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Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny

Posté par Vincent sur 07-01-2005 11:03:34 (3910 lectures) Articles du même auteur
Bonjour à tous!

Willi Kothny, le sabreur thaïlandais (ex Allemand) et médaillé de bronze de
Sydney est pour le moment en Thaïlande en train d'aider sur place les gens
de la région de Phuket. Son but est de reconstruire un petit village Bahn
Bang Sak à où 100 maisons ont été complètement détruites.

Avec l'aide des soldats Thaïlandais (le gouvernement lui a donné environ 150 soldats) il est en train de reconstruire les maisons.

Le matériel pour chaque maison coûte environ 1.500 Euro. Willi Kothny est sur place depuis 10 jours. Il a interrompu ses études à l'université de Bangkok pour ce projet. Au début il a aidé à rechercher des gens avec l'aide de l'ambassade de l'Allemagne et avec les docteurs de ISAR (International Search and Rescue).

Maintenant il a besoin d'acheter du matériel pour la construction des maisons. En Allemagne on a déjà collecter environ 40.000 Euro pour ce projet. Chaque support additionnel est bienvenu.

Il peut acheter le premier matériel demain (vendredi) mais ce n'est pas encore suffisant.

Willi a crée avec des amis une fondation "Willi hilft". Avec un compte spécial pour ce projet.

Nom de la banque : Volksbank Mittelrhein eG
Adresse : Rizzastraße 34
56068 Koblenz
Allemagne

Numéro du compte: 120 7337 010
Code de la Banque: 570 900 00 (BLZ)
SWIFT Code: GENO DE 51 KOB

Le plus simple depuis la France :

IBAN: DE81570900001207337010

Amicalement

Jochen Faerber
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Les commentaires sont la propriété de leur auteur. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Auteur Discussion
Chris
Publié: 07-01-2005 14:16  
Bavard
Joint: 23-06-2002
De:
Commentaires: 40
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
Merci pour le relais de cette information.
Je précise que M. Farber, outre ses fonctions à la fédération allemande d'escrime, est "chef de presse " de la FIE.
scholie
Publié: 08-01-2005 14:46  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
On reparlera de toutes ces histoires plus tard à froid... Mais quand même, on est soulagé : on a réussi à caser cette histoire de catastrophe sur un forum d'escrime... Merci de nous avoir permis cela, le monsieur allemand originaire de Thaïlande !Ouf ! escrime-info s'est hissé au niveau des autres moutons (on appelle ça hurler avec les moutons).
Sloneczko
Publié: 08-01-2005 17:01  
Bavard
Joint: 20-08-2004
De:
Commentaires: 69
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
incroyable scholie...
prime
Publié: 10-01-2005 10:40  
Fait partie des meubles
Joint: 25-01-2003
De:
Commentaires: 2817
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
Ce n'est pas "incroyable" le terme que j'utiliserais pour qualifier le commentaire de Scholie, mais "indécent".

Je m'étais promis de ne pas répondre à ses provocations. Mais lorsque cet individu ose bafouer les efforts de ceux qui viennent en aide à des victimes d'une catastrophe, je ne peux que lui exprimer mon mépris le plus profond.
marion
Publié: 10-01-2005 11:59  
Co-Webmaster
Joint: 18-06-2002
De: Paris
Commentaires: 1553
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
Et scholie a pu faire son commentaire.... ouf l'honneur est sauf !
crevio74
Publié: 10-01-2005 13:08  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
Scholie c'est un peu le Tsunami d'escrime info :
-Quand tu te crois peinard..il débarque
-il a l'art et la manière d'en remettre une deuxième couche

Bon alors à quand le Scholiethon pour la collecte de fond ?
scholie
Publié: 10-01-2005 15:10  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: propagande
Vous vous faites quelques illusions, apparement.
Cette chère Marion pense que c'est un poste pour ne rien dire. Ce cher prime considère que c'est une provocation. Ce cher crevio74 attend la deuxième couche.
Donc, voilà la deuxième couche pour l'un, et des explications pour les autres.

