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(1) 2 »


utilisation d'arbitres externes au club
#1
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Informations utilisateur
est ce qu'un club peux payer un arbitre d'un autre club si ce dernier envoie + de 4 tireurs sur une compétition et qu'il n'a pas d'arbitre? Si oui quels ont les tarifs pratiqués

Date de publication : 18/06/2008 14:54
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#2
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Informations utilisateur
Euh je crois pas que se soit autorisé , mais si c'est possible , je suis dispo pour des competitions benjamins , 100€ la journée

Date de publication : 18/06/2008 14:57
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Anonymous
Re: utilisation d'arbitres externes au club
#3
Tu peux a condition qu'il soit de la même ligue.

L'usage (que je connais peu) voudrait (sic) que le club demandeur double le dédomagement versé à l'arbitre "loué"

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Niet,No, Nada...
l'usage dans ce cas est d'indemniser l'arbitre au même titre que les autres.
d'une part, n'oublier pas que dans le réglement de l'arbitrage il est dit qu'un arbitre ne peut toucher une indemnité dont le montant dépasse celui de la catégorie supérieur.
D'autre part même entre guillemets le terme loué est impropre a cette état de fait, un arbitre n'est pas un objet.

Date de publication : 18/06/2008 15:10
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Anonymous
Re: utilisation d'arbitres externes au club
#5
"loué" soit schneid qui veille à rectifier mes aneries.



En tout cas , quite à dire niet, merci de clarifier le point concernant la géopolitique du corps arbitral : un arbitre peut-il arbitrer pour un autre club de son département? de sa ligue? de sa zone? de sa nation?

spassiba, thanks, gracias

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Et je vous rappele également que cette possibilité (qui existe dans des cas bien particulier) est encadrée par une réglementation spécifique (circuit véteran, épreuves multiple, demande de dérogation, arbitre de la même ligue, ...)
Voir pour cela le réglement de l'arbitrage sur le site de la FFE. partie 3
http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/co ... ge/reglementation2008.pdf

Date de publication : 18/06/2008 15:19
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
yes my dear, au conditions expresses que le dit arbitre y soit autorisé par le président de la CRA, qu'il ne delivrera une attestation de remplacement qu'en cas de force majeur et conformmement a l'article 3/A6 du réglement de l'arbitrage
Pour les Championnats de France c'est le Président de la CNA qui délivre les dérogations

Date de publication : 18/06/2008 15:21
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
"Il est frais mon arbitre!!!! Promo de fin d'année, trois arbitres pour le prix de deux.... (cartons non fournis, consultable sur internet)"

Faut prendre les arbitres pour des choses, des articles commerciaux.

Date de publication : 18/06/2008 15:21
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Et j'en connais qui font plus ,dans la carpe ou le silure que dans le joyeux gardon ou la frèle ablette

Date de publication : 18/06/2008 15:27
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Anonymous
Re: utilisation d'arbitres externes au club
#10
Qui prend les arbitres pour des objets??

Personne :)

d'ailleurs, in fine, seul l'arbitre décide de se rendre ou pas à l'arbitrage qu'on lui propose (pas IMpose).

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#11
Accro
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Informations utilisateur
Et quelles sont alors les possibilité, pour un arbitre Belge comme moi, d'arbitrer en France? A part quand je suis envoyé par ma fédération...

Date de publication : 18/06/2008 16:58
Tonio
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Anonymous
Re: utilisation d'arbitres externes au club
#12
Euh.. des droits de douane supplémentaires?

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

AntoineHuberland a écrit:
Et quelles sont alors les possibilité, pour un arbitre Belge comme moi, d'arbitrer en France? A part quand je suis envoyé par ma fédération...


Essaie de voir avec des ligues limitrophes, ou avec des organisateurs de circuits nationaux.

Date de publication : 18/06/2008 17:06
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#14
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Informations utilisateur
Donc pas pour un club, mais plutôt pour un organisateur??

