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Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J'ai la très nette impression que les classements de ligue à l'épée sur la ligue de Versailles sont calculés à peu près n'importe comment...

Si je me réfère à la note explicative du mode de classement (ici), je ne vois pas comment on peut obtenir un nombre de points qui ne soit pas un entier (en gros, un chiffre à virgule, c'est pas faisable avec la formule utilisée...). Et pourant, je vois des demi-points se balader ça et là dans le classement...

Accessoirement, il me semble qu'il y a en plus des erreurs de calculs sur les points de certaines compétitions...


Pas que cela me dérange plus que ça, je suis bien à la place où je suis, mais bon, j'aime bien les choses bien faites quand même...


Nota : pour ceux qui seraient tentés de répondre "tu n'as qu'à le faire", je répondrais qu'à ma connaissance, les classements que je fournis à la Ligue de Paris sont rarement faux...

Nota 2 : ne me demandez pas de recalculer ces classements, la formule employée est beaucoup trop galère, j'ai pas deux jours à y passer...

Date de publication : 13/02/2008 00:59
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
t'as qu'a rechanger de ligue


Date de publication : 13/02/2008 07:22
on dirait le SUD....
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#3
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pourquoi ne pas le dire directement à la personne interessée...

Date de publication : 13/02/2008 09:37
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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#4
Je ne répondrais pas "tu n'as qu'a le faire" mais "renseigne-toi bien".

Visiblement la note de calcul édité est chargée de d'erreurs et mériterait d'être rééditée. La méthode de calcul est compréhensible même si elle n'est pas simple.

Quant aux demis-points, rien de plus normal quand on sait (cf "se renseigner") que le championnat de ligue a un coeff de 1,5. A partir de là, si tes point de base lors d'une compet sont impairs, une fois coefficientés ces points ont vite fait de trainer un chiffre après la virgule. Généralement un "5".

As-tu un exemple précis de résultats obtenus n'importe comment?
Quoiqu'il en soit en cas de constatation d'erreur, il ne faut pas hésiter à en parler aux gens de la ligue, ils réagissent très vite pour corriger des coquilles dans le tableau.

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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

alexaking a écrit:
Je ne répondrais pas "tu n'as qu'a le faire" mais "renseigne-toi bien".

Visiblement la note de calcul édité est chargée de d'erreurs et mériterait d'être rééditée. La méthode de calcul est compréhensible même si elle n'est pas simple.

Quant aux demis-points, rien de plus normal quand on sait (cf "se renseigner") que le championnat de ligue a un coeff de 1,5. A partir de là, si tes point de base lors d'une compet sont impairs, une fois coefficientés ces points ont vite fait de trainer un chiffre après la virgule. Généralement un "5".


La note que j'ai trouvé est quand même censée faire référence, puisqu'elle a été mise à jour en novembre 2007 et qu'elle est annoncée comme valable pour la saison en cours...et je ne vois nulle part référence d'un coeff 1,5 aux championnats de Ligue...

Alors quand on écrit un règlement, on essaie de faire en sorte de le suivre.

Ceci dit, même avec un coefficient de 1,5, je ne trouve pas le même résultat. D'où la réponse à ta question "où sont les erreurs"...


Quant à la question "pourquoi je ne m'adresse pas directement à la personne concernée", c'est parce qu'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Date de publication : 13/02/2008 10:23
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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#6
Que voules-vous lui dire quand il a raison?

C'est vrai que si les documents existent, ils ne sont pas toujours faciles à trouver et quand on les trouve... ils sont appliqués.. à peu près.

Le dernier document édité faisant état du coef 1,5 pour les championnats de ligue (ce qui est le cas) parle aussi du coef 1,2 pour les competitions de ligue qui sont aussi épreuve de CN (ce qui n'est pas le cas... )

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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#7
Accro
Accro


Informations utilisateur
Comme le coefficient est multiplié par 10, il faudrait de tout façon qu'il ait deux chiffres après la virgule pour trouver des résultats non entiers, non?

Date de publication : 13/02/2008 10:42
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#8
Accro
Accro


Informations utilisateur
Et de toute façon le coeff est à 1 partout, d'après le document de Fred, à la première ligne du paragraphe Coeff et points, il y a :
Championnat de Ligue, Zone, CN, Challenge = coeff 1.