Je reste totalement fascinée par le traitement médiatique de cette affaire. Mon poste est bien sûr à propos des médias, dont escrime-info est une forme particulière.

AUCUNE conclusion AUCUNE Réflexion après les grands évènements médiatiques que furent par exemple la guerre du Golfe (la première, surtout), le 11 septembre 2001, ou le raz de marée 2004.

En particulier pour les deux derniers événements, on peut qualifier le phénomène de bulle médiatique, avec effacement des mémoires.
Effacement, parce que les médias disent n'importe quoi, et font disparaître les traces de leurs insuffisances, et de leurs erreurs. Il y a 15 jours, on a commencé par parler de 700 morts : Le lendemain, 20000, mais c'était bilan véritablement inepte dès qu'on voyait sur une carte la localisation du phénomène. L'effacement des mémoires, c'est la répétitin à l'infini des mêmes informations dans un flux continu qui prétend apporter une quelconque nouveauté, mais tend à créer simplement une hypnose collective.

Ensuite, ce magnifique phénomène de bulle sur les 15 jours qui suivent. A l'écoeurment, les médias ressassent la même affaire, alors qu'ils n'avaient strictement plus rien à dire de nouveau. La bulle gonfle particulièrement à partir du moment où les médias commencent à inventer l'événement : il l'invente cette fois-ci sur la mobilisation pour donner : et voilà donc, qu'on vous raconte à longueur de journaux comment il faut donner, et on vous rajoute une multitude de témoignages pour illustrer, en fin de compte, ce qui tient ni plus ni moins que une PROPAGANDE.

PROPAGANDE, le mot est lâché. Et tous les biens pensants vont pouvoir m'éreinter : MON DIEU ! SCHOLIE TU NE CROIS DONC PAS ! TU ES DONC CONTRE LE DON CONTRE LES AIDES CONTRE SAUVER CES PAUVRES GENS ! BRULONS LE ! (Oui, quelqu'un vient de le proposer sur le forum, ça).

JE suis effectivement une incroyante totale : je ne crois pas en cette bulle médiatique, je méfie terriblement de ces gens qui s'amusent à forger "l'opinion publique" (là, je vous conseille Offenbach, en le début d'Orphée aux Enfers).

L'opinion publique, cela consiste à faire croire que parce que les autres pensent d'une certaine manière on doit se mettre à penser ainsi (En général, les autres, c'est 20% de la population qui doit imposer sa pensée au 80% restant).

ALain Finkielkraut a eu une image qui m'a grandement éclairée : il rappelait au combien du début du siècle, en notre enseignement laïc, régnait l'esprit revanchard dans les discours. Et alors, en janvier 1914, celui qui aurait osé être contre, on l'aurait été brulé. Et de rajouter ce cher Alain, que l'idéologie du droit-de-l'hommisme était ce qui remplacait dorénavant : le ministre de l'Education nationale n'a-t-il pas annoncé ce matin que les recteurs devaient organiser des collectes dans les lycées : on croit rêver : on vous poursuivra tous, et de partout décidément.

MAIS la fin justifie les moyens, me rétorquerez-vous ! Oui, et d'ailleurs, c'est bien ce que disait la très sainte Inquisition : face au diable, que faire, sinon le brûler !
La meilleure idéologie est bien celle qui amène à brûler son ennemi : intégrisme, nationalisme... et peut-être bientôt droit-de-l'hommisme.
Tout ceux qui dénoncent la bulle médiatique doivent donc être brûler (les plus prudents se contentent d'une hérésie moindre : il constate qu'on est rentré dans une phase de concours au meiller don).

Votre désir de pureté (et de naïveté) est touchant : un peu dangereuse peut-être... comme dirait Bernard Henri-Levy.