Date de publication : 18/06/2008 17:14
Tonio
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il y a qq années on a vu apparaitre sur un championnat de France (Vannes) par équipe des arbitres qui venait d'outre quievrain.
il me semble que les clubs qui les avaient recruté les avaient licencié dans leurs effectifs, (Infos sous toutes reserves)

Date de publication : 18/06/2008 17:56
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

AntoineHuberland a écrit:
Et quelles sont alors les possibilité, pour un arbitre Belge comme moi, d'arbitrer en France? A part quand je suis envoyé par ma fédération...


Les organisateurs des circuits nationaux ont obligation de convoquer 8 arbitres, à leurs frais et hors quota, avec selon les épreuves des qualifications qui vont d'International (chez les Seniors) à Régionaux voire Stagiaires Régionaux (chez les véterans).
Les organisateurs des épreuves du Nord de la France, ne serais ce que pour des questions financières, peuvent trés bien te demander d'intevenir sur leur épreuves (Charleville Mezières au sabre par exemple). Il faut pour cela qu'ils aient connaissance de ton "existance" (ils ont déja du mal pour les arbitres Français )
L'autre solution est d'être arbitre de club pour ceux évoluant chez nous en N1. Cela a déja été effectivement le cas pour des arbitres Belges (ou Portugais ou Anglais) il y à quelques années. Les choses ont un peu changées depuis car si tu optes pour cette solution tu dois t'engager à ne pas posséder de licence dans un autre pays (comme les tireurs).

Date de publication : 18/06/2008 18:24
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#17
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Informations utilisateur
Donc il n'existe pas de possibilité de par exemple avoir une licence de dirigeant en France (j'y connais pas grand chose..) et une de tireur en Belgique? De façon à pouvoir arbitrer pour un club Français?

Encore une petite question, tu parles de devoir être international pour les senior, tu veux dire que pour être convoqué sur un circuit national senior par l'organisateur il faut être inter?? National ne suffit pas, sauf si c'est arbitre de club??

Date de publication : 19/06/2008 14:21
Tonio
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

AntoineHuberland a écrit:
Donc il n'existe pas de possibilité de par exemple avoir une licence de dirigeant en France (j'y connais pas grand chose..) et une de tireur en Belgique? De façon à pouvoir arbitrer pour un club Français?

Encore une petite question, tu parles de devoir être international pour les senior, tu veux dire que pour être convoqué sur un circuit national senior par l'organisateur il faut être inter?? National ne suffit pas, sauf si c'est arbitre de club??


Non pour la 1ére question. C'est la réglementation générale qui s'applique pour les arbitres comme pour les tireurs (1 seule licence posssible dans les pays de la communauté européenne). Je ne pense pas que la licence "dirigeant" bénéficie d'un régime différent (mais je ne suis pas un spécialiste).

Pour les circuits seniors, la qualification va d'International à Régional mais je te met un exxtrait du réglement

• N1 cadets et juniors :
�� 8 arbitres internationaux, nationaux, en formation nationale ou régionaux avec un minimum de 4 nationaux.
• Circuits seniors :
�� 8 arbitres internationaux, nationaux, en formation nationale ou régionaux avec un minimum de 4 nationaux.
�� Pour les circuits sur deux jours, l’organisateur peut convoquer les 8 arbitres seulement pour le dimanche, mais doit s’organiser pour qu’il n’y ait pas d’auto - arbitrage le samedi.
• Circuits vétérans :
�� 4 arbitres internationaux, nationaux ou en formation nationale (ou régionaux avec accord de la C.R.A.)


Sinon tu trouveras tout avec ce lien :
http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/co ... ge/reglementation2008.pdf

Date de publication : 19/06/2008 17:05
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#19
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Informations utilisateur
Merci bcp!

Donc si on veut arbitrer en France, soit on se licencie en France (là j'ai compris..) soit on contact personnellement les organisateurs pour leurs demander si ils ont besoin de nous ()??

Date de publication : 19/06/2008 17:10
Tonio
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Tout à fait et je pense que le ligues du Nord ou de Champagne Ardennes doivent être demandeuses même sur leur compétitions régionales

Date de publication : 19/06/2008 17:39
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Juste une petite chose.