Date de publication : 13/02/2008 10:47
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

julian a écrit:
Et de toute façon le coeff est à 1 partout, d'après le document de Fred, à la première ligne du paragraphe Coeff et points, il y a :
Championnat de Ligue, Zone, CN, Challenge = coeff 1.



Ah, si on fait un concours de calcul avec Julian et moi d'un coté et le reste du monde de l'autre, je suis pas sûr de perdre

Date de publication : 13/02/2008 10:57
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#10
Accro
Accro


Informations utilisateur
C'est curieux, mais ce sont toujours les mêmes qui ramènent leur savoir, sur tous sujets et sur toutes ligues!
Pour les amateurs de maximes: "Qui trop embrasse, mal étreint"

Date de publication : 13/02/2008 11:11
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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#11
A vos casios.

En garde, prêts? Calculez!!!

La formule du document que Fred nous a lié à son message et arèment pas bonne.

En fait ca devrait ressembler à :

(hum hum)

((Nbre de tireurs + 1 - Classement )+(Nbre de tours virtuels passés * 10) + (Bonification de 1°/2°/3° place)))*Coef

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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#12
Citation :

de calcul avec Julian et moi d'un coté et le reste du monde de l'autre, je suis pas sûr de perdre


Quelle drôle d'idée de vouloir se mettre contre le reste du monde alors qu'on peut faire bien mieux ensemble.

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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#13
Accro
Accro


Informations utilisateur
Avec la formule donnée dans le premier post, le 10ème prend 380points (pour une compét. de 350) et le 3ème 377 !!
Etonnant ! Où me trompe-je ?

Date de publication : 13/02/2008 11:35
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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#14
Eh non Bob 49 !! Tu ne te trompe-je pas .

La formule est mal (restons pudique) retranscrite.

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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#15
Citation :

cameraman a écrit:
C'est curieux, mais ce sont toujours les mêmes qui ramènent leur savoir, sur tous sujets et sur toutes ligues!
Pour les amateurs de maximes: "Qui trop embrasse, mal étreint"


"Qui n'a rien à dire le dit souvent mal"

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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

cameraman a écrit:
C'est curieux, mais ce sont toujours les mêmes qui ramènent leur savoir, sur tous sujets et sur toutes ligues!
Pour les amateurs de maximes: "Qui trop embrasse, mal étreint"


Oui mais ai-je tort ?

Date de publication : 13/02/2008 12:33
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#17
De passage
De passage


Informations utilisateur
Pour mon cas: j'ai fini 13eme au Championnat de ligues et 64.5 points.

35 tireurs +1 pour que le premier est bien 35.
2 tours : tab 32 et tab 16.


donc (36-13)+(2*10)*1.5
( 23 + 20 )*1.5
43 *1.5
= 64.5

Donc pas d'erreur! Les autres résultats paraissent juste

Date de publication : 13/02/2008 13:11
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oui sauf que tu utilises une formule qui n'est pas celle présentée dans le doc de référence...mais celle extrapolée par alexaking à partir des résultats...

Je ne dis pas que les résultats ne sont pas cohérents, je dis simplement qu'ils sont en contradiction avec le règlement présenté...

Date de publication : 13/02/2008 13:15
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#19
De passage
De passage


Informations utilisateur
J'utilise la formule de la note de rentrée Epée (30/11/2007)
avec un coef de 1.5 vu que c'était 1.5 au chp de ligue l'année derniere:

(Nombre de tireurs de la compétition –classement du tireur) + (Nombre de tour fictif* x10) x coeff +
Bonification*

Date de publication : 13/02/2008 13:37
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#20
Accro
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Informations utilisateur
donc (36-13)+(2*10)*1.5
( 23 + 20 )*1.5
43 *1.5
= 64.5

Non : (36-13)+(2*10)*1.5= 20 +20*1.5=20+30=50
(la multiplication est prioritaire sur l'addition).

Date de publication : 13/02/2008 13:53
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

julian a écrit:
Non : (36-13)+(2*10)*1.5= 20 +20*1.5=20+30=50
(la multiplication est prioritaire sur l'addition).