Mais, franchement, sur un forum d'escrime réussir à nous caser le coup du don, je reconnais que c'est très fort (FOUTEZ NOUS LA PAIX ! ON LE SAIT, ON EST BAIGNE PAR CA ; DE PARTOUT ON NOUS LE REPETE DEJA).
C'est bien, vous êtes bien dans le main stream. Et à l'aune du main stream, vous avez raison, et vous pouvez me brûler.

Il y a une nuance entre la compassion personnelle et le compassionnel médiatique qui se repait de la contemplation du malheur d'autrui, et de l'expression publique de sa propre commisération.
(Ah ! le bon vieux temps qui dame qui faisait la charité à leurs pauvres !!! Patience, Ernest-Antoine y travaille)

Donc, on jugera tout ça plus tard... ce sera même carrément l'Histoire qui jugera, le contraire du temps médiatique (qu'on cherche à nous imposer et dans lequel la majorité se vautre avec délectation).
crevio74
Publié: 10-01-2005 15:52  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: propagande
Tu mélanges tout ...c'est déprimant ! tu ne veux pas qu'on te mélange avec les moutons de panurge hé ben soit on a déjà tous compris que tu etais bien au dessus du lot....tu n'as aucun sens de la "communauté"...enfin bref ..
Pis d'abord je suis chère crevio et pas cher crevio
GREVIN
Publié: 10-01-2005 15:57  
Habitué
Joint: 06-10-2003
De: tout près d'ici...
Commentaires: 88
 Re: propagande
je ne sais pas où scholie veut en venir...

elle peut gueuler contre le fait que tous les médias fassent leur beurre avec le tsunami, mais là, il s'agit d'un cas différent: c'est un thaïlandais dont il s'agit, quelqu'un qui est concerné directement par cette catastrophe, et qui fait de l'escrime, ce qui justifie que son action soit citée sur escrime-info.
d'ailleurs, j'ai une petite pensée pour un autre escrimeur thaïlandais qui était au jeu cette année, c'est Siriroj RATHPRASERT,qui a tiré pas mal de temps en France.
scholie
Publié: 10-01-2005 16:45  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: propagande
Citation :

tu n'as aucun sens de la "communauté"...

Communauté ?
Quelle communauté ? Celle de l'escrime...
Pas de blague. Je m'intéresse à l'escrime, pas aux gens qui font de l'escrime...
Quant à une pseudo-solidarité du milieu, je me gausse. Et puis le communautarisme, c'est pas ma tasse de thé, quelqu'il soit.
Citation :
tsunami...
mais là, il s'agit d'un cas différent

Non. Il ne s'agit pas d'un cas différent, il s'agit exactement de ce dont je parle : un média, escrime-info, sort complètement de son domaine, pour faire comme tout le monde et parler de la même chose (PROPAGANDE) : mais avant que ce soit le site, il y a eu déjà des interventions individuelles (qui auraient eu, à la limite leur place dans le vestiaire, pour ceux que ça amuse).

