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Question
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,
J'ai 28 ans et je viens de débuter l'escrime (épée) depuis début septembre.
Je ne veux pas faire de compétition, je veux en pratiquer seulement en loisir, pour le plaisir. Dans mon club, il y a un créneau pour adulte de tous niveaux.
Le problème, c'est que je ne progresse pas, même si je tire contre des personnes beaucoup plus fortes, je n'ai pas d'explication, et j'essaie de me débrouiller comme je peux... Et là, ça devient démotivant, je n'arrive pas à aligner 2 touches.
Que me conseillez-vous ?
Merci.

Date de publication : 27/11/2006 22:10
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Re: Question
#2
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour flo_52,
Je te conseille de patienter. Si l'escrime s'apprenait en trois mois, cela se saurait.
Sache qu'il y a une part de ton apprentissage qui va te permettre d'acquérir certains mécanismes automatiques. Ce n'est pas très apprécié de le dire, car l'escrime française se targue plutôt de valoriser l'à-propos ; mais il demeure vrai que rouler un contre de sixte correct, ou prendre une simple parade de quarte correct, c'est très simple en exercice, mais lorsqu'on tire, on se précipite un peu, et les choses ne sont pas tout à fait faites correctement - ton corps doit apprendre à un niveau quasi-réflexe (il faut du temps). Pense que l'épée est une arme d'une grande précision, et cela se joue parfois au millimètre : je pense que ton corps est très très loin de disposer de ces mécanismes qui permettent cette grande précision.
Et je m'abtiens de parler d'autres aspects, tels que stratégiques...
Donc patience, et prend la leçon. Et puis, tirez avec des gens plus fort, c'est bien, mais pense à tirer aussi avec d'autres débutants pour ne pas te démoraliser.

Date de publication : 27/11/2006 22:29
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Re: Question
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci pour la réponse.
Mais je ne demande qu'à faire des exercices avec le maitre d'arme ou à tirer avec d'autres débutants !
Le problème, c'est :
- qu'il n'y a qu'une autre débutante, donc c'est très limité !
- que le maître d'arme se consacre plutôt aux personnes qui font de la compétition, je le comprends tout à fait, mais j'aimerais apprendre quelques techniques...
Bref, je ne sais plus trop quoi faire...

Date de publication : 27/11/2006 22:37
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Re: Question
#4
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Pas très logique ça de la part de l'entraineur, si tu payes la même cotisation que les autres, tu dois avoir droit aux mêmes entrainements que les compétiteurs (leçons individuelles, collectives,conseils ....)

J'ai de nombreux épéistes adultes dans mon club qui ont commencé parfois plus tard que toi (entre 30 et 50 ans).
La première année est effectivement destinée à l'apprentissage et à l'acquisition des automatismes.

Fixes toi des objectifs différents sur chaque adversaire et à chaque séance(touche à la main, au corps, contre attaque, au pied etc...)
Travailles également les fondamentaux (déplacements, fentes, ...) et tu verras dans 6 mois les progrès vont arriver !

Date de publication : 28/11/2006 10:59
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Re: Question
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

ballestra a écrit
Travailles également les fondamentaux (déplacements, fentes, ...) et tu verras dans 6 mois les progrès vont arriver !



Les fondamentaux effectivement c' est vachement important,

beaucoup de travail de coordination bras jambes , car si tu cherches comme beaucoup de débutants le font instinctivement a porter la touche avec le bras , tu perdras la majeure partie de ta précision rapport au coup d' épaule qui accompagne le geste.
Exerce toi tout bêtement a faire des fentes et des marche et fente en essayant de coordonner ton mouvement le mieux possible , puis essaye aussi de mécaniser le réflexe de la contre attaque en rompant et ensuite apprends a diriger ton arme avec les doigts et non l' épaule.
ET SURTOUT NE TE DECOURAGE PAS

Date de publication : 28/11/2006 11:27
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Question
#6
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci pour vos messages, je commence à y voir plus clair, je ne connais même pas les fondamentaux et les techniques de base.
Je pense que je vais en parler directement au maître d'arme, et lui demander des exercices à pratiquer.
Je verrai dans quelques temps si j'ai fait quelques progrès, même minimes...

Date de publication : 28/11/2006 13:27
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Re: Question
#7
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Si on regarde bien le cursus de formation des MA, on s'aperçoit qu'ils sont d'abord formés pour l'enseignement des minos (gamins débutants) puis pour entraîner des compétiteurs confirmés...

Et les adultes débutants, dans tout ça ?

La solution qui a été trouvée dans notre club (et aussi dans pas mal d'autres, n'est-ce pas Laruelle ?), c'est que des tireurs adultes/vétérans confirmés prennent en charge ces adultes débutants.

Ca fonctionne très bien.

