J'ai oublié de préciser que dans l'expression "Vieille Europe" utilisée de façon méprisante par le Grand Guignol était exclue de fait la GB.

Maintenant, tout à fait d'accord la GB, est une nation chargée d'hisoire au même titre que la France.
Mais soulignons quand même que cette expression a été reprise à son compte par le Premier ministre de la GB.

"Rendons à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"
(Expression dite par le Christ, il y a près de 2000 ans)

Trisha,

Pour répondre à ta question sur la flanconnade, il me semble, sauf erreur de ma part, qu'il s'agit d'une vieille expression, qui n'est plus usitée au jour d'aujourd'hui: et qui correspond en fait au Croisé (tous mes collègues le savent, c'est une prise de fer où l'on sempare du fer de l'adversaire dans une ligne pour l'amener dans la ligne basse du même côté ex : quarte croisé septime).

Corriges- moi si tu n'est pas d'accord.

Mes propos ne critiquent en rien les entraîneurs, ils sont à mon avis compétents et désireux de bien faire.

Mais là où je te rejoins Prime, c'est effectivement le comportement des parents, au bord de la piste, parents que je nomment apprentis- sorciers:

- certains donnent même la leçon à leur fils alors qu'ils n'ont jamis tenu une arme.

- certains se permettent d'analyser le dernier match de leur fils à la vidéo (très bonne chose, la vidéo, quand on confit l'analyse à quelqun qui s'y connait)alors qu'ils n'ont aucune connaissance de l'escrime.

- certains se permettent de passer devant le Maître d'armes, de lui couper la parole pour donner des conseils à son fils(et en plus faux!!!!)

- certains se permettent de contredire au bord de la piste les conseils donnés par le Maître d'Armes.

Dieu Merci ce comportement d'apprentis- sorcier est assez rare (environ 3 parents pour une centaine de licenciés, dans mon club).

Chers Collègues sous l'impulsion de Prime dont je cautionne ses propos, dites moi si ce genre de mésaventures ne se produisent pas chez vous, est -ce le simple fait des gens de mon club?

Assez d'accord avec vos propos, le français à toujours été la langue officielle et il me semble qu'elle doit y rester.

seulement, quand vous entendez cette fleurettiste britannique qui pense que le français fait plus "élitiste", bouleversante de connerie.
- En quoi le français fait il plus bourgeois que l'anglais?
- beaucoup de sports sont en anglais, faut-il perdre notre âme et notre tradition qu'un groupe d'anglophone fainéants sur les bord ne veulent pas faire l'effort de parler français?
- Allons- nous demander aux Judokas, de parler anglais?

Alors de 2 choses l'une : soit on se bat pour une culture et une tradition ("la Vieille Europe"), comme le disais récement un Grand Guignol.
(Vieille europe qui a une histoire et un passé, pas comme certains pays qui n'ont rien)
Soit on cède devant ces gens qui veulent tous angliciser, pour ne pas faire d'effort.

Quant aux réflexions du type"l'anglais est la langue la plus parlé", arrêtons car le japonais n'est pas la langue la plus parlée et les judokas continuent de parler cette langue.

Pour revenir aux propos de Nidian, complètement d'accord avec toi: le chinois et le français sont les langues les plus riches du monde, mais peut de gens le savent.

Et surtout parler la même que le Foot: à non!!!!!!

Tout à fait d'accord, l'amateurisme sauve en quelque sorte l'escrime et surtout les tireurs de "la politique de destruction", comme tu le soulignes.

Pour revenir à mes propos d'avant, je suis loin d'être contre ces structures que je juge indispensable pour les tireurs désirant faire du haut niveau.

Le suivi scolaire pourrait être amélioré, mais n'oublions pas que le tireur qui veut intégrer un pôle espoir, doit avoir un très bon dossier scolaire.
Et les entraîneurs sont toujours réticents à accepter un tireur peut être excellent mais qui n'assure pas scolairement.