Les arbitres "à louer" sont souvent de clubs voisins du demandeur.Par conséquent ils connaissent assez bien les personnes avec qui ils partent. Donc dans la plupart des cas c'est un accord mutuel, souvent gratuit ( le demandeur paye les frais de déplacement de l'arbitre), entre l'arbitre et le demandeur. Ça m'est déjà arrivé.

Après c'est vrai que certains clubs ou dirigeants demandent à ce que le club qui a besoin d'un arbitre le dédommage en plus de son indemnité ou au moins donne un petit quelque chose à la CRA car il ne forme vraisemblablement pas assez d'arbitres.

Date de publication : 19/06/2008 18:36
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#22
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

AntoineHuberland a écrit:
Donc il n'existe pas de possibilité de par exemple avoir une licence de dirigeant en France ...

Non, ce serait pas logique du tout.
Une licence "dirigeant" est réservée aux personnes qui ne pratiquent pas l'escrime et qui s'investissent dans la vie d'un club local.

Sauf erreur de ma part, l'arbitre est impliqué dans la dynamique escrime et ne dit-on pas qu'un assaut se fait à trois : deux tireurs et un arbitre ?
Donc, il ne devrait pas être possible pour un arbitre de ne se licencier uniquement au moyen de la licence "dirigeant".

Je laisse le soins à Agecanonix, s'il le souhaite, de confirmer les conséquences d'un tel licencié "arbitre dirigeant" si un accident survenait lors d'un assaut.

Pour ma part, je dis "devrait" car je n'ai rien trouvé dans les textes et sans doute que la FFE a du définir les contours de la licence "dirigeant" quelque part ?.

Pour ma part, je suis de ceux qui considèrent que l'arbitre est acteur dans les compétitions... sans doute, a été ou est tireur et doit (au moins moralement) prendre une licence "tireur".

Bizzzzzzz à tous
JB

Date de publication : 12/07/2008 11:22
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ma chére JB comme toujours t'a de beaux yeux mais en plus tu parle bien.
un arbitre étant par définition une des parties d'un assaut dixit le RI il ne peut en aucun cas avoir pour exercer son coupable métier une licence de dirigeant.
Ces licences etant plus pretes de la licence IV que du haut niveau ne peuvent servir pour les arbitres dont la sobriété est proverbiale

Date de publication : 12/07/2008 15:27
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#24
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

SCHNEID a écrit:
.... Ces licences etant plus pretes de la licence IV que du haut niveau ne peuvent servir pour les arbitres dont la sobriété est proverbiale

Cher Scheid...
Pour t'avoir croisé, une fois, lors d'une competition, (eh oui... je ne dis rien, mais j'observe et j'écris...) je peux témoigner sans trop de chance de me tromper, que tu as une licence... "Tireur" et non dirigeant...
Pourtant, avec cette licence "Tireur", tu n'en es pas moins... dirigeant.... !
(Ceux qui verraient dans mes lignes la moindre allusion à la Licence IV, seraient d'une mauvaise fois flagrante !)
Bizzzzz à Schneid et à ceux de bonne foi !
JB

Date de publication : 12/07/2008 16:12
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#25
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Avant de supputer, utilisez donc vos yeux pour.... lire. C'est parfois utile.

Statuts de la FFE :
Citation :
3.2.4. Licences de dirigeant et d'arbitre.

Cette licence est réservée aux personnes qui, exerçant des activités de dirigeant ou d’arbitre au sein d'une association, d'un comité départemental, d'une ligue ou de la FFE s'engagent à ne pas pratiquer l'escrime sous quelque forme que ce soit. Ce titulaire n'est pas soumis aux obligations médicales.


C'est parfaitement clair :
La caractéristique principale d'une licence "dirigeant", c'est qu'elle ne permet pas la pratique de l'escrime.
De ce fait, son détenteur n'est pas soumis à l'obligation de produire un certificat médical.
Par exemple, un arbitre a ainsi la possibilité de continuer d'exercer, même si une contre-indication médicale lui interdit de pratiquer l'escrime. Tout dépend de la pathologie, naturellement...

