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Débat sur le dopage...
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Voici deux articles parus..
Qu'en penssez vous?
Etes vous fiers de voir le staff médical de votre Fédération passer pour des nuls aux yeux de leurs confreres? (ironie sarcastique)...

Gaffes, bévues
et boulettes

Comme à chaque affaire de dopage, le contrôle positif à ta Coramine de ta championne d'escrime Laura Flessel a fourni l’occasion d'un grand déballage d'inepties. Commençons par la plus énorme de toutes: cette du pharmacien de Fontenay-sous-Bois qui avait garanti au kiné de l'équipe de France que la substance n'était pas reprise sur la liste rouge. Or la Coramine-Glucose faisait déjà partie de ta première liste de produits dopants édictée au milieu des années 60. De très nombreux sportifs sont d'ailleurs tombés pour usage de ce produit, notamment, en France, te boxeur Christophe Tiozzo en 1985 ou ta skieuse Christelle Guignard en 1989. Le kiné de t'équipe, David Soulier, aurait dû être, lui aussi, beaucoup plus vigilant. Après tout, ta Coramine ne constitue pas une nouveauté dans l'escrime.

Le produit avait déjà été incriminé dans ta disqualification de la fleurettiste italienne Dorina Vaccaroni dans un tournoi de Coupe du monde de Gôppingen (Allemagne) en février 1989. Bon, on peut comprendre que David Soulier qui fut champion du monde juniors de fleuret n'ait pas été au courant d'une affaire vieille de treize ans. Mais il aurait tout de même dû tire la notice du médicament avant d'en distribuer autour de lui. Ceci dit, il n'est pas le seul coupable dans cette affaire. Les déclarations du docteur Dominique Poux, médecin de la fédération d'escrime, ajoutent aussi à la confusion. "La Coramine glucose n'est pas un produit dopant", affirme-t-il tout de go dans une interview accordée à ('Agence France-Presse, ce qui revient à dire que tous tes médecins, toxicologues et autres pharmacologues qui se sont succédés dans les commissions antidopage au niveau ministériel et olympique ne sont que de sombres abrutis puisqu'ils interdisent des substances dont lui, le docteur Poux, vous affirme, du haut de sa chaire fédérale, qu'elles ne sont pas dopantes! Dans ta foulée, il donne sa définition du dopage et l'on s'aperçoit qu'elle se restreint à deux produits: hormone de croissance et anabolisants. Alors, effectivement, si l'on réduit à ce point ta liste des produits interdits, on solutionne sans frais la plupart des affaires louches. Simple, mais il fallait y penser!

Continuons la liste avec tous ces journalistes qui reproduisent l'information sans rien vérifier. Le pompon en la matière revient à Patrick Chêne qui, sur son site Internet "sporever.fr" ' se lance dans un vibrant plaidoyer en faveur de Laura Flessel (ce qui est son droit) mais minimise tout au long du texte l'importance de la faute en assimilant la Coramine glucose à une simple pastille de sel (ce qui est totalement faux). Ce genre d'erreur est d'autant plus difficile à avaler que son auteur nous explique en introduction de son texte:

'Voilà un petit quart de siècle que je pratique un métier dont je tente de défendre les règles et l'éthique".

Enfin, puisque nous en sommes à distribuer tes bons points, comment épargner les athlètes et cette incroyable naïveté qui les pousse à rechercher toujours le petit coup de pouce pharmacologique.

"J'ai toujours vu Laura prendre des pastilles de sucre",

explique son mari Denis Colovic. "C'est plus psychologique qu'efficace". De fait! Un comprimé de Coramine glucose contient 1,5 grammes de glucose. Pour faire le plein d'énergie, autant alter chez l'épicier du coin acheter une boite de sucre Saint-Louis où chaque morceau équivaut à 5 grammes de bon saccharose! Et lui au moins, on pourra te croire lorsqu'il déclare que ses produits sont 100% inoffensifs. GG







Taille de guêpe

Dans le florilège sur t'affaire Flessel, te docteur Poux nous a ressorti l'argument éculé de la morphologie pour nier tes accusations de dopage à t'encontre de sa championne: '7a morphologie de la double championne olympique d'Atlanta inchangée depuis dix ans, plaide en sa faveur", expliquait-il. Ce genre de déclarations fait chaque fois reculer la lutte contre le dopage de plusieurs pas, On sous--entend ainsi que le dopé est forcément bâti comme l'incroyable Hulk et qu'on te reconnaÎt à dix kilomètres. Or il existe un tas de produits nocifs et logiquement interdits qui ne modifient en rien les apparences. C'est le cas notamment des stimulants parmi lesquels se range la Coramine. Et même dans le cas oÙ l'on consommerait des anabolisants, on peut parfaitement s'arranger pour ne pas prendre un gramme sur la balance. Il suffit de ne pas associer ta prise du médicament à un régime hyperprotéiné. C'est aussi bête que cela! Dans cette histoire, on veut bien croire que Laura Flessel, surnommée ta Guêpe, ait été victime d'un malheureux concours de circonstances. Mais, par pitié, qu'on nous épargne ces pseudo-preuves morphologiques qui auraient plutôt tendance à jeter le trouble. GG