Ce qui fait que l'échec scolaire en pôle est rare, et que le gamin qui sort d'un pôle par la petite porte, est réintégré sans aucune difficulté au niveau de ses études.

Par contre Bes Yuz, à raison lorsqu'il insiste sur le suivi psychologique, de ces tireurs, car il y un temps de réadaptation pour ces jeunes, qui sont souvent vulnérables à ces périodes.

" il n'y ait pas de suivi psychologique du tireur qui échoue et retourne dans sa région d'origine. On brûle vite ses idoles."[/quote]

Tout à fait d'accord mais il existe une psychologue attachée au pôle, le problème est qu'elle est sur plusieurs sites à la fois ce qui ne facilite pas les choses.
D'autres part, tu as raison de dire que le tireur qui échoue n'est pas du tout aidé.

Je pense qu'on a trop tendance, dès qu'un jeune commence à se révéler, à le mettre sur un pied d'estale, plutôt que de relativiser et continuer à travailler dans la durée: on lui rabâche sans cesse qu'il est le meilleur etc..., seulement quand il arrive en compétition, les choses ne sont pas aussi évidentes et du coup le jeune ne comprend plus le décalage entre certains qui lui disent que c'est un champion et les résultats plus que moyens obtenus aux compétitions.
D'abord ce sont certains adultes qu'il faudrait éduquer!!!

Effectivement, les reflexions d'Odel font froid dans le dos et je respecte tout à fait son point de vue.

Néanmoins, les pôles c'est comme en escrime qui est comme partout ailleurs: il y a des cons et des incompétents partout.
Mais je pense que dans certains pôles, il y des entraîneurs tout à fait compétents et sérieux.
J'en connais un : il a déjà été cité plus haut par un autre collègue: c'est un pôle ou travaille un Entraîneur sérieux qui se soucie du travail et des résultats scolaires des jeunes et en plus les résultats sont là.

Je ne pense pas que ce soit un sujet tabou, du moins je ne l'espère pas: ces pôles ont été créés pour mettre ensemble un petit noyau de bon tireurs et leur offrir un entraînement adapté aux contraintes du haut niveau, car il ne faut pas se leurrer, si un jeune veut poursuivre dans une "carrière d'escrimeur ", il doit passer par ces centres, car bien souvent la structure des clubs (je dirai 90 %) ne suffisent pas pour amener un tireur à haut niveau.

Je comprends tout à fait "l'amertume" de certains collègues, qui se crèvent le C à initier, former et perfectionner des tireurs, qui lorsqu'ils arrivent en pôles: soit il fait des résultats et là c'est grâce à l'entraîneur du pôle, et à la Fédé, soit le tireur se plante et là c'est la faute du MA du club.
Mais je pense que l'erreur réside dans le comportement de la Fédération (tiens, tiens!!! ) qui s'énorgueuillit d'avoir de très bons tireurs, qui se pavane devant les caméras de télévision mais qui oublie soigneusement de dire que derrière ce champion d'exception se cache un MA et un club.

OK, Michel, mais il est déjà difficile de trouver des arbitres, alors malheureusement, on ne peut pas se permettre de refuser des arbitres, même s'ils n'ont pas le diplôme requis.
Comme je le disais, à un circuit National, ce sont des arbitres régionaux qui sont venus prêter main forte.
Et même si il y eu des problèmes, je me suis dit que c'était ça ou finir à 20 h, à cause du manque d'arbitre.
Néanmoins, maintenant je m'interroge sur les rôles de chacun .

Citation :



Complétement d'accord, cela permettrait peut être de créer un pool d'arbitres, quitte à prévoir des animations.
Je pense qu'il faut reconnaître les arbitres si on veut en avoir.
Quant à ll'idée de faire arbitrer les tireurs ayant écopé d'un carton noir, c'est tout simplement excellent.

Assez d'accord avec GKTU, il ne faut pas partir non plus avec une idée de répression, en sachant, qu'en Espagne, la politique fédérale n'est pas la même et le nombre de licenciés non plus.