Un arbitre peut donc parfaitement bénéficier d'une licence dirigeant, s'il ne pratique pas l'escrime.
Mais un dirigeant ou un arbitre, s'il compte pratiquer l'escrime ne fut-ce qu'occasionnellement, doit alors demander une licence "tireur".



Mais vous avez dénaturé, en la tronquant, la remarque de AntoineHuberland :
Citation :

AntoineHuberland a écrit:
Donc il n'existe pas de possibilité de par exemple avoir une licence de dirigeant en France (j'y connais pas grand chose..) et une de tireur en Belgique? De façon à pouvoir arbitrer pour un club Français?


Il ne s'agissait pas de la possibilité d'obtenir une licence dirigeant pour un arbitre,
mais de celle d'etre titulaire simultanément de deux licences (en jouant de statuts différents), l'une en Belgique et l'autre en France...

Date de publication : 12/07/2008 18:17
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#26
Accro
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Informations utilisateur
si je comprend bien tu dis que une licence dirigeant ne suffit pas pour étre tireur ??

Date de publication : 12/07/2008 18:50
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#27
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

flo- a écrit:
Avant de supputer, utilisez donc vos yeux pour.... lire. C'est parfois utile...

Chère Flo...
Tu as raison, cet article m'avait échappé.

Mais je ne pense pas avoir supputé et un forum comme celui-là n'est-il pas l'endroit d'un réseau permettant une entraide ? Même si on s'investi, il se peut que des "impasses" se créent... J'avais, du reste, interrogé un Président de Ligue à ce sujet qui ne savait pas non plus, et qui devait "supputer" en se demandant si cela était possible ou non... et les conséquences en cas d'accident sur la piste !

Allez, chère Flo, je sais que tu n'es pas "soupe au lait" et que tu conçois ce forum comme un échange. Merci de m'avoir éclairé sur ce point... Cette question était, du reste, laissée sans réponse, sauf erreur de ma part (je prends mes précautions...), depuis plusieurs jours. Cela aura eu le mérite d'y répondre.

Merci de prendre avec humour et cordialité ma réponse, je t'envoie de grosses Bizzzzzzzzz

JB

Date de publication : 12/07/2008 19:03
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#28
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

cherchoun a écrit:
si je comprend bien tu dis que une licence dirigeant ne suffit pas pour étre tireur ??

Cher Cherchoun,
Je crois que la réponse de notre chère Flo est claire et argumentée : NON.

Pour être tireur : Licence Tireur
Pour être arbitre sans pratiquer en aucune manière l'escrime : Licence Dirigeant est possible
Pour être arbitre et pratiquant : Licence Tireur
Pour être dirigant sans pratiquer : Licence Dirigeant
Pour être Dirigeant tireur : Licence Tireur...

C'est cela, Flo ?

Bizzzzzzz à tous
JB

Date de publication : 12/07/2008 19:08
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#29
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

flo- a écrit:
Il ne s'agissait pas de la possibilité d'obtenir une licence dirigeant pour un arbitre,
mais de celle d'etre titulaire simultanément de deux licences (en jouant de statuts différents), l'une en Belgique et l'autre en France...

OK, j'ai bien lu, mais cela ne répond pas à la question de la possibilité de jouer sur ces deux statuts...
Quelle est la réponse ?

Merci
Bizzzzzz
JB

Date de publication : 12/07/2008 19:11
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Re: utilisation d'arbitres externes au club
#30
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Choisis ton camp camarade !

Citation :
3.5.1. Chacun est libre d’être membre de plusieurs associations affiliées à la FFE mais ne peut être licencié qu’à une seule de son choix et ne peut représenter que celle-ci.
Un détenteur d’une licence délivrée par la FFE ne pourra être titulaire d’une licence fédérale dans un autre pays. En cas d’infraction à cette disposition, il s’expose ainsi que son club à d’éventuelles sanctions disciplinaires.

(toujours les statuts FFE)

Date de publication : 12/07/2008 21:02
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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