Cf: Sport & Vie, n°75 Novembre/Décembre 2002
www.sport-et-vie.com

Date de publication : 21/01/2003 18:52
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Re: Débat sur le dopage...
#2
Habitué
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Informations utilisateur
D'abord, la question de fond :

Où commence le dopage ?

Le fait de modifier son alimentation pour obtenir un résultat physique est en soi la base même du dopage. On dope son corps avec du sucre, ou du sel, des aliments permettant la synthèse de plus de ci ou de plus de ça,

Il y a donc 2 sortes de dopages :

-un qui est autorisé parce qu'il fait appel à des produits "naturels"
-l'autre qui est interdit.

Après, ce n'est plus qu'une question de limite : à partir de quand c'est interdit ?

Suivant les modes et les genres, évidemment, on pourra obtenir différentes moutures (c comme pr le café)

- l'interdit éthique : paske c pô bien, c pas correct gngngngng...
- l'interdit médical : parske tu risque d'abîmer ton corps et même de passer l'arme à gauche (pr les droitiers évidemment c + embêtant)
- et toutes autres sortes de limites qui peuvent résulter soit d'un consensus, soit d'un diktat

Alors ouvrir le débat sur le dopage ....ça risque de faire travailler les claviers....

Evidemment, en dépit de ce que je dis plus haut, je suis fermement opposée à toute augmentation artificielle des capacités de l'organisme, le principe étant de faire avec les ressources biologiques dont chacun dispose naturellement.

Ben.. vous pourriez répondre alors à ma question :

Le dopage : CA COMMENCE OU ?

Date de publication : 22/01/2003 08:51
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Re: Débat sur le dopage...
#3
Accro
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Informations utilisateur
Je n'ai pas la science infuse, mais le dopage (ou plutôt la pratique dopante) commence quand des parents donnent des vitamines à leurs enfants losque ceux-ci sont fatigués (tiens prend ça mon petit...).

De plus, le discours du Président de la FFE sur le dopage (lors des assises de l'escrime à Vichy) était proche du scandaleux "l'ecrime est un sport propre". On voit aujourd'hui le résultat. Un nouveau fait d'armes du Président ABRIC.

Date de publication : 22/01/2003 09:18
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Re: Débat sur le dopage...
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
moi ce que je vois c'est que nous avons a la tete de notre Médical, un médecin qui passe pour une "turne" aux yeux de SA proffession et de ses pairs. Quand on sait qu'il a des fonctions à l'INSEP....

et nous on passe pour des "amateurs"...
Tout va bien...
escrime sport propre...

nanananananana

Date de publication : 22/01/2003 09:50
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Re: Débat sur le dopage...
#5
Accro
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Informations utilisateur
Bonjour à toutes et à tous !

Tu as raison, Trisha, de faire remarquer que la limite entre produit dopant et produit non dopant est floue. Certaines substances comme la caféine posent question aux spécialistes de la chose. Ce débat n'étant pas près d'être clos, les instances sportives ont eu la bonté de mettre en place une liste de produits interdits. Pratiquement donc, sont prohibés les produits inscrits sur cette liste. C'est tout à fait commode, tout le monde est logé à la même enseigne et les athlètes de haut niveau sont censés avoir autour d'eux un staff propre à les aider à la matière.

Pour répondre à ta question de manière simple, donc : concrètement, le dopage commence quand on se met à absorber des substances interdites.

On peut toujours discuter ensuite du bien-fondé de la présence d'une molécule dans la liste. Il n'empêche que la laisser ingérer par un athlète est soit une volonté de tricherie, si l'on est au courant, soit une manifestation d'incompétence, si l'on a la flemme de lire une liste ou de consulter la notice qui accompagne la boîte.

