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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
 
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Bravo Eva, championne d’Europe de fleuret !
Date de publication : Aujourd'hui 14:19
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Re : Cht Europe Seniors 2025 - Gênes
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Fait partie des meubles
 
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Sortie par la petite porte de Luidgi Midleton, tenant du titre Européen, individuel et équipes. Qualifié de justesse après les poules, il est éliminé dés le 1er tour. Je n'ai pas reconnu le tireur qui m'avait impressionné la saison dernière. Déjà au Monal, il n'était pas paru au meilleur de sa forme. Je souhaite que ce ne soit qu'un passage à vide.
Elimination 13/12 en T64 de Paul Allègre par le fort Hongrois Koch. J'aime beaucoup l'escrime de Paul. Il reste une valeur solide. Ne restent en course chez les Français que Alexandre Bardenet et Gaétan Billa. Ils avaient fait 1 et 2 au Monal. A eux de confirmer... 
Date de publication : Aujourd'hui 13:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ouf, il y en a au moins un. (faut dire que Nemectu me semblait y mettre de la mauvaise volonté ; mais bon, la discussion permet d'approfondir) Citation :
Tout ce que vous dites est vrai. Mais c'est parcellaire. Parce que c'est l'explication purement sportive du fleuret. Et cette explication, elle devient prégnante dès le 19e siècle, parce que le fleuret ne devient qu'une activité sportive, soumise à toutes les dérives possibles liées au sport (perte du sens premier, moindre sensibilité au risque...). Mais le fleuret des 17e et 18e siècle, ce n'est pas pour faire du sport (sauf marginalement). Ce ne sont pas que des nobles qui se divertissent en faisant du fleuret comme un loisir. Le sport, cela existe, mais de manière plus limité (parce que la force physique, elle est déjà consommé par bien autre chose). Faire du fleuret, c'est se préparer à utiliser une arme d'auto-défense, qui se porte facilement : auto-défense même plus que le duel ritualisé. D'ailleurs, on trouve un certain nombre de type se faisant poursuivre pour avoir ouvert une salle d'armes sans être maître d'armes. Ce sont des types qui ne visent pas une population noble et fortunée : il vise plus bas, une population qui n'est pas pas là pour faire du sport. Tenir le discours de : le fleuret, c'est une arme d'étude. C'est le discours du 19e siècle : il l'est à cette époque. Le fleuret, arme d'étude, oui, concernant l'objet (boutonné). Mais le fleuret, d'abord, technique de combat : il prépare à se battre avec une arme semblable mais non boutonnée, l'épée de cour.  Je ne crois pas qu'on ait posé les bases du fleuret juste des principes de sécurité, en disant aux gens : vous verrez bien sur le terrain, vous ferez différemment de ce que je vous ai appris. Non, je crois aux origines martiales du fleuret, de sa technique (avec certes, des concessions à la sécurité dans ce qu'on voit, et notamment en évoluant au cours des siècles, les dérives "sportives" s'accentuant) Citation :
Erreur fondamentale du fleuret : dès lors que les masque était suffisamment sûr, il fallait intégrer la tête comme cible, cela aurait éviter certaines dérives. Citation :
Non, je ne suis pas d'accord de poser le principe de l'inefficacité ou d'irréalisme de cette "arme", de cette technique du fleuret. La création de l'épée de combat à la fin du 19e siècle ne répond qu'à l'évolution du contexte : celui du duel au premier sang. Il ne s'agit plus de tuer mais de blesser (sauf accident... rare). Et blesser, on peut se contenter du bras, c'est plus sûr pour ne pas attenter à la vie d'autrui. A ce moment-là, le fleuret est hors de propos, irréaliste, en ce qu'il "oublie" l'existence du bras comme cible. Or, oui, on peut contre-attaquer à l'épée, parce que on peut toucher le bras sans être toucher au corps. Donc, la convention du fleuret est inutile. Les épéistes disent : on peut se protéger de sa pointe (... plutôt que par une parade). Mais entre nous, si vous me mettez deux escrimeurs en face dont un seul ressortira vivant dans un combat à mort... honnêtement, ils vont faire quelque chose qui ressemblera plus à du fleuret. Enfin, en aucun cas ce qu'on voit sur les pistes des compétitions internationales actuelles... mais qui n'est plus du fleuret de toute façon, tant c'est irréaliste. Par exemple, ce que fait droite (avec la bénédiction de l'arbitre)  Citation :
