AMEN

Sans trop donner de lecon aux escrimeurs artistiques, l'aspect esthétique de l'escrime médiévale est profondément déformé par la vision XIXèmiste du moyen age. Un combat oppose forcément deux chevaliers en armure (apparue pas si tot que ca) avec des épées lourdes qui cognent.

Or, l'escrime médiévale est tout sauf ca. Outre le fait que les trois quarts des combats devaient se dérouler en habits légers ou protections légères, comme lors des duels judiciaires, des duels d'honneurs, ou meme lors des "combats de la vie de tous les jours" , il est assez clair dès qu'on s'y attarde que l'escrime médiévale, enfin LES nombreuses formes d'escrime du moyen age sont hautement techniques et évoluées, permettant un jeu d'estoc souvent aussi développé que lors du grand siècle.

Pour donner finalement du cachet a des représentations médiévales, il faudrait plus changer les mentalités sur le moyen age lui meme plutot que de véhiculer des clichés.

PS: AUCUNE CRITIQUE DE L'ESCRIME ARTISTIQUE N'A ETE FORMULEE DANS MES PROPOS. SI J'AI VEXE DES GENS, JE M'EN EXCUSE D'AVANCE.

Escrime sportif pas du tout de DU TOUT :) :) :)

Ce que j'ai remarqué, soit dit en passant, c'est que souvent, dans le cadre des représentations de combat médiéval (donc pas mon rayon, je tape dans l'art martial, pas dans la représention, aussi louable soit elle), on assiste a des concours de vitesse, comme si Bob (acteur 1) voulait aller forcément plus vite que Joe (acteur 2) qui cherche alors a reprendre l'avantage de la vitesse... donc ca accélère, ca accélère encore et encore.

En gros, c'est une mise en chorégraphie de techniques d'escrime historique...(ya pas que ca) C'est souvent d'un esthétisme douteux... :)

http://laghilde.free.fr/Armes%20courtes/Dussack%20meyer..pdf

Et voila, le fichier est de nouveau en ligne...

je n'ai pas eu le temps de corriger la coquille de la première ligne (j'ai omis de traduire "mannliche")

On est entrain de migrer pour faire un site un peu plus esthétique. Les fichiers sont plus en ligne, mais je devrais commencer a les remettre aujourd'hui...

Je communique le lien aujourd'hui...

Et comme les arts martiaux occidentaux ont des gestuelles très similaires a celles d'arts martiaux orientaux, je ne saurais, comme odel, recommander la prudence.

L'association LUGDUNENSES qui étudie en profondeur le systeme complexe historique de l'épée+bocle.


http://studiocrea.free.fr/lugdunenses/html/presentation.htm

Je précise aussi que nous organisons un stage sur les arts martiaux occidentaux dimanche prochain, a versailles, piece d'eau des suisses, de 10h a 18h.

Précisions sur cette page

http://www.revesdacier.com/forum/viewtopic.php?t=456&start=30

J'avais pas vu la question sur notre association.... désolé.


Nous sommes une association basée sur Versailles et alentours. Notre activité n'est absolument pas le spectacle ou l'animation costumée. Notre objectif est la re-création d'arts martiaux d'après les sources manuscrites qui les exposent. La recherche est donc en effet un des pans de notre activité. Mais nous pensons aussi que la pratique pour tous est un pan important voire indispensable pour un art martial de nos jours. Nous acceuillons ainsi toute personne interessée, qu'elle le soit par la recherche ou bien par la pratique pure.

Nous travaillons sur un corpus de sources assez global, même si nous sommes plus axés sur certains maitres.
Actuellement, nous travaillons sur l'art d'andré pauerfeint, maitre d'armes qui édite l'un des traités les plus lus et imprimés du XVIème siècle. Nous travaillons aussi sur l'ensemble d'un autre ouvrage majeur du XVIème siècle, a savoir celui de Joachim Meyer, dont nous avons traduit le sabre, la dague, la lutte, l'épée et les armes d'hast. Je suis entrain de finir la partie sur la rapière.

Nous travaillons aussi sur les techniques de hache d'armes francaises, sur le style italien de Fiore de Liberi (épée, dague, lutte, lance etc etc) et sur divers styles de corps a corps.

Enfin, je travaille aussi personellement sur l'ouvrage d'henry de Saint Didier.

Nous pratiquons a plusieurs niveaux. Les entrainements techniques se déroulent avec des armes en métal neutralisées ou bien avec des simulateurs en bois. Les assauts ou combats libres, destinés a tester la technique acquise, ne se font qu'avec des simulateurs entièrement sécurisés (lames souples ou shinais modifiés) et des protections, sans pour autant porter des armures, afin de reproduire le plus près possible un combat sans protections.

Notre association pratique l'escrime ancienne sur versailles (pas en salle malheuresement, résistance de la mairie). Question rapière, on peut parfaitement faire de l'escrime allemande du XVIème siècle, si on a des gens suffisemment interessés...