Je repose donc une fois de plus (quand on aime, on compte pas !) , la question de la reconnaissance/officialisation de ces tireurs/formateurs d'adultes. Ca avance tout doucement, mais trop doucement (surtout si l'objectif des 100.000 licenciés est toujours d'actualité)

Date de publication : 28/11/2006 15:42
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Question
#8
Accro
Accro


Informations utilisateur
C'est vrai qu'il faudrait plus valorisé le fait que les anciens apprennent aux nouveaux, ça permettrait à tout le monde de s'impliquer un maximum dans le club, et ça laisserait plus de temps au MA pour les leçons aux gens plus confirmés, compétiteurs ou pas.....

Heureusement, c'est déjà le cas dans de nobmreux club, comme dans le miens, mais il faut essayer que ce soit reconnu de tous....

Date de publication : 28/11/2006 15:58
Tonio
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Re: Question
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
En ce qui concerne les MA et la remarque selon laquelle à cotisation égale, on a droit aux mêmes entraînement, je m'inscris en faux ! A la même considération et à triatement égal, ça oui, mais honnêtement, je ne vois pas d'un point de vue pédagogique l'intérêt de donner une leçon individuelle a quelqu'un qui n'a aucune ou très peu d'expérience de l'opposition en assaut. La leçon idividuelle, oui, mais pas pour les grands débutants. Ce n'est que mon avis, mais je connais pas mal de MA et de diplômés fédéraux qui le partagent.

Date de publication : 05/12/2006 18:43
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Re: Question
#10
De passage
De passage


Informations utilisateur
Je ne suis pas tout à fait d'accord : pourquoi les "grands" débutants n'auraient pas droit à des leçons individuelles ? Tout le monde a commencé un jour !
Et même si je comprends que c'est plus intéressant d'enseigner à des personnes plus confirmées, je ne vois pas pourquoi un débutant ne pourrait pas avoir des leçons particulières, ne serait-ce que pour apprendre correctement les bases...
Ce n'est que mon point de vue...

Date de publication : 06/12/2006 23:12
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Re: Question
#11
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
à mon sens la leçon individuelle est plus que bénéfique pour le tireur, et ce quel que soit son niveau, et d'ailleur surtout chez les grands débutants, car c'est là qu'il est face à son maitre d'arme et qu'il peut lui poser ses questions, mai squ'il peut aussi être corrigé par son MA et que c'est justement pendant les leçons individuelle qu'il peut acquerir certaines méthodes et certains automatismes, mais ça n'est là aussi que mon (très) humble avis

Date de publication : 06/12/2006 23:25
je suis masochiste, je joue au golf avec des balles vertes. P. Desproges.
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Re: Question
#12
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Et bien moi, j'estime, sans aucune humilité, que les maître d'armes qui pensent qu'on peut dispenser totalement les débutants de leçon individuelle, n'ont pas un fleuret en main, mais un grand poil.

Date de publication : 06/12/2006 23:30
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Re: Question
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je pertage assez le point de vue de S-Krim et j' ajouterai que je prends un certain plaisir a travailler avec des adultes débutants.
L' adulte débutant a envie de progresser donc il cherche a comprendre et est de ce fait réceptif a toutes les explications de plus, il pose souvent des questions pertinentes , par ailleurs il ne va pas rechinier a répéter un exercice a priori rébarbatif a partir du moment ou il sait a quoi ça sert.
Bien sur, les adultes débutants ne sont pas mes seuls élèves et il faut aussi que je m' occupe des autres, mais avec une bonne organisation , un bon esprit de club et des tireurs expérimentés compréhensifs et disponibles on peut y arriver a peu près .

Date de publication : 07/12/2006 09:42
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Question
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
En d'autres temps, les tireurs ou plutôt ceux qui prétendaient le devenir un jour, passaient de nommmmmmmmmmmmmbreuses heures au plastron d'un maître avant de pouvoir se mesurer.

Date de publication : 07/12/2006 17:44
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Question
#15
Accro
Accro


Informations utilisateur
Pour moi, il me parait important que les adultes débutants prennent la leçon au même titre que les autres!

Si on ne la donne pas aux adultes débutants, pourquoi la donnerait-on aux enfants????

Date de publication : 07/12/2006 21:07
Trois sabreuses at home !
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Re: Question
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
non c'est un choix après faut expliquer la regle
un loisir c'est comme le port salut c'est un loisir
un debutant y a des cours collectifs sinon un cours privé c"''est payant
au tennis on loue on joue pour un cours on paye
la leçon c'est de l'entrainement
car a vouloir etre partout on est nullepart donc chaque MA fait son choix après chaque adherent est libre d'aller voir ailleurs si la presta ne lui plait pas

Date de publication : 08/12/2006 00:22
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: Question
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ta conception me parait un peu élitiste , mais c' est vrai chaque club choisit sa manière de fonctionner en tenant compte de différents paramètres tels entre autres que le nombre d' adhérents.

Date de publication : 08/12/2006 11:08
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Re: Question
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
On peut commencer par une pratique collective des fondamentaux (sorte de leçon collective), puis poursuivre par des assauts entre débutants et après se confronter à des escrimeurs plus confirmés, puis enfin prendre la leçon. Même si les choses semblent se faire à l'envers, ce paradoxe s'explique justement par la différence entre un adulte et un enfant, comme le dit laruelle22.

Date de publication : 08/12/2006 11:33
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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