(PS : et pour ceux qui ne le savent pas, le mot français pour tsunami, c'est raz de marée : pas besoin en plus d'emrpunter au langage médiatique (créer un langage spécifique étant la base même d'une bonne propagande)).
crevio74
Publié: 10-01-2005 17:01  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: propagande
Je parlais de communauté d'un point de vue sociologique..le fait de se sentir dans un même groupe avec un interêt ou un but commum (l'escrime dans notre cas) peut nous inciter à avoir une action commune et dirigée ..mais si tu ne veux pas y adhérer personne ne t'y oblige, ne te sens pour autant pas obligé de nous faire la leçon à 2 balles sur la propagande que tu confonds avec la propagation de l'information , ce qui à mon sens n'a aucun rapport..on est heureux déjà que tu considères EI comme un média ..
olivier34
Publié: 10-01-2005 18:14  
Dort sur place
Joint: 08-12-2003
De: Dans le Lauragais..
Commentaires: 624
 Re: propagande
Actuellement, en Inde, les Intouchables ramassent des milliers de cadavres parce que c'est la tâche la plus immonde. Les Intouchables font partie de la caste la plus basse du peuple indien, vous pouvez en tabasser un à mort sans être inquiété par la justice (authentique). Ces gens vivent leur misère 365 jours par an, loin des projecteurs des médias et tout le monde s'en fiche. Que pourrait-on faire pour que ce scandale cesse ? Il faudrait tout un tapage médiatique pour que NOUS trouvions cela insuportable. Car nous savons que cela existe mais la presse ne nous a pas encore dit que c'était inadmissible. Oui, un énorme tapage médiatique afin de nous mobiliser et de faire pression sur le gouvernement indien.
Je ne suis pas contre les oeuvres de charité (si l'on est sûr que l'argent va aux victimes) mais avouons que nous sommes généreux quand on nous dit de l'être et nous pensons "bien" quand on nous dit de "bien" penser.
scholie
Publié: 10-01-2005 18:27  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: propagande
1. La communauté des escrimeurs m'intéresse pour faire de l'escrime ou en parler. Point barre. Après, les relations qu'on a avec les gens, c'est un autre problème, qui n'a pas avoir avec le sujet ESCRIME.
2. Confondre propagande et propagation de l'information ! Cela me fait tellement rire que j'en ai mal aux côtes : Goebbels aurait adoré ta naïveté.
3. Traiter EI de média te paraît flatteur. Cela dépend de l'image que l'on a des médias : tu devrais comprendre que je reproche aux médias d'aller bien au-delà d'un rôle informatif (jamais neutre de toute manière), en surajoutant un évènement, et en nous manipulant (évidemment, en toute bonne conscience : mais le principe de base, c'est toujours de croire (ou faire croire) que ces actes sont purs).
Comme, le disait quelqu'un dans l'émission "L'esprit public" sur France Culture, dimanche matin, on peut par exemple regarder l'attitude des médias en ce qui concerne le procès d'Outreau : Lors des mises en examen, ils en ont bien rajouté pour cracher sur de prétendus coupables (je lave plus blanc que blanc, contre les monstres). Et puis, une fois qu'ils ont été innocentés, les médias se sont mis à cracher sur le juge. Par contre, JAMAIS ils ne sont capables de voir les poutres dans leurs yeux.

Rassure-toi Crevio74 : personne ne m'oblige à adhérer. Et d'ailleurs, au fond, la plupart sont indifférents à cette histoire. Simplement, je n'avais pas envie d'hurler avec les veaux (Tiens les veaux ! J'avais déjà utilisé la formule : la communauté de l'escrime at-elle réagi à ses cartes à puce ?).

Je suis d'accord Olivier34 : on a l'indignation un peu sélective : il faudra bien un jour analyser le pourquoi de la "folie" qui s'est emparé de nos médias, et de nos politiques qui s'engouffrent dans la brèche compassionnelle : parce que c'est la première fois pour une catastrophe qu'on atteind un tel niveau de propagande, et peut-être que ce sera la dernière fois que cela marchera !!! (et là, on se rendra bien compte qu'il s'agissait d'une phénomène médiatique).
Fred
Publié: 10-01-2005 19:29  
Fait partie des meubles
Joint: 15-09-2002
De: Amiens Métropole
Commentaires: 4058
 Re: propagande
Là le débat part en brioche...
crevio74
Publié: 10-01-2005 19:31  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: propagande
complétement !
scholie
Publié: 10-01-2005 19:39  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: propagande
Je crois plutôt que vous avez la brioche.
crevio74
Publié: 10-01-2005 19:44  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: propagande
Scholie t'es le premier à dire qu'on parle de tout sauf d'escrime dans ce forum donc pour le débat intellectuel hors escrime c'est pas ici et pas aujourd'hui ...désolée de ne pouvoir contenter ta soif de "tapage sur les naifs et les candides de ce monde aliéné par le pouvoir des médias "
scholie
Publié: 10-01-2005 19:56  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: propagande
Euh !!! Ce n'est quand même pas moi qui ait posté cet article hors sujet ?
(Par contre, qu'est-ce que je me fais verrouillé comme fil qui parle d'escrime !!!)
Nebe
Publié: 10-01-2005 22:01  
Fait partie des meubles
Joint: 05-02-2003
De:
Commentaires: 1490
 Re: propagande
Expéditeur : olivier34 Date : 10/1/2005 18:14:27