Hé voila. Au bout de 6 mois, en trouvant de temps en temps un créneau, j'ai réussi a boucler la traduction du chapitre que consacre Joachim Meyer au maniement du dusack, ou sabre court. J'espère que la lecture de ces 100 et quelques pages vous plaira.

http://perso.numericable.fr/~chaipier/Dussack%20de%20meyer..pdf

Comme d'habitude:
-Si quelque chose cloche pour vous dans le texte, signalez le

-Si vous avez des propositions de traductions différentes, dites le

-Si vous avez des questions, posez les (surtout que je bosse en réel le dusack depuis un petit bout de temps maintenant)

-Si vous utilisez ce travail, ce que j'encourage, veillez simplement a signaler l'association, question de respect du travail effectué, et de droits ;)

Bonne lecture.

Ya aussi un certain nombre de désarmements dans le traité d'Henri de Saint Didier, c'est ce qu'il nomme prises.

http://ardamhe.free.fr/biblio/st-didier/

L'énorme différence vient de l'équilibre des armes qui n'est pas du tout pareil. On peut se permettre un jeu et une flexibilité du poignet avec une épée de cour qu'on ne peut pas s'autoriser avec une rapière restituant correctement le poids et l'équilibre authentique de l'outil... sans parler de l'allonge des armes qui n'est pas la même, ou la capacité de tranche réelle de la rapière qui diffère grandement de l'estoc monomaniaque de l'épée de cour... ;)


Mais ce n'est que mon avis...

Bon.

Nous proposons donc une réunion le samedi 7 octobre à Versailles, Pièce d'eau des suisses. Si des gens ne conaissent pas, c'est le grand plan d'eau qui est devant les deux escaliers du chateau, sur la route de Saint Cyr l'école.

On va fixer comme horaire de début 14h pétante, et on devrait terminer sur les coups de 18h, voir plus si vous êtes vraiment interessés ;)

Comme prévu, on vous fera découvrir le neue style de Joachim Meyer. Mais on comparera aussi tout ca avec l'escrime italienne à l'épée longue, l'escrime allemande, la lutte et le corps a corps du XVème siècle. Notre secrétaire etant meme bien au point sur toutes les armes d'hast, en particulier le baton du 16ème et le jeu de la hache.... on pourra aussi en parler.....

Voila voila...

Maintenant, pensez a vous signaler, histoire qu'on sache quoi prévoir comme matériel.

Notre association réorganise une réunion de présentation des arts martiaux occidentaux dans quelques semaines.

Donc, nous proposons deux week ends

Soit celui du 30 septembre, 1er octobre.
Soit celui du 7 et 8 octobre.

Cela se fera Pièce d'Eau des Suisses, à Versailles (si vous savez pas ou c'est, on se donnera rendez vous a la gare des Chantiers.)

Niveau programme, nous présenterons l'épée de Joachim Meyer, transiterons par le corps a corps, et finirons pas la dague du même auteur. Ce seront des présentations interactives, à la différence de la présentation de fin juin.

Si vous avez des armes en bois, dagues, ou épées longues, ammenez les ....

J'attends donc avec impatience les gens interessés..... Soyez nombreux...
_________________
Pierre Alexandre Chaize

Président de l'association "la guilde de la plume et de l'épée"

Disons les armes de contact alors. Pas forcément blanches.

Et que faire des formations de corps a corps au fusil... comme la baillonette aussi d'ailleurs, toujours d'actualité...

du coup, voici deux autres textes

Un article sur la maniement de l'épée longue
http://perso.numericable.fr/~chaipier ... 0de%20Joachim%20Meyer.pdf

Et la traduction de la partie dague et corps à corps du même ouvrage.
http://perso.numericable.fr/~chaipier/Dague%20de%20Meyer..pdf

PS: du coup, peut etre que des modos devraient renommer le sujet en "l'escrime a diverses armes du strasbourgeois joachim meyer, XVIème siècle"

En passant, la technique au baton de Meyer est, selon l'auteur lui meme, la base des armes longues (le terme original est bien arme). Et la grande majorité des techniques et des logiques de cette pratique gardent les deux mains sur un des quarts du baton.... et peuvent se pratiquer avec une zweihander d'un metre 80

Un article sur la dague et l'épée longue serait il a sa place?

En tout cas, étymologiquement, le mot escrime peut s'adapter au maniement des armes en général.

http://perso.numericable.fr/~chaipier/Baton%20de%20Meyer..pdf

Hésitez pas a dire ce que vous en pensez.

Je lance un appel à toutes les bonnes volontés, notre association recherche des partenaires d'entraînements dans les Yvelines.

Il n'y a aucune obligation de traduction d'ouvrage ou autre, nous pratiquons principalement l'art du combat selon Joachim Meyer (épée longue, bâton, dague ...) et l'association peut prêter du matériel pour débuter.

Les entraînements mettent l'accent sur la pratique des fondamentaux et comprennent des assaults sécurisés avec protections.
Pour l'instant les scéances ont lieu le week-end au parc de Rambouillet, si les nouveaux membres viennent majoritairement d'autres localités, nous pourrions changer d'emplacement afin de se rapprocher du gros des troupes.

Vous pouvez participer à trois entraînements sans obligation d'inscription afin de découvrir l'activité de l'association.

Donc si vous êtes majeur (et vacciné) la guilde serait heureuse de vous compter parmis ses membres.

J'espère que cette bouteille à la mer trouveras une réponse positive. N'hésitez pas à nous poser des questions sur ce topic, par méssages privés ou par e-maïl, nous nous ferons un devoir de vous répondre.

Pierre Alexandre Chaize
Secrétaire de la "guilde de la plume et de l'épée"
http://laguilde.vosforums.com