|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
Citation :
C'est à se demander qui est fabuleux. Votre côté hautain, intolérant et donneur de leçon rend votre démarche complètement improductive. Pourtant "de votre côté" à la base, votre façon de vous exprimer avec mépris envers ceux qui vous apportent la contradiction vous nuit. Vous-même n'êtes de toutes façons pas en phase avec vos théories que vous nous ressassez à longueur d'exemple. Vous vous autorisez à interpréter le règlement tout en stigmatisant les arbitres qui le font. Dans votre dernier exemple, vous appelez à donner l'attaque de droite alors que le tireur commence sa fente sans que le bras n'ait commencé à s'allonger et alors que sa pointe menace le sol. Je ne vous remets pas la définition de l'attaque que vous donnez régulièrement. Vous participez à la violation du règlement. Dans cet exemple quelle phrase d'armes donneriez-vous si un jour vous vous mettiez à arbitrer?
Date de publication : 05/12 15:48
|
|||
|
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
|
||||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
 
|
Personnellement je pense que l’épée fait référence au duel et que ceci est inscrit dans son identité. C’est une simulation bien sûr, mais pour moi notre sport symbolise une sorte d’entraînement au duel …. Si une règle est contraire à s cette identité je ne suis pas contre qu’elle soit changé. Si demain on propose que la double ne compte plus un point chacun mais 0 points et remise en garde ça me va ….
Mais vous , pensez vous que l’esprit du duel fait partie de l’identité du fleuret ?
Date de publication : 05/12 15:35
|
|||
|
||||
|
Re : EN2 Le Havre
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Merci de votre flexibilité !! à dimanche
Date de publication : 05/12 15:19
|
|||
|
De la Garde au Ti'Punch
|
||||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
 
|
Citation :
Si on cherchait à simuler un duel sans les risques on aurait le pire des 2 mondes, c'était globalement très plan plan un duel, justement parce qu'on risquait sa peau, donc la prise de risque pouvait être synonyme de blessure/mort. C'est comme si on montrais de la boxe avec des combinaisons ultra résistantes, ça n'intéresserais personne, les gens veulent voir du sang. C'est marrant comment jouer avec la priorité en fleuret c'est un scandale absolument irréaliste et contraire à l'esprit du duel par contre la double à l'épée c'est le parangon du réalisme. Le concept même de la double te dissuade de chercher la parade puisque il est statistiquement plus avantageux de rechercher la double (surtout si tu as un avantage de taille). Donc oui accepter de se prendre 10 cm dans le bide c'est un fait commun à l'escrime quel que soit l'arme. Il serait temps de se réveiller.  Pas une parade à l'horizon, un bel embrochage en règle, mais on a affaire à une simulation réaliste de duel, on ne peut pas comprendre nous simple fleurettistes. Alors très intéressant votre petite digression sur un écrit de 1887 mais moi je vous parle d'interviews d'escrimeurs actuels, qui parle de jeu avec la définition actuel, dans le sens jouer. Donc bonne tentative d'impressionner la galerie mais malheureusement ça s'appelle un hors sujet 0/20. Accrochez vous pour le second trimestre cependant.