- Pourquoi vouloir faire payer un club sous prétexte que l'arbitre qu'il a fournit n'est pas bon?
A ce moment là on vire les Maîtres d'armes dont les tireurs ont fait derniers à la dernière compétition et on s'en sort plus.

Pour moi la solution réside à 2 niveaux:
- Challenge, Zones = Le club qui fournit son quotas (avec un nombre d'arbitre de ligue, en formation sous couvert de la CRA)

- Compétitions nationales= La CNA qui fournit le nombre d'arbitre nécéssaire à la compétition (à la limite comme le disait Michel, avancer à 72 h l'engagement des tireurs)

Excellent vos jeux, je commence dailleurs à y réfléchir pour organiser ça.
J'en connais un, simple, et qui ne mange pasde pain: c'est "le paradis"
2 équipes (les enfants sont équipés):
le MA Choisi un enfant: le tireur à 5 secondes pour choisir son adversaire et ils ont 5 secondes pour se saluer et saluer l'arbitre (en l'occurence le MA)
Ensuite il font un assaut en 1 touche. celui qui perd va au paradis (sur le côté) et celui qui gagne retourne dans son équipe.
Sauf que celui qui gagne et qui ne salue pas son adversaire (eh oui ça arrive), il va aussi au paradis.
Le jeu continue jusqu'à l'élimination d'une équipe par l'autre.

En tout cas merci de vos idées, c'est comme ça que les choses évoluent.

l'autoarbitrage représente un non sens pour moi, car dans tout sport il doit avoir unarbitre extérieur et neutre.
Le recours à l'autoarbitrage est dût au manque d'arbitres: - Dans toutes les compétitions (Zones, Challenge, critérium etc....)c'est au club de fournir les arbitres par rapport à un quota déterminé par le réglement de la compétition à la limite on peut faire un système que nous avons tenté de faire: on inscrit d'abord les arbitres et en fonction des arbitres inscrits, on inscrit les tireurs (aux MA de choisir les tireurs en cas de problème (Bon courage...)

Par contre pour les compétitions nationales (circuits etc..) c'est à la fédération de fournir un pool d'arbitre (du moins je le crois).

Je pense que c'est un problème majeur auquel nous sommes tous confrontés: Fédé et Clubs, et tant qu'il n' y aura pas de politiques claires et nets dans ce sens, on tournera en rond.
Le problème c'est que les "chefs" de la fédé passent leur temps à faire ds mises au point via la revue "escrime magazine", par photos interposées, au lieu de s'atteler sur les problèmes de fond.
(escrime magazine, N°81, octobre/novembre 2002)

Assez d'accord avec GKTU, le Directoire Technique devrait être plus présent aux bord des pistes et soutenir d'avantage les arbitres, car c'est en se sentant soutenu que l'on a envie de continuer à arbitrer même si les conditions ne sont pas faciles (ambiance, enjeu etc...)

Tout à fait d'accord, il faudrait que chacun assume ses responsabilités.

A un niveau moins important que les france, par exemple les zones où c'est aux clubs de fournir des arbitres, ce sont ceux qui ne respectent rien qui sont les premiers à gueuler au bord des pistes.

Je suis d'accord, l'autoarbitrage est une anomalie, mais il existe en france un réel problème au niveau de l'arbitrage, et ce problème la fédération ne l'a toujours pas résolue.
Le vrai problème, réside, à mon avis, à la reconnaissance du corps arbitral, les arbitres sont toujours mis de côté au lieu de créer un véritable groupe d'arbitres reconnus par tous et surtout respectés par tous.

Donc malheureusement, nous sommes contraint de payer les pots cassés, en arbitrant ou en laissant des cadets s'autoarbitrer (Eh oui!!!).

à un Championnats de France : les organisateurs appelaient sans cesse des volontaires pour arbitrer,
Aux circuits, nationaux on fait appel à des arbitres régionaux voir départementaux pour les épreuves.
Conclusion de nombreux problème liés à l'arbitrage.
Mais à qui la faute?
- Aux arbitres volontaires pour prêter main forte?
Certainement pas, la responsabilité revient à la fédération, incapable de gérer un pôle d'arbitres pour une compétition nationale.