Alors, vous voyez comme vous êtes dans une logique d'épée ! Tendre son bras dans une attaque, c'est ce qu'on appelait à l'épée naissante (fin 19e) : une tension. Et c'est beaucoup mieux que d'utiliser le mot arrêt tant utilisé à toutes les sauces qu'on s'y perd. C'est ce que j'appelle la pointe en ligne, au sens strict : tendre le bras et laisser l'adversaire s'y embrocher tout seul. Donc, non, l'adversaire ne tend pas le bras pendant une attaque, parce qu'il va se la prendre... au fleuret - pas à l'épée parce qu'il peut viser une cible proche. Eh oui, au fleuret on remise... mais sur une adversaire qui perd le temps d'escrime, en attendant. Citation :
Le mot arrêt veut dire des choses différentes et crée la confusion. Vous parlez de Gomard. C'est le chapitre "Coup de temps", page 247. Il y distingue : - le coup de temps, une pure contre-attaque dans l'attaque de l'adversaire ; - le coup d'arrêt, qui est une contre-attaque sur l'attaque en marchant de l'adversaire ; - l'attaque sur la préparation qui est une attaque sur la simple marche de l'adversaire. Pour Gomard, le coup de temps est à proscrire : trop risqué. Gomard est parfaitement réaliste, avec une approche martiale, ici. Je pense que l'attaque sur la préparation est pour lui une évidence de coup à réaliser. Gomard est parfaitement réaliste, avec une approche martiale, ici. Pour le coup d'arrêt, il dit "Le coup d’arrêt est sûr quand il est pris au moment où l’adversaire lève le pied pour commencer sa marche et son attaque. [...] quand il est pris au pied levé, il n’y a guère à s’occuper de l’opposition, parce que le coup arrive dans la marche et avant la détermination du coup". Gomard est parfaitement réaliste, avec une approche martiale, ici. Et pour "le coup d'arrêt" à la Gomard, c'est à peu près la très large majorité des cas que je dénonce dans ce sujet... et que je préfère appeler attaque sur la préparation. On est face à une petite secte qui a décrété seul dans son coin, qu'elle donnerait raison à des préparations d'attaque... en dépit de siècles de tradition contraire du fleuret. Sachant que la tradition n'est jamais bonne en elle-même... mais que là, c'est une tradition qui a un fondement martiale... à laquelle, ils ont juste opposé le néant et la bêtise.
Date de publication : Aujourd'hui 13:33
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Ch France épée seniors Colmar
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De passage
 
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Bonjour,
Dans les compétitions par équipes, le détail des matchs n'est plus disponible. Est-ce que c'est normal ? Comment les avoir ? Merci d'avance
Date de publication : Aujourd'hui 9:18
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Re : Cht Europe Seniors 2025 - Gênes
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Fait partie des meubles
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Eurosport salue le doublé Français lors de cette première journée. Superbe perf de Eva et Rémi qui ont défait tous les favoris, dont Les Italiens, battus sur leur terrain (Oh, les fleurettistes Errigo et Volpi !)
Deux grosses épreuves aujourd'hui, épée Hommes et sabre Dames. Il y a du lourd. Chez nous comme chez les autres. Ça promet de sacrés matches !
Date de publication : Aujourd'hui 9:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Effectivement le fleuret comme suivant un principe de tour à tour me semble juste . À l’origine il s’agissait à chacun d’attaquer « à son tour « (à l’entraînement )pour des raisons de sécurité. En effet , à une époque où l’on n’utilisait pas de masque dans les salles d’armes, cette convention permettait de mieux assurer la sécurité des pratiquants pendant les entraînements . Ensuite ce principe c’est avéré très intéressant pédagogiquement parlant, d’où la réputation d’armes d’étude du fleuret.