Après, cela entraîne peut-être certaines injustices. Forcément, dans tout règlement, il y a une part d'arbitraire. Par exemple, là où je suis très fort, c'est pour louper mes flèches (ce qui surprend souvent l'adversaire attentif qui a la gentillesse de me surestimer) mais de toucher grâce à une élégante remise alors que je suis déjà sorti de la piste. Manque de pot pour moi, c'est interdit, je suis donc désavantagé par le règlement. Dois-je en faire un fromage et clamer mon innocence à chaque fois qu'on me refuse une telle touche (qui pourrait être tout à fait valable si on accordait une remise à l'attaquant ? pourquoi ne pas récompenser l'attaquant et lui donner le droit de faire une action même s'il est sorti ???) et expliquer que je suis une victime ? Mon entraîneur, qui est par ailleurs arbitre international (je crois) doit-il faire des déclarations fracassantes dans la presse locale (c'est un petit niveau, hein !) pour dire que selon lui, mes touches sont valables ?



Date de publication : 22/01/2003 09:59
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Re: Débat sur le dopage...
#6
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
J'adore tes paraboles Avanti...

Date de publication : 22/01/2003 11:38
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Re: Débat sur le dopage...
#7
Habitué
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Informations utilisateur
Encore quelques réflexions :

- Est-ce que les produits interdits à l'heure actuelle le sont pour des raisons de santé ou pour d'autres raisons ?

-- Est-ce que, pour une partie des médicaments prescrits, les athlètes ne seraient pas capables de lire eux-mêmes sur la notice la mention : peut induire des réactions positives en cas de contrôle anti-dopage ?

- Eu égard au loupé du staff médical de la fédé, est-ce qu'on ne pourrait pas mettre en place un système de contrôle pour les prescriptions aux sportifs (par exemple un contrôle de la prescription par une instance indépendante ?)

Date de publication : 22/01/2003 11:39
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Re: Débat sur le dopage...
#8
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Ouh! lala...on recommence :ça fait combien de fois depuis l'affaire Flessel ? je suis vraiment etonne ,mais je pense que c'est du au support (forum internet) :chacun y va de son opinion meme si elle a deja ete exprimee par un autre ou refutee.(regardez les archives)..IL N Y A PAS DE DISCUSSION VERITABLE mais une juxtaposition de declarations qui ne tiennent pas compte des reponses et qui ne s'inscrivent pas dans un processus

Date de publication : 22/01/2003 11:39
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Re: Débat sur le dopage...
#9
Accro
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Informations utilisateur

Date de publication : 23/01/2003 10:35
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Re: Débat sur le dopage...
#10
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
remarque : c'est de l'info grand public editee par une agence gouvernementale ,et ni scientifique ni exhaustive....pour mon amusement personnel,je fais simplement remarquer que la coramine-glucose est totalement absente

Date de publication : 23/01/2003 12:16
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Re: Débat sur le dopage...
#11
Accro
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Informations utilisateur
Euh... Il s'agit en effet d'un article de vulgarisation, qui permet à des néophytes en la matière, dont je suis, de visualiser un brin le problème sans être trop largués par par le jargon des spécialistes. Y as-tu relevé des inexactitudes ?

Je ne comprends pas ta remarque, enfin, Vieuxbretteur, au sujet de la coramine-glucose. N'est-ce pas un stimulant, et les stimulants ne sont-ils pas présentés ?

Date de publication : 23/01/2003 14:18
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Re: Débat sur le dopage...
#12
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le dopage aporte quoi en plus au tireur??
sur le plan sportif

Date de publication : 23/01/2003 16:21
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Re: Débat sur le dopage...
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
desolé ! j'ai fait une erreur et repondu sur le forum"rumeur"....j'ai deja dit que la coramine-glucose contient essentiellement du glucose et du saccharose, et un peu de nicethamide(c'est le seul "medicament" français à en contenir) ..produit datant de 1950 (!) ,il est vendu sans ordonnance car il n'y a pas un medecin pour croire qu'il ait le moindre effet..en general les pharmaciens croient qu'il n'est plus fabrique..ce produit avait ete commercialise pour les sensations de malaise(prises de sang )...je ne veux plus rediscuter :oui,ce produit figure encore sur la liste(c'est une erreur) oui, les athletes doivent connaitre celle-ci(1115 produits)non ils ne doivent pas croire les dires des phamaciens et medecins sans verifier immediatement(surtout en bord de piste)oui sanctionner Laura Flessel fait reculer le dopage generalise dans presque tous les sports(athletisme,natation,cyclisme,marathon,rugby,tennis...)

Date de publication : 24/01/2003 15:21
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Re: Débat sur le dopage...
#14
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Informations utilisateur
Hum ! Tu ne veux plus discuter, Vieuxbretteur, mais tu ne te prives pas de donner encore ton opinion ! De mon côté, si je suis infoutu d'avoir la moindre idée quant au réel caractère dopant ou non de la coramine-glucose, je peux tout de même remarquer deux choses :

1/ Si l'athlète ne peut connaître la liste des mille et quelques produits, le professionnel de la santé qui lui fait bouffer quelque chose peut tout de même lire la notice qui accompagne la boîte.