Date de publication : 05/12 14:03
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
botha a écrit : C'est bien, vous aimez les fleurets qui tirent dans les coins. Cela dit, avec un un bon ratio difficulté/technique, on aurait aussi tirer à cloche pied.  ou alors se taper dessus avec des tuyaux en plastique lumineux (ah non, on m'informe que ça, c'est déjà fait) Citation : botha a écrit : Ben si !!! Évidemment que si. Il suffit de se prendre 10cm de fer dans le bide et une fois bien coincé dans le gras, il n'y a plus de risque de parade de la part de l'adversaire, et il suffit de toucher. Et c'est une situation fréquente dans les 681 cas ci-avant.  Citation : botha a écrit : Ah oui, et c'est ce qui est grave. Il a anticipé que Massialas (droite) allait attaquer et il n'a même pas chercher à parer. Oui, Cheung (gauche) a anticipé de se prendre 10cm dans le bide !!! Au-delà de la violation du règlement, il est là le scandale. Bravo ! Et ça prétend faire de l'escrime ? Et même du fleuret ?  Citation : botha a écrit : Oui, c'était une semi-plaisanterie, lorsque je disais que Gauche (Cheung) se prenait la touche en plein cœur (on ne voit pas où la touche est exactement portée vu la qualité des images). La moitié sérieuse, c'est que Cheung (gauche) se prend manifestement bien la touche dans le buste. C'est sans doute au niveau de l'épaule (le dessus)... ce qui fait qu'embroché, il peut être tout à fait se retrouver dans l'incapacité physique de finir par allonger le bras pour toucher. Citation : botha a écrit : Salutations à María Elena Bergoglio  Citation : botha a écrit : Je vous rappelle qu'à l'épée, la double, c'est un point contre chaque tireur. La double est sanctionnée par le fait qu'on reçoit un point contre soi. Citation : botha a écrit : FABULEUX ! Mais vous êtes fabuleux dans votre démonstration d'inculture et de bêtise. Le jeu de l'épée : leçons de Jules Jacob, 1887, c'est le premier traité de l'épéisme (avec l'épée non dans son sens général mais bien sur l'arme qu'on appelle épée en escrime sportive aujourd'hui) Et il s'intitule "jeu". Et si vous le lisez, vous apprendrez que Jules Jacob est célèbre pour ses leçons de terrain pour gagner des duels. JEU / DUEL Et si vous le lisez vraiment, vous saurez que la célébrité de Jules Jacob est lié à la réussite de sa méthode... dans les duels contre les fleurettistes. A l'époque, une personnes qui n'avait jamais tenu d'épée de leur vie allait prendre la leçon de Jacob : et dans un (vrai) duel contre des fleurettistes avec 20 ans de salle, il gagnait. Et ça, cela a fait scandale. Et le fleuret en serait mort s'il n'y avait pas eu de réaction à l'époque.
Date de publication : 05/12 09:17
|
|||
|
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
 |
||||
|
||||
|
Re : CN etampes tenue perdue
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Bonjour,
je confirme que nous avons bien retrouvé les éléments mentionnés. Rapprochez vous de Xavier (coordonnées sur le site MDF ou sur facebook) afin de vous les retourner. Bonne journée
Date de publication : 05/12 08:43
|
|||
|
||||
|
Re : EN2 Le Havre
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Certains clubs de l'Extreme Sud Est pourraient s'inspirer de cette ... flexibilité...
Mais bon, Dura Lex, sed Lex...
Date de publication : 05/12 07:15
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Peut-être que si on cherchait à simuler le duel de manière plus fidèle(mais sans ses risques bien sûr) , on n’aurait plus d’impact médiatique…. C’est sûr qu’à vous écouter entre le ping pong et l’escrime c’est du même ordre . Un jeu tactique qui ne symbolise rien d’autre en soit , et en plus avec des règles compliquées….Faut pas s’étonner qu’on intéresse pas grand monde !
Date de publication : 04/12 23:36
|
|||
|
||||
|
EN2 Le Havre
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
 
|
Bonsoir,
Vous pouvez encore vous engager hors délais pour le EN2 Le Havre, mais nous ne prendrons plus d'inscription à partir de mercredi 23h59, après ce sera plus cher ! Pour vous inscrire (procedure obligatoire), allez sur notre site à la page suivante :http://escrimelehavre.fr/modules/gestion/horsdelai.php# A bientôt au Havre.
Date de publication : 04/12 23:18
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Le ratio difficulté/technique du coup lancé est assez bien dosé aujourd'hui je trouve, ça apporte tellement de diversité à la palette d'un fleurettiste, et quand on compare aux vidéos anciennes de fleuret on est quand même sur un spectacle bien plus impressionnant aujourd'hui.
Dans le fond j'ai raison puisque l'arbitre et les tireurs actuels me donnent raison. Si Cheung s'était fait surprendre il n'aurait jamais touché, c'est bien la preuve qu'il a vu et anticipé le geste de Massialas, puisque il a touché sans effort dans l'allumage des lampes (qui a pourtant été raccourci comme vous l'avez reprécisé.) Son corps était positionné de manière à toucher bien avant la fin de la fente de Massialas, ce qui est quand même miraculeux puisque d'après vous il est surpris pointe en l'air en train de chasser les mouches. Mécebizar qu'il arrive à toucher du coup non? Non? Non? Ah donc on assume plus sa précédente analyse? C'était une semi-plaisanterie du coup? Donc Cheung n'est pas mort et peut bien embrocher Massialas? Ce qui voudrait dire que l'action de Massialas n'était peut être pas si maline. Alors si l'épée actuel est une simulation fidèle des duels j'attend le pape et je suis sa soeur. Et cela n'enlève rien à cette discipline passionnante, mais jouer avec la double rien que déjà ça c'est anti duel au possible. Aucun des armes de l'escrime n'est une simulation réaliste de duel à l'heure actuelle. D'ailleurs ca se retrouve bien dans le discours des escrimeurs eux même qui parlent énormément de la notion de jeu dans leurs interviews.