L’épée a était créé car les conventions utilisées aboutissait à un manque de réalisme et à une certaine inefficacité de cette arme lors des duels….Finalement s’entraîner sans la protection de la convention semblait être plus pertinent. Et cela me semble logique. Qu’est-ce qui peut réellement vous faire croire que l’adversaire n’aura pas le réflexe de tendre son bras pendant une de vos attaques ? De même pour la remise ….Mieux vaux s’y être préparé que de partir du principe que cela n’arrivera pas … Enfin le coup d’arrêt été utilisé déjà à l’époque des duels ,avec bien sur la nécessité de prendre un temps d’avance sur l’adversaire. Gomard en parle dans son ouvrage par exemple…. Dans tous les cas la gué-guerre Fleuret vs épée existe depuis la création de l’épée et n’apporte pas grand chose de bon à l’escrime….
Date de publication : Aujourd'hui 6:44
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Re : Cht Europe Seniors 2025 - Gênes
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De passage
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Eva Lacheray championne d'Europe !!
Date de publication : Hier 20:44
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Re : Challenge de France M13 à Angoulême
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De passage
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Bonjour les résulats de la compétitions d'aujourd'hui sont disponible sur votre site favori : Escrime-info !
Compétition individuelle M13 Fleuret Homme : http://www.escrime-info.com/gregxml/G ... fficher.php?epreuve=25162 Compétition individuelle M13 Fleuret Dame : http://www.escrime-info.com/gregxml/G ... fficher.php?epreuve=25163
Date de publication : Hier 18:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Nemectu a écrit : J’ai fait une erreur initiale, que j’ai avoué et ne referai pas. J’ai anticipé que tout le monde avait une vision des jeux de tour par tour qui existent dans le monde des jeux vidéos, et qui est très typée. Et cette crainte en tête, j’ai rendu bien trop complexe, ce qui est clair et évident. Un jeu de tout par tour, au sens strict, c’est chacun après son tour. La fleuret, sa phrase d’armes, c’est chacun après son tour. C’est aussi simple, il ne faut pas aller chercher plus loin. (l'épée n'est pas tour par tour) Citation : Nemectu a écrit : Mais c’est tellement à côté de la plaque… c’est impressionnant. Alors, dans un jeu de tour par tour, c’est chacun après l’autre : c’est TOUT. Rien de plus, rien de moins. Donc, cela ne veut pas dire : 1. Qu’un tireur désigné initie forcément le tour (cela peut être soit l’un soit l’autre) ; 2. Que le tireur qui n’a pas initié doit attendre la fin de l’action pour que ce soit son tour (il peut agir lorsque le tour de l’autre a débuté). J’aime bien dire que le tour, c’est le temps de l’escrime. Mais ce n’est pas vrai, c’est un tout petit peu plus compliqué. Lorsqu’un tireur attaque, il prend son tour. Son tour va durer le temps d’escrime, et il faut qu’il ait fini d’agir dans ce temps : sinon, il perd son tour. Le tireur adverse ne peut pas attendre la fin du tour de l’autre, donc le temps d’escrime, car sinon, il perdra. Il faut donc qu’il réagisse à son tour… mais après le début du tour de l’autre, et avant la fin du tour de l’autre. Il est donc dans le demi-temps : forcément (et c’est pour cela que cette notion ancienne et oubliée de mezzo tempo est pertinente et indispensable). Si le tireur n’a pu toucher à l’issue de son attaque, il a perdu son tour à l’issue du temps d’escrime. Si le tireur adverse a réussi une parade, il a initié son propre tour et dispose d’un temps d’escrime. Etc. C’est aussi simple ! Chacun son tour (mais sachant qu’on peut agir sans que l’autre ait terminé son tour… mais après qu’il l’ait commencé). Citation : Nemectu a écrit : Vous savez, vous m’agacez. Mais au fond, je vous en sais gré, parce que cela me pousse à être meilleure. Citation : Nemectu a écrit : Ce qui ne veut pas dire que j’approuve la totalité de l’article mais qu’il a le mérite de poser les bases du sujet correctement. Citation : La question du coup double a écrit : Deux pauvres exemples (et encore), c’est assez limité. Et puis, il faut distinguer : - le vrai coup double : c’est-à-dire le coup réellement simultané. - le faux coup double : c’est-à-dire une premier coup qui porte et un adversaire qui touche après avoir été touché, parce qu’il n’a pas été totalement incapacité. Blesser son adversaire, cela ne garantit pas qu’il ne soit pas apte à placer un coup. Avec cette vision-là, on obtient une escrime encore plus prudente… toucher n’arrête plus le combat, et il faut anticiper la suite possible. Donc, c’est encore plus compliqué : on ne peut que se baser sur des témoignages, pas sur deux cadavres troués l’un en face de l’autre. Citation : La question du coup double a écrit : Absolument pas. Cela, c’est le propos d’une