https://www.fencing.my-solutions.fr/contents/fr/about.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
63 utilisateur(s) en ligne (47utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 1
Invités : 62

Foil59, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish





(1) 2 »


championnat de France junior fleuret Hénin-Beaumont
#1
Accro
Accro


Informations utilisateur
Il me semble qu'il y ait une erreur dans la liste des N1 fille, une tireuse est en rouge alors qu'elle a participé aux championnats d'Europe pour une autre nation ! donc ne devrait elle pas être en noir ?

Date de publication : 24/04/2015 09:00
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#2
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
C'est Van der Heijden, non?
J'ai vu qu'il y avait eu un souci avec le classement cadettes, où Constance Catarzi (Nice) avait été grisée dans un premier temps avant d'être à nouveau en rouge. Logique puisqu'elle était avec les françaises à Cabriès (bien que coachée par un maître d'armes italien face à une française, il me semble).
Que dit le règlement précisément à ce sujet? Y a t-il des double-nationalités?
Ou cela dépend-il des catégories?

Date de publication : 24/04/2015 10:39
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
C'est à la tête du client...je peux en parler....! Bravo FFE!!!

Date de publication : 24/04/2015 11:31
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#4
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Mmh?

Date de publication : 24/04/2015 11:32
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#5
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
C'est un sujet qui fâche.

Le règlement de la FIE se trouve dans ses statuts, à l'article 9.2 et suivants; un escrimeur ne peut avoir deux nationalités sportives en même temps.
Le délai normal, pour changer de nationalité, est de 3 ans; autrement dit, un tireur ayant deux nationalités, quand il a fait le choix de l'une d'entre-elles, devrait attendre 3 ans après la dépose de son dossier, s'il souhaite tirer pour son autre pays... sauf s'il se marie ou si le comité exécutif de la FIE accepte de réduire le délai, pour de justes motifs, avec l'accord des deux fédérations concernées.

La FFE a décidé il y a quelques années que seuls les escrimeurs sélectionnables en équipe de France pourraient participer aux championnats; dans la pratique, ce règlement n'est pas appliqué correctement (aucune pièce d'identité n'est demandée, et je connais au moins une personne qui a tiré en 2014, alors qu'elle n'a même pas la nationalité française !!!).

Dans le cas de Mademoiselle Catarzi, elle a tiré sous nationalité italienne pendant deux saisons, sur des circuits européens de cadettes; elle a tiré sous nationalité française cette année à Cabriès.
Le règlement de la FIE dit aussi (article 992.e)que les règles restrictives concernant le changement de nationalité ne concernent que les escrimeurs ayant participé à des épreuves officielles de la FIE (liste en article 10.1.1) ou à des jeux régionaux; que sinon, l'escrimeur qui change de pays peut tirer IMMEDIATEMENT pour son nouveau pays.
Les circuits européens cadets ne pas dans la liste des épreuves officielles de la FIE.
Cela permet quelque part de protéger les escrimeurs mineurs, et de leur permettre de choisir eux-mêmes à leurs 18 ans.
On peut donc se demander pourquoi, dans la même liste fleuret cadettes, Mademoiselle Stéphanie Sardain, qui n'a jamais été sélectionnée par la Suisse pour un championnat de zone ou une épreuve officielle FIE, et qui pourrait donc le cas échéant être sélectionnée sans délai en équipe de France, est exclue depuis deux ans des championnats. La FFE, à qui la question a été posée, n'a pas donné de réponse vraiment satisfaisante à ce sujet.

Date de publication : 24/04/2015 11:57
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#6
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Merci de ces précisions.
Effectivement, tout ça n'est pas très clair...

Date de publication : 24/04/2015 11:58
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#7
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Si tu as une double nationalité ouzbèke et tchétchène, mais que tu es inscrit comme Français sur l'extranet, personne n'ira vérifier...

Date de publication : 24/04/2015 12:19
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Grugru a écrit :

On peut donc se demander pourquoi, dans la même liste fleuret cadettes, Mademoiselle Stéphanie Sardain, qui n'a jamais été sélectionnée par la Suisse pour un championnat de zone ou une épreuve officielle FIE, et qui pourrait donc le cas échéant être sélectionnée sans délai en équipe de France, est exclue depuis deux ans des championnats. La FFE, à qui la question a été posée, n'a pas donné de réponse vraiment satisfaisante à ce sujet.

C est quoi la.réponse jugée non satisfaisante au juste ?

Date de publication : 24/04/2015 13:54
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
La réponse non satisfaisante s'appuyait sur les statuts de la FIE, et sur les règles concernant le changement de nationalité (délai de 3 ans, pouvant être réduit).

En l'absence de règlement CEE concernant les questions de nationalité, il est certes logique de s'appuyer sur le règlement FIE; mais le texte est clair: ces règles ne valent QUE pour les compétitions officielles FIE, et pour les championnats de zone.