Date de publication : 04/12 23:16
|
|||
|
||||
|
Re : Circuit national M20 - Toulouse
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Après bien des péripéties : changement de lieu, problèmes avec "En garde", ordinateur HS au milieu de l'APM, problèmes électriques durant la compétition sur les "pieuvres" avec arrachage des fils par de vaillants pieds, soleil rasant le dimanche totalement imprévu, coupure électrique générale sur les deux gymnases - mais pas dans les vestiaires du rugby juste à côté ou nous avons été chercher du courant pour deux pistes - juste avant les finales, et pour terminer la remorque avec laquelle nous ramenions les pistes et enrouleurs qui se décroche, roue de la béquille cassée...
et bien malgré tous ces problèmes, nous avons vécu une très belle compétition. Nous remercions la très très grande majorité des participants, clubs, tireurs qui nous ont soutenu "moralement" tout au long du week-end et qui se sont adaptés aux conditions que nous avons du tous subir. Je n'ose pas dire à l'an prochain de peur de vous inquiéter 
Date de publication : 04/12 20:10
|
|||
|
||||
|
CN etampes tenue perdue
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
|
Bonjour
suite au Cn d etampes fleuret M20 du 3 décembre ont été oubliées/perdues: - une cuirasse électrique logotée POULBERE - une veste d escrime avec écusson Muret sur le bras - une sous veste intérieur orange col noir Merci de votre aide et de votre relais Stephanie
Date de publication : 04/12 17:26
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je remets une pièce : pour le tireur de droite, l'allongement du bras, pointe menaçante, ne précède pas la fente... La pointe est dirigée au sol au début de sa fente et l'allongement du bras n'a pas commencé. Dire qu'il fait une attaque serait une violation du règlement.
Date de publication : 04/12 15:59
|
|||
|
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
|
||||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
MAIS C'EST PARCE QUE T'ES BOUCHÉ DES ORIFICES ET QUE LA RÉPONSE TU L'AS DÉJA EU. Bis Citation :
Citation :
Très bonne réflexion de parler d'y a vingt ans : parce qu'effectivement, il y a 20 ans, l'utilisation du fleuret comme fouet était une vraie plaie, les parades devenaient inefficaces, et là, la FIE a réagi en modifiant le règlement (matériel), en augmentant les temps de contact des appareils. Le nombre de coups lancés a chuté depuis. En fait, si les fleurets étaient flexibles, c'est pour des raisons de sécurité. On a détourné ce fait matériel pour gagner à tout prix. Vous avez raison, on devrait même augmenter ce temps de contact encore. Sur le fond, vous avez tort. Droite est bras allongé en visant gauche et en faisant sa fente (= définition de l'attaque)... alors que gauche n'a même pas encore lancer son coup...!!! Donc, votre argument du coup lancé, il s'effondre... c'est bien droite qui a lancé l'attaque alors que gauche en est encore dans l'immobilité de son bras. Citation :
Vous croyez avoir de bons yeux, je crois surtout que vous avez une grande imagination (moi, c'était une semi-plaisanterie, car je ne prétendais pas pouvoir voir de telles images bien trop mauvaises). Citation :
Les épéistes apprécieront et cela tend à prouver votre total méconnaissance du duel (cherchez, vous trouverez)
Date de publication : 04/12 15:29
|
|||
|
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
|
||||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
METTRE UNE PHRASE EN MAJUSCULE NE SERT A RIEN A L'ECRIT A PART ENNUYER TOUT LE MONDE, VEUILLEZ VOUS CONTENIR S'IL VOUS PLAIT. Mais c'est marrant de vous voir vous dépatouiller avec le règlement en étant incapable de justifier la reculade/retraite de Cheung, qui était la nouveauté arbitrale choquante de cet exemple.