personne qui voit le fleuret comme une arme d’étude, le fleuret uniquement dans sa version sportive. Alors que le fleuret, si c’était concrètement seulement une arme neutralisée, c’était pour se préparer et pratiquer une technique pour une arme réelle : la courte épée. Certes, imposer la phrase d’armes au fleuret, c’est garantir à l’arbitre (et accessoirement au public) qu’il comprendra mieux ce qui se passe en évitant le cafouillage d’actions simultanées. Certes, on peut critiquer, comme l’article le fait, cette artificialité. Mais vous l’avez compris, je prêche le caractère martiale du fleuret, et donc de sa phrase d’armes : d’abord et avant tout protéger sa vie en parant dans le cadre d’un combat à mort. Car les actions simultanées, c’est bien trop risqué lorsque l'enjeu est sa vie (par contre, si c’est juste un point…) On n’a pas inventé la technique du fleuret pour le sport : en aucun cas. Par contre, oui, on l’a fait dérivé pour ou par le sport.
Date de publication : Hier 17:20
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Challenge de France Sabre M13 Thonon
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Habitué
 
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Date de publication : Hier 10:33
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Re : Challenge de France M13 Epée à Epinal 14&15 juin 2025
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Habitué
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Date de publication : Hier 10:30
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Re : Cht Europe Seniors 2025 - Gênes
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 13/06 23:23
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Cht Europe Seniors 2025 - Gênes
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 13/06 20:29
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : Challenge de France M13 à Angoulême
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De passage
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Bonsoir,
Les poules sont disponibles sur le site https://partenariat.home-system.fr/ Les numéros de pistes correspondent aux numéros de poules. Poule 1 = piste 1 etc...
Date de publication : 13/06 18:47
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Re : Ch France épée seniors Colmar
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Accro
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Bonsoir,
J'ai oublié sur la piste sept,mon matériel de réparation. Il s'agit d'une petit pochette transparente ainsi qu'un testeur prieur bleu et un fil de corps. Si qqn l'a trouvée, pouvez vous me prévenir svp. Avec de la chance, je pourrais la récupérer à Castelnau ce week-end. Merci
Date de publication : 12/06 22:03
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Re : Challenge de France M13 Epée à Epinal 14&15 juin 2025
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De passage
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Bonjour,
Pour les clubs qui souhaitent ouvrir un compte à la buvette, vous pourrez le faire dès vendredi 13 juin à 17h00 au Palais des sports Émilie Wolf Avenue de Saint Die. Vous recevrez les bracelets pour les consommateurs de votre club. Bonne journée à tous. Le président du club P Rakotovao
Date de publication : 12/06 12:14
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Re : Ch France épée seniors Colmar
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Accro
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Date de publication : 12/06 11:43
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Re : Épreuve par équipe senior à l'épée
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Habitué
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Citation :
Prochain Comité Directeur de la FFE le 24 juin à 18h. L'ordre du jour n'a pas (encore) été officiellement communiqué mais tout laisse à penser que ce point sera soumis aux votes. Tim_Bdhl, vous répondez à un meme de de votre équipe … il le sait très bien.
Date de publication : 12/06 10:48
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Re : Épreuve par équipe senior à l'épée
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De passage
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Citation :
Prochain Comité Directeur de la FFE le 24 juin à 18h. L'ordre du jour n'a pas (encore) été officiellement communiqué mais tout laisse à penser que ce point sera soumis aux votes. Citation : coco32 a écrit Lors du précédent Comité Directeur de la FFE du 26 mai une présentation des tendances/pistes a été faite avec de très nombreux débats sur de nombreux, notamment le championnat de France par équipe Seniors N1 (rien de présenté sur la N2/N3). Pour ma part, j'attends le document qui sera soumis aux votes avant de confirmer ou infirmer ces bruits de couloirs car des choses semblent encore évoluer en vue de cette réunion.