Faites moi part de vos remarque, les exemples cités plus haut sont bien sûr authentiques.

l'avantage de la poignée droite à l'épée, c'est l'allonge et la possibilité de modifier l'allonge en cours de match (au bout ou au contraire près de la coquille pour les actions plus puissantes.

Tandis qu'au fleuret, on lance plus facilement son coup avec une cross qu'avec une droite et de plus on a plus de préhension(on tient mieux l'arme).

Mais tout dépend du tireur

D'accord avec Nidian, au premier coup, pour moi, il ne riposte pas immédiatement, donc j'ai accordé la remise d'attaque de droite.
Seulement en prenant le temps d'observer (oui, je sais qu'en match réel on a pas le temps d'observer, mais c'est une étude), on constate que le tireur de gauche effectue une riposte indirecte, sans temps d'arrêt, du coup, effectivement il a raison sur cette action.

Même si effectivement on peut regretter le "manque de réalisme" de ce document, il me semble important, de se pencher de temps en temps sur ces problèmes; la preuve: nous sommes plusieurs et nous ne sommes pas d'accord, ce qui montre que l'on peut débattre de manière constructive et ainsi progresser dans sa profession ou dans sa pratique.

@ bientôt

Nebe

Très bien et très sympa, à recommander aussi bien aux parents qu'aux jeunes arbitres en formation.
Seul petit problème: je maîtrise assez mal l'italien, ce qui fait que j'ai du me tromper au niveau des réponses (à moins que...)

Encore bravo

Tout à fait, les engagements ne sont pas très chers au regard du temps passé à préparer une compétition:
- lettre de résa du gymnase
- appel aux bénévoles
- installation des pistes et des kits
- bouffe et boisson à acheter
- Branchement informatique à faire
- engagement à recevoir
- problème de dernière minutes qui ne manquent pas de se poser.

Alors si le club peut faire un petit profit, ce n'est pas du vol au regard de l'investissement.

Certe un déplacement coûte cher, aussi bien à la famille qu'au Maître d'Armes.
Un compétiteur "coûte " beaucoup plus qu'un "loisir". mais il me paraît indispensable d'en avoir, si on peut, car c'est dessus que l'on peut se baser pour obtenir des subventions.

- 8 € pour une journée, un film c'est 8€ pour 2 h.
Les parents même néophytes prennent plaisir à venir aux compétitions, car il existe, selon leur dire que je ne contredirai pas, une ambiance que l'on ne retrouve nul part ailleurs, donc un bon moment à passer en famille.

Quand on aime on ne compte pas n'est -ce pas ?

Je suis touché, par la grand qualité, la vitesse et le moment de cette missive, effectuée sur la préparation.
Alors à l'arbitre de dire "Halte,attaque de Nidian sur la préparation qui touche, point"
(Je suis désolé mais je ne peux pas faire les gestes...)

N'hésitez pas à faire ce genre d'exercice, cela améliore la coordination de la conversation.

Effectivement, bravo à Avanti, il y a même quelques définitions que j'ai donné à mes élèves, histoire de rigoler un peu, alors merci à vous tous et continuez si vous en avez d'autres.

@ +

Nebe

Propos très intéressants, mais pourriez vous expliquer au néophyte comme moi ce que ça signifie, car j'ai du mal à saisir : simplement que quelqun propose une solution pour l'envoi des résultats de compétitions aux club, est- ce bien ça???

Merci de votre patience

Désolé, mes propos ont dépassés mes pensées.
Bien sûr que l'on a droit d'être fier de son club, en toutes circonstances, surtout avec les résulats obtenus.
D'autant que ne je remets certainement pas en cause la qualité de l'US Métro, un des plus grand club, au niveau licence mais aussi au niveau résultats.

Simplement peut être intégrer ces propos dans une rubrique parlant de compétition ou de résultats.
Car il s'agit plus d'une information que d'un débat.
En tout cas sachez que je ne remets en cause ni votre club, ni le travail effectué par les Maîtres d'Armes.