Pourquoi faire une parade sur un fleuret qui regarde vers le ciel? Pour la même raison qu'on se méfie d'un fouet qui traine au sol, se sont 2 armes qui sont flexibles et peuvent donc frapper en effectuant une trajectoire parabolique. Il ne faut donc pas se méfier uniquement de l'axe mais aussi de la trajectoire potentielle de l'arme. N'importe quel fleurettiste ayant pratiqué depuis moins de 20 ans le sait. Surtout quand le tireur en face est un gaucher de 2 mètres ultra technique, si vous pensez que sa pointe en l'air n'est pas menaçante vous allez avoir une surprise. Ah oui donc on a un expert médico légal en plus, moi personnellement je la vois arriver sur le haut de l'épaule la pointe donc à moins d'une grosse malformation de la position de son coeur il a peu de chances d'être touché à celui-ci. Surtout qu'une mort par arme blanche est loin d'être instantané donc une fois qu'il a son fleuret coincé, il y'a de fortes chances qu'il se fasse embrocher aussi, donc c'est une situation d'avenir pour aucun des 2. Et c'est justement pour ça que ce n'est pas une simulation réaliste de duel, si vous en voulez faites de l'AMHE. L'escrime n'est un sport de combat que dans son origine, aucune des 3 armes à haut niveau n'est une simulation de duel ce n'est pas que le fleuret. L'épée avec des grands bras tendus en défense sur une attaque adverse sans quasi jamais chercher une parade pour provoquer la double ce n'est pas une simulation réaliste de duel. Le sabre et ses touches de 10 secondes tout en réflexes et adrénaline personne ne ferait ça si sa vie était en jeu, ce n'est pas une simulation réaliste de duel. L'escrime moderne n'a rien d'une simulation réaliste de duel. C'est un sport qui a beaucoup évolué et qui s'est totalement éloigné d'un aspect purement martial de la discipline. Je comprends que ça vous ennuie mais faites de l'AMHE si vous voulez vous retrouver entourer de fana de réalisme historique qui auront la pointe bien en avant et qui feront une attaque exactement comme l'a décrit un maitre d'arme allemand du 15ème siècle. C'est une belle discipline qui vous comblera certainement beaucoup plus de joie que d'essayer de changer une discipline ou quasi tout le monde a évolué.
Date de publication : 04/12 14:10
|
|||
|
||||
|
Re : Epreuve Nationale M20 Fleuret / Etampes / 2 et 3 décembre 2023
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
|
Bonjour
Suite à la compétition des M20 à Etampes de ce week end Je suis à la recherche : - d une cuirasse électrique logoté POULBERE - d une veste avec le blason Muret sur le bras - d une sous veste à l intérieur orange et col noir. Merci de votre aide Stephanie
Date de publication : 04/12 12:56
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
botha a écrit : Oh lalalalalala, il est complètement bouché. LA DAME TE DIT DE LIRE LE RÈGLEMENT !!! Article t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.  Le tireur ne se fend pas ni ne flèche, il fait l'inverse de la définition de l'attaque. Ce n'est pas une opinion, c'est le règlement à la lettre. Alors, si tu veux vraiment une retraite, ce serait ta propre retraite du fleuret qui serait bienvenue. Citation : botha a écrit : Remarquez-moi, moi non plus, vu que 360°, cela redevient la bonne ligne droite de visée. Pourquoi s'embêter ?  Citation : botha a écrit : Ben, droite se fend, tout simplement... parce que gauche ne l'attaque pas !!! Cas n°681 Pourquoi faire une parade sur un fleuret qui ne vous vise pas mais le ciel, un fleuret qui n'est pas en train d'être dirigée vers vous,n un fleuret qui n'est en plus pas du tout accessible pour la parade vu qu'il ne vous vise pas ? Un peu de logique dans la vie, de sens concret des choses. Citation : botha a écrit : RIP Gauche est techniquement mort, le cœur transpercé, 20cm de lame dans le corps, la pointe finissant dans la colonne au travers la moelle épinière. Droite n'a plus rien à craindre. Citation : botha a écrit : Le basket fait ce qu'il veut, ce n'est pas un sport de combat. L'escrime est un sport de combat et se jeter sur la lame adverse, ce n'est pas du combat, c'est de l'absurdité. Citation : botha a écrit : Le combat à l'arme blanche est antédiluvien, et jamais se jeter sur la lame adverse pour mettre fin à ses jours ne tiendra d'une quelconque logique. Règlement ou pas. (en attendant, vu que le règlement est plus logique que les violations du règlement par des arbitres, je choisis le règlement).