Date de publication : 12/06 09:11
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Offre d'emploi cercle d'escrime de Saint-Germain-en-Laye
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De passage
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Bonjour,
Le Cercle d’escrime de Saint-Germain-en-Laye recherche un/une maître d’armes. En pièce jointe, un descriptif de l’offre d’emploi.
Date de publication : 12/06 06:58
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Offre_emploi_Saint-Germain-en-Laye.pdf|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bavard
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Citation :
D'accord, admettons. Intéressons-nous à votre définition du tour par tour dans ce cas. Citation :
Jusque-là, si on met de côté que l'initialisation du tour peut se faire à tout moment (= temps réel), ça pourrait encore tenir la route. Citation :
Et là, ça coince. Si l'adversaire doit réagir à son tour, c'est que l'on n'est plus dans le "tour" initié par l'attaque (rappelez-vous votre 1ère explication avec les demis-temps). Et au passage ce 2e tour n'est plus dans le temps d'escrime. Que des tours puissent commencer en même temps est en contradiction avec les définitions et l'idée de succession que vous évoquez vous-même (et tout simplement avec le principe du tour par tour). Pour résumer, c'est votre 5e message pour tenter de définir ce que serait un fleuret tour par tour pour un résultat toujours plus que discutable. Dans un jeu de tour par tour, la notion de tour est centrale vu que son impact est structurant sur le déroulé du jeu. Impossible de jouer si cette définition n'est pas limpide. Si vous n'arrivez toujours pas à en donner une définition simple et claire après 10 jours de discussion, des années de pratique au fleuret et même avec plusieurs siècles de théorie sur lesquels s'appuyer, il faut se poser des questions. La mauvaise foi a ses limites et les mots ont un sens ! Citation :
J'aurai plutôt dit du bon sens mais chacun voit midi à sa porte. Autrement, restons courtois, pas d'insulte s'il vous plait. Citation :
Pour vous répondre, je vais commencer par vous remercier. Merci donc de m'avoir partagé l'article sur le coup double, très instructif. Par contre, je vous invite à le relire, notamment le paragraphe intitulé "Les coups doubles lors d’un combat". Je vous cite les passages importants de ce paragraphe : Citation : Beaucoup doutent que les coups doubles se produisaient vraiment dans les combats réels. Ils arguent que, face à un attaquant armé d'une épée pointue, un combattant pare instinctivement, plutôt que de frapper. Bien que cela puisse se révéler parfois vrai, il existe beaucoup de preuves historiques de l’existence des coups doubles lors de combats tant avec des armes d’estoc que de taille. Voici quelques exemples historiques : Un peu plus loin (paragraphe suivant), la description de la résolution du coup double au fleuret est également très vraie : Citation : *** Le modèle de l’escrime sportive au fleuret : Au fleuret moderne, un double coup se résout par l’attribution du point au tireur qui a débuté le premier son attaque. Ceci a pour objectif de favoriser la belle escrime, parce qu'un tireur qui voit l’adversaire commencer son attaque, est incité à neutraliser cette attaque avant que de lancer sa propre offensive. Dans la pratique, cette règle de priorité conduit à beaucoup d'arguties sur ce que constitue véritablement le début d'une attaque. Les arbitres les moins expérimentés se contentent de donner la priorité au tireur qui va de l'avant de la manière la plus agressive et malgré que l’autre tireur a pourtant bien commencé l’attaque. L'impression finale donnée est que les tireurs se battent autant contre l’arbitre que contre leur adversaire. Ce système a été condamné pour son artificialité. Il a aussi l'inconvénient d'être difficile d’application pour les arbitres et incompréhensible pour les spectateurs qui ne connaissent pas ces règles. Sur tous ces points, je n'aurai pas mieux dit. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent, relire nos échanges et revoir votre postulat.  Sur ce, j'étais intervenu sur ce fil à la base uniquement pour signaler des contresens sur les termes/notions employés. Vous prenez ou vous ne prenez pas en compte, peu m'importe finalement et je vais en rester là.
