dire "hits" : je suppose que c'est une évidence des contributeur à ce forum puisqu'aucun ne pose de questions. En anglais, hit, c'est un succès. Évidemment, vous prétendriez nous présenter, vous, grand manitou, les chiffres de vos succès, sans que l'on sache à quoi cela corresponde un seul instant : bravo pour votre rigueur. Et que dire de la mention "Ko", ce que signifie "Sites"...? Il est facile de s'autocongratuler sur des chiffres qui n'ont AUCUN sens (puisque vous n'avez pas pris la peine de les expliquer). Décidément, drôle de méthodes.
Date de publication : 13/03/2006 13:23
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: A quand Escrime-info ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Merci pour ce merveilleux documents !!! Évidemment dès qu'on sort les chiffres tout le monde reste bouché bée et s'écrase. En fait, ce n'est pas vraiment respectueux de l'intelligence de l'escrime-fauteur moyen. Ainsi, comme pour toutes les statistiques, je rappelle que celle-ci n'ont de valeur que par rapport aux méthodes utilisées pour récolter les chiffres. Donc, d'où viennent ces chiffres, comment sont-ils collectés ? ENSUITE, et à titre principal : Que veut-dire "hits" : je suppose que c'est une évidence des contributeur à ce forum puisqu'aucun ne pose de questions. En anglais, hit, c'est un succès. Évidemment, vous prétendriez nous présenter, vous, grand manitou, les chiffres de vos succès, sans que l'on sache à quoi cela corresponde un seul instant : bravo pour votre rigueur. Et que dire de la mention "Ko", ce que signifie "Sites"...? Il est facile de s'autocongratuler sur des chiffres qui n'ont AUCUN sens (puisque vous n'avez pas pris la peine de les expliquer). Décidément, drôle de méthodes.
Date de publication : 13/03/2006 13:23
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: A quand Escrime-info ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Allons BaronNoir, un peu de lucidité ! A quoi bon ? Regarde ce forum ce dimanche soir. 100% de résultats de compétition, des sujets hypers courts pour dire c'est fait, ou avez-vous des nouvelles. En bref, un forum asséché à l'extrême, réduit à des informations sur des résultats de compétition. Je croyais qu'un forum, c'était fait pour la discussion ! D'ailleurs, depuis la version 2 d'escrime-info, ont disparu le nombre d'inscrits à EI, et le nombre de pages vues par mois. Pourquoi ? Parce que l'audience d'EI s'écroule, on s'y ennuie, et la censure, enfin ce que certains appellent la modération, a fait son oeuvre, et fait fuir les passionnés. Va voir les vestiaire, par exemple, pour voir la tristesse de ceux-là : de vieux jeux qui durent depuis des années et amusent deux trois personnes. Pour le reste - désert, et morosité.
Date de publication : 12/03/2006 20:56
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Un reportage télévisé sur l’escrime
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Fait partie des meubles
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Une grande chaîne de télévision, que je ne nommerais pas (tant elle ne mérite vraiment pas une quelconque publicité) vient de diffuser un reportage lors de son 13H sur le manque de diversité quant aux origines ethniques des sportifs français de haut niveau.
Un certain nombre de sport sont ainsi visés dans le reportage, tel le football, ou l’athlétisme. L’escrime n’est pas en reste, et est dénoncé comme un sport peu égalitaire sur ce plan. En effet, comme le signale le journaliste : « les podiums d’escrime en haut niveau sont de plus en plus monocolores ». Même remarque sur le manque de respect de la parité des sexes dans les compétitions de niveau national et international, tel l’absence d’homme dans les épreuves féminines d'escrime. Face aux récents incidents dans certaines banlieues (Auteuil, Neuilly, Passy), les pouvoirs publics viennent de s’emparer du dossier. Le président de la République s’apprêterait à demander solennellement aux fédérations sportives de faciliter l’intégration de personnes de couleur blanche dans le sport de haut niveau.
Date de publication : 10/03/2006 18:25
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: plastoc
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je crois qu'elle est en deux pièces trés échancrée : un peu à la brésilienne.
Date de publication : 10/03/2006 16:06
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