Date de publication : 04/12 12:16
|
|||
|
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
|
||||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Donc le sacro saint règlement ne définit absolument pas la reculade ou la retraite donc votre postulat de départ est bien basé sur votre opinion.
C'est marrant d'utiliser une image de duelliste au pistolet pour définir une menace arme tendue, j'oubliais que le pistolet avait la capacité de se plier à quasiment 360 degrés pour aller toucher sa cible. Tout dans le fleuret à évolué: l'arme en elle même qui est capable de beaucoup plus de souplesse que lors de l'écriture du règlement, la technique des tireurs qui est beaucoup plus large que lors de l'écriture du règlement, et le physique de ces mêmes tireurs, on est loin des images d'illustration des manuels d'escrime du 19ème. Tout à évolué sauf certains points du règlement qui sont antédiluvien et vous vous étonnez que la discipline s'en éloigne. D'ailleurs c'est loin d'être le seul sport ou arbitrage et règlement ne sont pas synchro, en Basket NBA les arbitres sont beaucoup plus permissifs que le règlement sur les marcher et d'autres actions offensives pour favoriser l'attaque. Oui il perd la compétition contre un autre monstre du circuit, cela n'enlève en rien qu'il a fait une prestation majuscule. Pourquoi Cheung irait s'embêter à parer une attaque alors qu'il sait avoir la priorité et à juste à toucher? Donc c'est exactement ce qu'il fait dès le départ de la fente de Massialas, il se positionne de manière à toucher au dos. Et on peut retourner la question en tireur en face? Pourquoi se fendre sur un adversaire qui vous attaque sans faire un seul effort pour écarter son fer? Si on était dans une logique martiale les 2 actions seraient suicidaires, mais bizarrement une seule des 2 vous choque. A donc vous persistez et signez sur la demande d'arbitrage: il y'a 2 demandes vidéos par tireurs par match, et elles ne sont décomptées aux tireurs que si leur demande vidéo ne conduit pas à un changement de décision de l'arbitre (ce qui n'arrive vraiment pas souvent), donc à moins que le match soit totalement à sens unique on assiste en général à 4 demande vidéo par match, ce qui est beaucoup sur un match en 15. Et ici je le rappelle encore une fois: Il ne fait pas appel à la vidéo puisqu'il se ravise quasi instantanément. Donc encore une fois vous faites erreur en affirmant qu'il fait appel à la vidéo puisque il n'y aura pas de vérification vidéo. Et encore une fois quand un tireur à le moindre doute il en fait bien plus des caisses que ça, on est sur un grand moment de la comedia dell arte. Je pense que votre principal problème n'est pas l'arbitrage du fleuret actuel mais bien le fleuret en tant que discipline sportive toute entière. Avec votre passion pour les règlements et l'aspect réaliste et martial de la discipline vous êtes un rejeton qui s'ignore de l'AMHE. Je ne peux que vous inciter à faire de la reproduction de duel historique en débattant sur les plus grands écrits de Fiore Dei Liberi, vous y trouverez sûrement plus votre bonheur qu'au fleuret.
Date de publication : 04/12 10:10
|
|||
|
||||
|
Re : CdM M20 Antalya 01-03/12/2023
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Pas de juniors français hommes en équipe de France ?