Date de publication : 11/06 21:46
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Re : Épreuve par équipe senior à l'épée
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Accro
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Je voulais avoir confirmation de certains bruits selon lesquels la formule poule unique à l'épée femme senior serait arrêtée.
Retour à la formule poule tableau où on rencontre très souvent les mêmes...
Date de publication : 11/06 21:32
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Re : Épreuve par équipe senior à l'épée
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Bavard
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Bref .... malgré les promesses. rien de mieux que les saisons précédentes.
toujours la même situation en fait.
Date de publication : 11/06 20:11
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Re : Épreuve par équipe senior à l'épée
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De passage
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Pour ce faire... il faudrait que le règlement sportif soit validé (voté) par le CD de la FFE.
Ce qui sous entend qu'il soit finalisé à date toujours pas de fumée blanche sur ce sujet !
Date de publication : 11/06 16:34
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Re : Challenge de France M13 Epée à Epinal 14&15 juin 2025
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De passage
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Bonjour à tous,
Afin de faciliter l'accueil samedi matin nous vous informons que vous pourrez dès le vendredi 13 confirmer votre présence. Le pointage sera ouvert au Palais des Sports Émilie Wolf Avenue de Saint Die à partir de 17h00 et jusqu'à 20h00. Vous pourrez également à cette occasion retirer les tee-shirts que vous avez commandé sur Hello Asso. Au plaisir de vous accueillir. Le président du club P Rakotovao
Date de publication : 11/06 15:04
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Re : Challenge de France M13 à Angoulême - Infos pratiques
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Modérateur
 
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Une fleurettiste d'Auvergne Rhône-Alpes est disponible pour compléter une équipe, avec des tireurs d'une autre région.
Me contacter par MP avec vos coordonnées svp !
Date de publication : 11/06 09:04
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bode lanmè pa lwen
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Championnats de France 2025 - Castelnau Le Lez
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 11/06 08:30
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Stage de Reprise Lausanne 11 au 15 Aout 2025
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Accro
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Bonjour à tous
Notre stage de reprise du club aura lieu du 11 au 15 aout 2025. C'est un stage en externat mais il est ouvert aux tireurs de l'extérieur. Le stage coute 150 CHF pour la semaine, à vous de trouver l'hébergement et d'en profiter pour découvrir la région. Arme : épée Catégorie: U14 à senior Horaires de 9h30 à 17h30 tous les jours Infos: escrime@optimance.ch
Date de publication : 10/06 16:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Grand prix FIE 2025 à Lima, finale
individuelle dame https://www.youtube.com/watch?v=4ebpeZTuvvs Cas n°739 à 1h43m34s Kikuchi (gauche) touche valable, Cristino touche valable (droite). L'arbitre HUANG Hao Chih donne attaque de droite, touche valable, point Demande d'arbitrage vidéo de Kikuchi (gauche). Confirmation par l'arbitre de sa décision initiale : attaque de droite, touche valable, point. Second point de vue :  Définition de l'attaque : article t83-2-a L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Droite : - N'allonge pas le bras (elle le retire !) - vise le ciel - ne se fend pas. Gauche : - Allonge le bras - vise son adversaire - se fend. Cela se perçoit très bien :  Le moment de la touche, avec le reflet de la lampe rouge sur le sol :  En fait, droite n'a fait que des marches, qui ne sont que de simples préparation d'attaque ne donnant aucune priorité, comme le dit le règlement art t83-2-d. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 10/06 13:32