2/ En revanche, si sanctionner Laura Flessel ne fait pas reculer le dopage (c'est normal, une sanction ne fait jamais rien reculer du tout toute seule), ne pas la sanctionner aurait été ouvrir la porte à beaucoup d'abus.

De manière générale, plus ce débat avance, plus je prends conscience de mes lacunes.

Qui rédige la liste des produits dopants ? Quels spécialistes, avec quelles orientations ? Des produits sont-ils parfois ôtés de cette liste ? Tu sembles remettre en question la compétence des gens qui sélectionnent les molécules. Pouquoi ? Que leur reproches-tu ? Et quelles spécialités devraient pour toi avoir leur mot à dire ? (et pourquoi ?)

Tu dis, dans l'autre fil : "quelle discipline, "scientifique" ou non peut s'exprimer de façon vraiment autorisee sur ce probleme ? l'opinion d'un pharmacien sera differente de celle d'un pharmacologue , l'opinion d'un clinicien differente d'un biochimiste"

Ca, ça me troue ! Ces spécialistes, bossant sur des domaines voisins, ne pourraient se mettre d'accord sur le caractère dopant ou non d'un produit ? Pourquoi ? Et du coup, on fait comment ?

Sur la lutte contre le dopage. Le lien que j'ai proposé donne, comme facteur d'une conduite dopante, l'isolement social, par exemple. J'ai pas pu m'empêcher de penser à un autre débat qui a lieu ici sur les conditions des jeunes dans les Creps. Dans ce cas, qui peut proposer des idées pertinentes ? des sociologues ? des psychologues ? Remettre en question une organisation ne peut-il avoir une influence sur les comportements ?

Enfin, si on constate que les causes sociales (environnementales ? en tous cas là, je sens que le psychiatre va me tomber dessus !) du dopage et de la toxicomanie sont proches, pourquoi ne pas rapprocher les deux problématiques ?

Voilivoilà, j'espère que ton goût de la discutaille sera plus fort que ton envie d'abandonner le sujet, et que ma lanterne sera donc un peu éclairée ! A te lire là-dessus, peut-être, Vieuxbretteur, ou un autre intervenant calé, bien entendu !

Date de publication : 24/01/2003 17:57
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Re: Débat sur le dopage...
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
tout est tres interessant; helas, je dois travailler pour payer ma cotisation et là c'est l'heure de l'entrainement...desole

Date de publication : 24/01/2003 18:12
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Débat sur le dopage...
#16
Habitué
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Informations utilisateur
J'en suis à peu près au même point, mais moins avancée qu'Avanti sur le sujet...

Avanti, je suis tout à fait d'accord avec ta réponse sur l'autre fil, savoir :

1) discuter, c peut etre pas très constructif, mais tout de meme mieux que de ne rien dire
2) A mon avis, s'agissant d'un problème complexe qui fait la part belle à la responsabilité particulière de chacun, la réponse ne doit pas venir d'une instance gouvernementale, mais d'une prise de position volontariste de chacun.

Pourquoi, chacun de votre côté, ne pas aller voir le maire de votre commune et lui demander de faire circuler une information au sein des ses clubs sportifs, avec une mise en garde et la liste des médicaments interdits, à afficher au sein de chaque club sportif ?

Parce qu'à mon avis, c'est en sensibilisant les parents des jeunes qu'on avancera le plus... et au moins, personne ne pourra plus dire qu'il n'était pas au courant.

C'est peut être un peu simpliste comme démarche, mais pourquoi ne pas essayer ?

A vous de voir ce que vous voulez faire sur le sujet, si, naturellement vous voulez faire quelque chose... à part juste vous entraîner et gagner l'argent de votre cotisation (sorry vieuxbretteur, on compâtit vu le prix de ta cotiz).

Date de publication : 25/01/2003 11:01
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re dopage
#17
Accro
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Informations utilisateur
a partir de qu'elle categorie il font le depistage?

Date de publication : 25/01/2003 11:26
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Re: re dopage
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Aux Championnats de France épée cadets 2002, ils ont fait des contrôles anti dopage

Date de publication : 25/01/2003 23:16
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dopage
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pour info....
en MIDI PYRENEES nous avons eu (il y a quelques années déjà...) un contrôle dans un Tournoi BENJAMIN... où va t'on ? mdr

Et la liste (telechargée ici meme grace aux bons soins de Michel ...kikoo michel ) des produits INTERDITS est affichée dans la salle (Ramonville) visibles par tous....

Il n'est jamais trop tot... donc... pour faire avaler la pilule... bleue ou rouge: WELCOME IN THE REAL WORLD...

Date de publication : 25/01/2003 23:29
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