Date de publication : 03/12 17:37
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Mais avez-vous jamais lu le règlement ? Est-ce que vous prétendez vraiment savoir ce dont vous parlez ? J'en doute. Le règlement technique ne définit pas la retraite (le terme recul concerne plutôt le terrain perdu - mais peu importe). Tout simplement, le règlement n'a pas besoin de la notion de retraite. Lisez l'article t83-2-a sur l'attaque !!! Il faut une fente ou une flèche. Est-ce que Gauche (Cheung) fait une fente ou une flèche ? Non, point final. Gauche (Cheung) fait le contraire d'une fente ou une flèche : appeler cela reculer ou pas, cela ne change rien au fait que Gauche (Cheung) n'attaque pas, donc ne peut pas prétendre à une quelconque priorité. (Et d'ailleurs, EN PLUS, il n'allonge pas le bras ce qui est bien exigé dans la définition de l'attaque) Citation :
Alors, vous jouez sur les mots, sur la notion de menace qui est très vague : si vous savez que quelqu'un se trimbale avec un couteau et un marteau sur lui, évidemment, que vous risquez de considérer qu'il y a menace. Mais la menace est d'un autre niveau s'il se met à vous viser (ou quelqu'un d'autre). Entre la menace risque potentiel et la menace en train clairement de se concrétiser, cela n'a plus rien à voir. Avec votre définition de la menace, Cheung était une menace dès qu'il est descendu de l'avion, à l'aéroport, avec la ferme intention de toucher ses adversaires et gagner la compétition. De deux hommes armés, qui est menaçant ? Quand deux personnes sont armées, la notion de menace n'est plus la même : ce n'est pas alors simplement détenir une arme qui importe, c'est ce qu'on en fait... La menace armée, c'est bien évidemment et uniquement viser son adversaire. D'ailleurs, dorénavant, c'est implicitement dans le règlement.  L'attaque est incorrect si le tireur à "enlever la pointe" (sic). Enlever la pointe d'où ? Du ciel, comme Cheung ? Qui menace ? Citation :
Sauf qu'il perd la compétition contre Massialas.  Citation :
Tenter de la surprendre ????????? Massialas a bien tenté, puisqu'il l'a même touché !!! Pendant que Cheung est dans les choux... Citation :
Ah ça pour le voir, il l'a vu. Oui, Cheung a vu... la touche qu'il s'est prise. Citation :
La très large majorité des cas du présent sujet, sur les 681 cas, sont des cas avec deux touches valables. Je signale toujours lorsqu'une demande d'arbitrage vidéo est effectuée et c'est très minoritaire sur ces 681 cas, voir assez rare. Tout le monde peut vérifier, comme tout le monde peut voir les vidéos intégrales. Vous devez être aussi familier du visionnage du fleuret que de la lecture du règlement applicable. Toujours est-il que Massialas demande bien l'arbitrage vidéo, alors que vous prétendiez "Personne pendant le match n'était choqué"  Il semble abandonner à cause de la réponse de l'arbitre (qui était ? Peut-être : "je m'en branle du règlement, je fais ce que je veux") Citation :
Article t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. L'arbitre donne l'attaque et le point à un tireur (Gauche - Cheung) : - Qui n'allonge pas le bras - Qui n'est pas pointe menaçante - Qui ne se fend pas ou ne flèche pas Vous dites "banal", Je vous remercie d'admettre la "Violation systématique du règlement technique international par des arbitres" (ils s'engagent sur l'honneur à le respecter : voir l'article t46 du règlement technique) Citation :
Vous savez, compte tenu du fait que l'escrime est peu pratiquée et le fleuret encore moins, vous pourriez trouver assez facilement des néophytes, sans les imaginer, tant ils sont plus nombreux que les escrimeurs. Posez-leur la question en leur montrant le Cas n°681 en précisant que les deux touches et qu'il faut donner raison à l'un. Vous verrez ensuite si vous dites la décision de l'arbitre, s'ils ne la trouvent pas tout cela ridicule. Descendez de votre piédestal de celui qui manifestement vient de nous faire la démonstration : qu'il ne connaît pas le règlement puisqu'il ne le lit pas, qu'il ne visionne pas les compétitions de fleuret, qu'il ne pose jamais de question à des "néophytes". (et accessoirement, qui ne comprend rien au fleuret). Et qui nous a fait bien rire
Date de publication : 03/12 11:27
|
|||
|
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
|
||||
|
||||
|
EN 2 fleuret/sabre Le Mée 02-03/12/2023
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Date de publication : 03/12 11:22
|
|||
|
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
||||
|
||||
|
Re : Circuit national M20 - Toulouse
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
 
|
Date de publication : 03/12 11:14
|
|||
|
bode lanmè pa lwen
|
||||
|
||||
|
Re : Circuit national M20 - Toulouse
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Bonjour
Où trouver les résultats d'hier ?
Date de publication : 03/12 09:06
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Sauf que vous ne m'avait toujours pas sorti le point du sacro saint règlement que vous prétendez vouloir faire respecter à tout prix qui définit l'action de reculer en escrime.