Encore désolé

Sincèrement

Nebe

Primo je ne vois pas de record,
segundo, je pense que la qualité d'un club se mesure aussi à la formation des jeunes, des arbitres, des enseignants.
En province, nous ne faisons peut être pas ce type de record mais nous travaillons aussi bien que les parisiens.
D'autre part, je pense que ce forum n'est pas fait pour afficher ses exploits et se faire mousser, mais plutôt d'échanger des idées sur l'escrime.

Alors à l'avenir, proposes des idées au lieu de nous prendre la tête avec tes histoires.

Assez d'accord avec vous, il existe bien des jeux pour d'autres sports, alors pourquoi pas l'escrime.
Je ne suis pas un grand fan des jeux vidéos, mais au lieu de regarder des conneries à la télévision (c'est à dire 80%), un jeu d'escrime peut être intéressant et amusant.
Le problème c'est la conception du jeu, car l'escrime est un sport complexe.

Maintenant au lieu de dire que l'on s'en fout expliquez pourquoi, votre argument peut être intéressant, mais de grâce evitez de me dire que vous préférez vous faire une bonne bourre sur la piste qu'en virtuel, car quand vous regardez la télé vous "captez" des images à la con de manière passive, choisis pas les journalistes alors sincèrement le plus intelligent entre regarder des films idiots à la télé et jouer sur ordinateur :mon choix est vite fait, c'est le 2°.

[quote]
prime a écrit :
Pour rendre notre sport attrayant, accessible au grand public, je suis assez d'accord avec le fait d'éviter de montrer un bourrin débutant tirer avec un tireur de haut niveau.

Mais en fait, ce type de matches ne risque de se voir que dans les poules préliminaires, ou dans les premiers tours de tableau (si la logique est respectée). Or, le public ne vient généralement qu'à partir du tableau de 8, quand ce n'est pas uniquement la finale. Le problème ne se pose donc pas.

Par contre, je trouve (d'accord avec merechiante) tout à fait important que ce brassage de niveau se fasse. Le champion doit s'adapter à toutes les situations; et s'il perd face à un "mauvais", je lui conseille de commencer par se remettre lui-même en cause. D'un autre côté, battre un "bon" donne souvent le déclic au "moyen" qui aura ainsi pris confiance et progressera.




Tout à fait d'accord avec toi
Je trouve dommage de se prendre la tête sur de telles futilités: la rencontre entre Champions et Débutants, se produit 4 à 5 fois par an, alors pas de quoi de fouetter un chat.

Par contre je trouve l'ensemble de vos idées intéressantes, le problème c'est qu'il faudrait que les gens de le Fédé se bougent.

Dans mon club: environ 92 licenciés et je suis le seul à y enseigner, (j'ai malgré tout une initiatrice en formation).
90% de fleurettistes et 10 % d'épéistes.

Effectivement l'idée de suspendre un tireur qui n'a pas prévenu de son absence pour un circuit national me paraît normal, d'autant plus que l'on peut repêcher le tireurs suivant de la zone, le problème c'est que cette règle existe dans ma zone mais on applique ou on fait appliquer que la moitié du réglement, et le reste passe aux oubliètes, surtout si ça n'arrange pas certains clubs.
Pour le reste certaines idées sont intéréssantes, mais d'autres risquent d'être irréalisables.

Citation :


Désolé MaitreManu, je n'avais pas vu qu'il y avait un forum "anecdotes", effectivement ça convenait mieux à l'autre forum qu'a celui là.

@ +

Excellent et félicitations à tous.
Bon à mon tour, une véridique:
Le Maître d'Armes qui demande à son jeune élève :"qu'est ce qu'une fente"
- "c'est un trou monsieur"

Une autre véridique : un Maître d'Armes qui donne une leçon en demandant à son élève de dégager, l'élève prend son masque et s'en va, le MA étonné lui demande où il va,
-"ben, vous m'avez dit de dégager.."