"Actuellement, en Inde, les Intouchables ramassent des milliers de cadavres parce que c'est la tâche la plus immonde. Les Intouchables font partie de la caste la plus basse du peuple indien, vous pouvez en tabasser un à mort sans être inquiété par la justice (authentique). Ces gens vivent leur misère 365 jours par an, loin des projecteurs des médias et tout le monde s'en fiche. Que pourrait-on faire pour que ce scandale cesse ? Il faudrait tout un tapage médiatique pour que NOUS trouvions cela insuportable. Car nous savons que cela existe mais la presse ne nous a pas encore dit que c'était inadmissible. Oui, un énorme tapage médiatique afin de nous mobiliser et de faire pression sur le gouvernement indien.
Je ne suis pas contre les oeuvres de charité (si l'on est sûr que l'argent va aux victimes) mais avouons que nous sommes généreux quand on nous dit de l'être et nous pensons "bien" quand on nous dit de "bien" penser".




Je me permets de remettre le post d'Olivier 34, car je crois que le fond du problème est là.
Oui pour aider les victimes (je dis bien victimes) mais non pour que l'argent aille encore à une certaine catégorie de la population pendant que les autres crèvent de faim.
Alors c'est vrai que les médias n'on jamais parlé du problème évoqué par Olivier, comme quoi on nous sert ce que l'on veut sans que l'on trouve à redire
lorpicos
Publié: 11-01-2005 15:15  
Accro
Joint: 28-04-2003
De:
Commentaires: 445
 Re: propagande
Scholie,j'aime bien ta tournure d'esprit,tu mériterais d'être membre de mon club ; es-tu parisienne ?
scholie
Publié: 11-01-2005 18:33  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: propagande
C'est quoi ce coupe-gorge ?
Allez, je viens ; on se retrouve au Pré-aux-Clercs ?
crevio74
Publié: 11-01-2005 21:08  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: propagande
ah ouais d'accord ! ça commence par une provoc sur la propagande et ça finit par un rancard....dis donc Scholie t'es sacrée maligne ! Bravo ..Respect
olivier34
Publié: 11-01-2005 21:52  
Dort sur place
Joint: 08-12-2003
De: Dans le Lauragais..
Commentaires: 624
 Re: propagande
Beuh...Un troll ça doit avoir des poils partout et je parle pas de l'hygiène.
lorpicos
Publié: 12-01-2005 09:37  
Accro
Joint: 28-04-2003
De:
Commentaires: 445
 Re: propagande
Le Pré aux Clercs ! Ca fait loin de chez moi,mais pour goûter la charlotte de canard au pain d'épices de Billoux,je peux faire un effort.Enfin,si tu passes par Paris,on peut se rejoindre au bar du club.
A moins que tu n'évoques la rue de Seine,anciennement appelée chemin du Pré aux Clercs.
popin
Publié: 12-01-2005 14:19  
Dort sur place
Joint: 02-11-2002
De: Rochefort
Commentaires: 812
 Re: propagande
Ben moi je suis d'accord avec la grande tirade de Scholie. Et pourtant je peux pas la blairer. Mais là, je suis 100% d'accord avec.
furball
Publié: 13-01-2005 16:31  
Dort sur place
Joint: 22-12-2002
De: Auxerre > Chatenay-Malabry
Commentaires: 604
 Re: propagande
Plutôt d'accord avec Scholie et Nebe... Allez, les gens, donnez aux gens à qui on vous dit de donner, sinon vous êtes vraiment tous des salauds!!
Désolé si mon avis en choque quelques-uns.
GREVIN
Publié: 13-01-2005 18:45  
Habitué
Joint: 06-10-2003
De: tout près d'ici...
Commentaires: 88
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
je ne suis pas complétement d'accord avec furball: chacun est libre de donner, peu importe d'avoir bonne ou mauvaise conscience.