Ben... si ! Le résultat d'Izanagi est bon, mais il a juste oublié dans l'écriture de sa formule, de mettre le tout entre parenthèses avant la multiplication finale par le coefficient de 1,5 (comme indiqué dans la formule donnée plus haut par Alexaking).

En fait, Izanagi aurait dû écrire : ((36-13)+(2*10))*1,5 = 64,5

Mais sinon, son résultat est bon (... si on applique la formule d'Alexaking ).

Date de publication : 13/02/2008 14:42
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Eh bé, c'est un beau thread arithmétique que j'ai lancé...

Date de publication : 13/02/2008 14:48
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#23
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Et avec tout ça ? est-ce que l'on aura un jour le fin mot de l'histoire...

Tout ceci est très intéressant mais j'ai l'impression que l'on tourne en boucle infinie...

Date de publication : 13/02/2008 15:09
"Si la saké a mauvais goût c'est que quelque chose ne va pas en toi"
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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#24
Allons Tomtom tu manque de discernement!

Tu vois bien que le but final de ce thread est de définitivement attribuer à la formule de calcul des points le nom de "Formule d'Alexaking" :D :D :D

Nan nan sérieux il faudrait que ca déboule sur une formule exprimable sous forme mathématique... de là à en sortir un tableau Excel qui épargnerait à nos amis de la ligue des erreurs de Ctrl+C/Ctrl+V, il n'y a qu'un pas (enfin pas un des miens car moi j'ai de petites jambes..).

Juste une petite question... comment fait la fédé pour capitaliser les 2,7 points que l'on marque lors de nos sorties en CN (comment ca on peut marquer des points par dizaine en Circuit National????) sur nos classements? Cop/Col aussi?

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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
alexaking a écrit:
Juste une petite question... comment fait la fédé pour capitaliser les 2,7 points que l'on marque lors de nos sorties en CN

Où est-ce que tu as vu ça ? (Excuse-moi, je ne comprends pas de quoi tu veux parler.)

Date de publication : 13/02/2008 16:04
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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#26
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

Markovitch a écrit:
Citation :
alexaking a écrit:
Juste une petite question... comment fait la fédé pour capitaliser les 2,7 points que l'on marque lors de nos sorties en CN

Où est-ce que tu as vu ça ? (Excuse-moi, je ne comprends pas de quoi tu veux parler.)


Si alexaking avait écrit "les 2,71828 points" tu aurais sans doute compris la fine (bof !) allusion aux logarithmes népériens ... car ln (2,71828) = 1...

C'est vrai que faire un fichier excel pour calculer les points d'une compète en CN, c'est si simple que, même moi, j'y suis arrivé !

Par contre, le fichier excel pour calculer les points d'une compète en LEV, c'est une vraie usine à gaz, même encore plus compliquée que le fichier excel "universel" ou presque pour les heures sup' ou comp' exonérées...

Alors, le fichier Excel qui, en plus, prend les quatre meilleurs résultats + le champ' de Ligue pour faire le classement, j'te raconte même pas !!!

Date de publication : 13/02/2008 16:17
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#27
Je reformule :

Quel moyen utilise la fédé pour éditer le classement national mis à jour?

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Anonymous
Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#28
Juste histoire de remettre une piece dans le bouzin...

La pierre angulaire du probleme (mathematique) me paraissait etre l'obtention du nombre de tour virtuel effectué en fonction de la place obtenue. Eh bien je propose cela:

Te = partie entière(log2 (nbre de tireuse))-partie entière(log2(place obtenue))

à partir de là,nous avons toutes les variables de la "formule d'Alexaking" (usurpation totale...) exprimable en fonction de la place obtenue.

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Re: Classement de Ligue Epée - Ligue de Versailles.
#29
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

alexaking a écrit:

Te = partie entière(log2 (nbre de tireuse))-partie entière(log2(place obtenue))



Sans en être sûr-sûr, je pencherais plutôt pour :

Te = partie entière(log2 (nbre de tireuse))-partie entière(log2(place obtenue-1))

Evidemment, log(0) n'existant pas, pour le premier du classement, il faut remplacer par -1 (ou zéro ?)

Date de publication : 14/02/2008 19:10
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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