Allez rentrons dans l'action: Cheung avance effectivement pointe en l'air, est ce qu'elle n'est cependant pas menaçante : Bien sûr que si elle est menaçante on parle d'un gaucher de quasiment 2 mètres donc quand il est pointe en l'air il menace le dos, les flancs, les épaules. A moins d'avoir jamais tiré contre un bon gaucher ou d'avoir jamais vu tiré un bon gaucher on ne peut considérer que parce qu'il est pointe en l'air il n'est pas menaçant. Je conseille d'ailleurs de regarder l'intégralité de son parcours sur ce championnat, il roule sur absolument tout le monde c'est effrayant. Bref la dessus Massialas qui n'a donc pas la priorité tente de le surprendre en se fendant sur son avance. Sauf que Cheung le voit avant même qu'il finisse sa fente c'est pour ça qu'il se baisse d'ailleurs pour finir au dos qui est exposé ( pour ça aussi qu'il à la pointe en l'air). Avec l'arbitrage actuel c'est bien évidemment touche pour Cheung, et c'est marrant que vous évoquiez la demande d'arbitrage vidéo de la part de Massialas, parce que vous seriez un peu familier avec le visionnage de fleuret de haut niveau vous sauriez que quasiment à chaque fois qu'il y'a 2 valables qui s'allument les tireurs ont le réflexe de demander la vidéo mais ils ne le font vraiment que si il y'a des chances sérieuses de retourner la décision. Ici comme vous pouvez le constater il s'arrête quasi instantanément après l'avoir demandé et valide la décision arbitrale d'un hochement de tête, il préfère ne pas gaspiller une des ses 2 cartouches vidéo sur cette situation, preuve qu'elle évidente pour tout le monde. Quand c'est plus douteux les débats sont beaucoup plus houleux que ça. Enfin bref tout ça pour dire que c'est une action banale qui se comprend très bien quand on connait le fleuret actuel. Après j'imagine que découper 3 ralentis vous permet de vous faire mousser mais la encore la raison m'échappe. Quand aux fameux néophytes imaginaires qui ne comprendrait pas le fleuret uniquement à cause de ce changement dans l'arbitrage on est dans la fantaisie pure et simple. Les néophytes ne comprennent globalement pas grand chose au fleuret, quel que soit le règlement utilisé ( parce que vous oubliez de préciser différentes possibilités d'interprétation sur une contre attaque dans l'ancien règlement qui rendait pas du tout la décision logique à vitesse réelle " est ce qu'il s'est bien fendu avant le départ de l'attaquant, est ce que la pointe menaçait bien etc à vitesse réelle avec les athlètes actuels on est sur un rendu tout aussi confus). Si on veut montrer de l'escrime simple et facile à comprendre à un néophyte on lui montre de l'épée, pas du fleuret et encore moins du sabre. Mais ça ne les rend pas moins fascinante pour qui s'y intéresse un peu et la en plus gros avantage de l'arbitrage actuel : c'est bien plus simple de suivre les priorités.
Date de publication : 02/12 00:14
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Cas n°681
Citation : botha a écrit : Tout recule chez le tireur, sauf le pied. Donc, selon vous, le tireur ne reculerait pas !!! Conclusion, pour vous, ce tireur est un pied. Citation : botha a écrit : Elle est bien bonne : tout le monde a le lien vidéo et peut regarder le match entier et la phrase d'armes en particulier - tout est visible. Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir. Citation : botha a écrit : Votre argument : Cheung est en train d'attaquer parce qu'il attaque. Niveau zéro, pure tautologie. Cheung prépare, se fait toucher, puis réagit : c'est suffisamment patent pour chacun le constate de vos propres yeux, sans avoir besoin de vos analyses. Citation : botha a écrit : Et dire qu'on prétend qu'une attaque prend un temps d'escrime... Là, il est pointe en l'air, il se fait toucher, et il se repositionne tout cela dans le temps. Il avait aussi le temps d'aller boire un café vu que vous décrétez qu'il attaquerait.... Citation : botha a écrit : Personne ? Sauf l'adversaire à droite, Massialias qui réclame l'arbitrage vidéo immédiatement (en vain) (Quant au grand public, surtout pas fleurettiste, après ça il se dit qu'il n'y comprend rien, que c'est absurde et va plutôt regarder une vidéo de squeezie). Citation :
Oui, attaque de droite, touche valable, point. Citation :
Oui, on préfère arbitrer contre le règlement officiel (c'est un scandale), et pour un résultat absurde (le premier à se faire embrocher a gagné). Vos propos sont aussi ridicules que le fleuret actuel, là où la secte des petits bras raccourcis l'a rabaissé.