je trouve dommage de descendre en flamme une initiative prise par un thaïlandais de thaïlande: vous ne serez pas particulièrement des salauds si vous ne donnez rien, mais arrêtez de casser les c******es aux bonnes volontés...
furball
Publié: 17-01-2005 21:47  
Dort sur place
Joint: 22-12-2002
De: Auxerre > Chatenay-Malabry
Commentaires: 604
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
Les bonnes volontés, je les encense, bien au contraire!
Ce serait plutôt ceux qui restent le cul sur leur chaise en disant "donnez à un tel, payer une telle...". Malheureusement, on est plus confronté à la 2ème qu'à la 1ère espèce!
GREVIN
Publié: 18-01-2005 09:12  
Habitué
Joint: 06-10-2003
De: tout près d'ici...
Commentaires: 88
 Re: Tsunami en Thaïlande - Willi Kothny
une dernière et après j'arrête: d'accord avec furball sur le fait que beaucoup restent assis sur leur cul sans rien faire de concrêt en disant de donner, mais à priori ici, c'est plutôt le cas inverse: c'est pas jean pierre foucault qui parle, mais bel et bien un thailandais qui est sur place et qui agit...
scholie
Publié: 18-01-2005 19:23  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: A380
La bulle éclate enfin ; non, par une quelconque révolte contre la manipulation médiatique, mais par la simple lassitude qu'induit le petit cirque médiatique, qui ne vit que de son pseudo-renouvellement continuel.
Une information chasse l'autre ; ou plutôt une manipulation en remplace une autre. Oui, ce soir, devant vos écrans de télévision, vous aurez tous droit à une nouvelle séquence de propagande : le petit spectacle médiatique intitulé A380.
Évidemment, aucun journaliste n'aura le bon goût de vous rappeler que que toutes ces jolies couleurs ne sont en fait que des images subliminales qui vous incitent à voter Oui à la Constitution européenne.
Non : personne ne le dira. Et pourtant, c'est tellement évident...
Allez, hop ! à demain : manipulation suivante...
supermax
Publié: 18-01-2005 21:15  
Accro
Joint: 03-11-2004
De: Toulouse
Commentaires: 288
 Re: A380
fo pas non plus etre parano !!!
crevio74
Publié: 18-01-2005 22:03  
Dort sur place
Joint: 15-12-2002
De:
Commentaires: 877
 Re: A380
non mais faut pas être dupe non plus
supermax
Publié: 19-01-2005 15:07  
Accro
Joint: 03-11-2004
De: Toulouse
Commentaires: 288
 Re: A380
mouai bof aprés 10 ans de construction je ne suis pas sur que le fait de sortir maintenant soit vraiment calculé. ca tombe bien c'est vrai mais bon .
Fred
Publié: 19-01-2005 15:12  
Fait partie des meubles
Joint: 15-09-2002
De: Amiens Métropole
Commentaires: 4058
 Re: A380
On est très très loin d'un débat qu'on devrait trouver sur un forum d'escrime, non ? (ça n'en est pas moins intéressant, mais quand même)
scholie
Publié: 19-01-2005 15:42  
Fait partie des meubles
Joint: 12-07-2003
De: Troll officiel d'EI
Commentaires: 1330
 Re: A380
Citation :
On est très très loin d'un débat qu'on devrait trouver sur un forum d'escrime, non ?

Oui : c'était la raison première pour laquelle j'ai posté sous cet article : Il n'a rien à faire dans un forum d'escrime.
vieuxbretteur
Publié: 19-01-2005 16:10  
Fait partie des meubles
Joint: 01-10-2002
De: tabouret de droite au bar du lagardarem lou racing
Commentaires: 2924
 Re: A380
je n'adhere pas en general aux diatribes de Scholie ,meme si je les trouve bien tournees; mais son jugement sur les media actuels est le meme que le mien
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