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Nemectu : Alors, j’avais fort envie d’effacer mon message précédent (sans pouvoir le faire), tant les comparaisons n’ont guère d’intérêt et cette discussion devenait inepte. Donc, je réinitialise mon explication, en restant cette fois-ci simple. Le fleuret est un jeu de tour par tour. Je n’insiste pas sur le mot jeu (en gros, on ne se tue pas, on ne se blesse pas), pour demeurer sur le tour par tour. Une petite définition de tour, qui n’est pas de moi, mais du Petit Robert : Moment auquel (ou durant lequel) une personne se présente, accomplit quelque chose dans un ordre, une succession d'actions du même genre. Ainsi, il faut un moment qui initie le tour, tour qui peut avoir une durée, tour pendant lequel il y a une ou des actions. Ensuite, il y a une idée de successions. La pratique du fleuret s’inscrit dans une phrase d’armes (c’est comme ça, c’est le règlement, violé ou respecté). Un tireur initie le tour (une attaque) ce qui déclenche une durée appelée temps d’escrime. De plus, c’est un tour par tour, car l’adversaire se doit de réagir à son tour (donc en succédant ce qu’a déclenché l’attaquant), et cela dans le temps d’escrime (sinon, c’est trop tard). En gros, ils agissent l’un après l’autre (en termes d’initiative, pas d’action). Si les deux commencent un tour ensemble, le règlement va neutraliser les effets de ces tours simultanés. Par contre, l’épée n’est pas un jeu de tour par tour : peu importe ce que fait ou ne fait pas votre adversaire, vous pouvez faire ce que vous voulez quand vous voulez. Voilà : après, si vous ne comprenez pas, ce n’est pas bien grave, après tout, ces explications ne s’adressent pas qu’à vous. Citation : Nemectu : Donc, on est bien d’accord, l’article t83 institue une obligation stricte : de parer ou d’esquiver. Citation : Nemectu : Ah, minute papillon ! Parer, c’est prendre le tour, avoir la priorité et pouvoir lancer sa riposte. Esquiver, c’est juste passer son tour ! Accessoirement, lorsque je dis que la parade est le coup pivot du fleuret, il faut peut-être que vous compreniez que c’est pour expliquer la différence avec l’épée. Donc, oui, on ne peut pas distinguer l’épée et le fleuret sur l’attaque : On peut le faire sur la contre-attaque ou la parade. Citation : Nemectu : Oh, mais vous comprenez très bien tout seul ! L’esquive, c’est partir de zéro, pas la parade. Oui, il vaut mieux parer qu’esquiver. Parce que celui qui attaque perd son tour et la priorité du fait de la parade, alors que du fait d’un esquive… il se retrouve avec la fameuse pointe en ligne ! Avec une priorité potentiellement éternelle : donc, si vous n’écartez pas son fer, vous ne pouvez pas avoir la priorité en attaquant. Citation : Nemectu : Alors là, vous n’avez strictement rien compris. Qui a parlé de belles phrases d’armes ? C’est vous qui fantasmé. Je ne parle jamais que de phrases d’armes. Vous faites bien ce que vous voulez dans l’ordre que vous voulez. Par contre, l’arbitre, en application du règlement, il analyse ce que vous avez fait et il vous donne tort si vous n’avez pas respecté le système de tour par tour. Faites de l’épée, si vous ne voulez pas de phrases d’armes contraignantes, belles ou pas : c’est un choix. Citation : Nemectu : Je n’aime pas vraiment cette notion de défense qui veut tout dire et son contraire et qui fait que la discussion s’enlise. Disons plutôt que la logique martiale dans le fleuret résulte du choix d’éviter de se faire blesser et cela par la parade. Citation : Nemectu : Je vous ai déjà répondu : vous avez une logique d’épéiste et sportive, pas une logique de fleuret est martiale. Votre logique est épéiste, parce que vous envisagez que celui qui est attaqué pourrait choisir de contre-attaquer. A l’épée, oui, compte tenu des cibles, vous pouvez toucher une cible proche sans que votre adversaire ne touche une cible plus profonde. Au fleuret, non, les cibles sont à la même distance, on touche donc en même temps lors de deux attaque simultanées. Votre logique est sportive, parce que vous envisagez sérieusement que celui qui est attaqué pourrait contre-attaqué. Et vous ne le faites que parce que pour vous, l’enjeu, c’est une touche. Mais si c’est sa vie qui est en jeu, le risque de la contre-attaque est démesurément trop grand au regard de blessures simultanées. Alors, oui, la convention du fleuret résulte d’une logique martiale : parer.
Date de publication : 10/06 13:17
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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