Date de publication : 01/12 18:04
|
|||
|
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
|
||||
|
||||
|
Circuit régional Nouvelle-Aquitaine n°2 au Fleuret - La Rochelle - 13&14 janvier 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
|
Circuit régional Nouvelle-Aquitaine au Fleuret les 13 & 14 janvier à La Rochelle.
Catégories M13, M15, M17, M20 et Seniors. Nous vous attendons nombreux ! N'hésitez pas à vous inscrire ! Joindre un fichier:  Circuit régional Fleuret La Rochelle-13-14 janvier-2.pdf Taille: 588.53 KB; Vues: 317
Date de publication : 01/12 17:10
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Bonjour.
Ca doit être la jurisprudence Dupont-Moretti: l'arbitre évalue la priorité selon "l'intentionalité" du tireur de gauche. Encore que moi, je ne sais pas ce qu'est "l'intentionalité". Plus sérieusement : comment évaluer la validité d'une action faite avec le bras (toucher l'adversaire) en se basant sur des mouvements de pieds, voire de doigts de pieds ?
Date de publication : 01/12 14:58
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Et allez encore un refrain des radotteurs en chef.
Oui on sait ça fait de nombreuses années que le fleuret ne s'arbitre plus pour certaines actions comme le règlement officiel. et du coup en effet à partir de la tu peux prendre chaaaqque action ou c'est fait différemment et répéter la même chose. Tu peux même en faire une suite de 23394898 messages ininterrompues sur un forum. Ca n'apporte rien à rien mais tu peux le faire. Et tant qu'on en est dans les arguties, il y'a une définition claire de la reculade dans le sacro saint règlement ?
Date de publication : 01/12 12:42
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Sauf que l'escrime ne se joue pas au bord d'une falaise, comparaison n'est pas raison.
le pied avant ne recule pas, le tireur ne recule pas. Et puis encore une fois on suranalyse un bout d'action sorti de son contexte global, Cheung est en train d'attaquer et repositionne rapidement son corps pour pouvoir toucher massialas quand celui ci se fend. Il ne recule pas en le faisant, après si tu veux en faire un scandale d'état libre à toi, mais personne pendant le match n'était choqué, c'est une touche lambda que tout le monde a oublié 2 min après. Dans n'importe quel sport si je suranalyse des ralentis découpés d'actions au microscope je pourrais avoir plein de choses à dire mais c'est pas le but en fait. A vitesse réelle l'action est claire, on passe à autre chose.
Date de publication : 01/12 12:12
|
|||
|
||||
|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Cas n°681
Citation :
Non, mais là, on est vraiment face à une secte, la secte des petits bras raccourcis. Quand la réalité ne leur convient pas, ils ferment les yeux. Gauche recule. Il pousse sur son pied gauche (son pied avant) en faisant sa retraite (sur laquelle il est touchée). À la toute fin, du fait de cette poussée, vu la pression sur son pied avant, ses orteils glissent en avant de 2cm... Alors que TOUT le corps recule !!! Citation :
Classique ? Votre classicisme, vous vous le carrez depuis 3 jours. En fait que gauche recule ou pas cela n'a pas d'importance. CE N'EST PAS DE l'ESCRIME. * Réglementairement : parce que l'attaque selon t83-1 une fente ou flèche ; et gauche ne fait pas de fente ou flèche. Parce qu'il a le bras raccourci, et que selon t83-2, il faut l'allonger. Parce qu'il a la point en l'air t83-2, alors qu'il doit être menaçant et pas enlever sa pointe. Parce que selon t83-2-d, il marche bras raccourci, ce qui constitue une préparation et pas une attaque. Ne vous en déplaise, recule ou pas recule, c'est une violation du règlement (si le mot vous déplaît, il faudrait que vous appreniez qu'on a jamais vu quelqu'un subir une violation de sa personne). * Aberrant selon la logique du combat : ce type vient de marcher, se faire embrocher, et il ne réagit qu'après coup à l'attaque et la touche qu'il vient de subir. N'importe quel crétin sur terre (qui n'est pas arbitre de fleuret ou membre de la secte susvisée) dira l'évidence : il s'est fait avoir, droite l'a attaqué. C'est triste, mais aujourd'hui, il n'y a plus que des fleurettistes pour ne pas comprendre le fleuret. 
Date de publication : 01/12 12:04
|
|||
|
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
|
||||
|
||||