Ces compétitions sont clairement listées dans l'article 10, et les circuits européens cadets n'en font pas partie.

D'ailleurs, la FFE ne savait pas en mars 2015, que Mademoiselle Catarzi, du Nice OGC, était devenue française pour tirer à Cabriès en décembre 2014... après avoir tiré pendant deux ans sous licence CEE italienne; d'où son exclusion dans la première version de la N1, corrigée depuis !!!

Comme d'ailleurs la FFE ne s'est pas aperçue non plus que Mademoiselle Van der Heijden, acceptée en N1 juniors, est licenciée FIE N°10031996001... pour les Pays-Bas...

Date de publication : 24/04/2015 14:34
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#10
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Puis il y' a aussi A.CHEBLI qui tire pour le Liban au fleuret Homme donc le 49 fera les N1.
Et puis, comment fait t'on pour une personne qui a tiré les jeux pour une nationalité et est redevenue française or le délai n'est pas respecté entre deux olympiades.On considère qu'elle peut être sélectionnée en équipe de France ou pas.

Date de publication : 24/04/2015 15:09
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je viens de me faire transférer la réponse exacte:
[i] Nous avons bien pris en compte votre demande et en avons parlé avec la Presidente ce matin, qui m’a demandé de vous répondre.

Il faut bien séparer nationalité « de passeport » et nationalité « sportive ».

Les deux tireurs concernés ont tiré pour une autre nation que la France cette saison, en circuit européen cadets.

La CEE et la FFE sont tenues d’appliquer la réglementation de la FIE en ce qui concerne les dispositions relatives à la nationalité.

Je vous invite à consulter les documents suivants sur le site web de la FIE :

1/ Statuts FIE : http://www.fie.ch/download/status/fr/FIE%20Statuts%20fra.pdf article 9.2 et suivants

2/ Règlement administratif : http://www.fie.ch/download/status/fr/ ... T%20ADMINISTRATIF-FRA.pdf chapitre 1.4 et suivants

Les deux tireurs ne sont donc pas , à ce jour, sélectionnables en équipe de France.
Puis:

Ce délai peut être réduit :



Statuts FIE : « 9.2.2 d) Le Comité Exécutif de la F.I.E., avec l'accord des deux Fédérations nationales intéressées, et pour de justes motifs seulement, peut diminuer ou supprimer le délai de 3 ans. »

Tout cela est bien exact... sauf que les circuits européens cadets ne sont pas dans lla liste de l'article 10...

Ce qui d'ailleurs semble logique, car ces épreuves concernent des U 17, donc des jeunes mineurs dont la carrière sportive pourrait être compromise par des choix faits par les parents ou les responsables légaux.

Date de publication : 24/04/2015 15:10
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#12
Accro
Accro


Informations utilisateur
Melle Van der Heijden a tiré pour les Pays Bas aux derniers championnats d'Europe (il y a 2 mois), donc elle ne devrait pas tirer les Frances ??

Date de publication : 24/04/2015 15:11
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#13
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

chestnut a écrit :
Melle Van der Heijden a tiré pour les Pays Bas aux derniers championnats d'Europe (il y a 2 mois), donc elle ne devrait pas tirer les Frances ??


En théorie non...
Mais elle peut parfaitement avoir changé de nationalité sportive en deux mois...

Date de publication : 24/04/2015 15:20
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#14
Accro
Accro


Informations utilisateur
Sur le site de la FIE elle est Hollandaise !!!

Date de publication : 24/04/2015 15:23
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#15
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je viens de me faire transférer la réponse exacte:
[i] Nous avons bien pris en compte votre demande et en avons parlé avec la Presidente ce matin, qui m’a demandé de vous répondre.

Il faut bien séparer nationalité « de passeport » et nationalité « sportive ».

Les deux tireurs concernés ont tiré pour une autre nation que la France cette saison, en circuit européen cadets.

La CEE et la FFE sont tenues d’appliquer la réglementation de la FIE en ce qui concerne les dispositions relatives à la nationalité.

Je vous invite à consulter les documents suivants sur le site web de la FIE :

1/ Statuts FIE : http://www.fie.ch/download/status/fr/FIE%20Statuts%20fra.pdf article 9.2 et suivants

2/ Règlement administratif : http://www.fie.ch/download/status/fr/ ... T%20ADMINISTRATIF-FRA.pdf chapitre 1.4 et suivants

Les deux tireurs ne sont donc pas , à ce jour, sélectionnables en équipe de France.
Puis:

Ce délai peut être réduit :



Statuts FIE : « 9.2.2 d) Le Comité Exécutif de la F.I.E., avec l'accord des deux Fédérations nationales intéressées, et pour de justes motifs seulement, peut diminuer ou supprimer le délai de 3 ans. »



L'auteur de la réponse fait référence à l'article 9.2, mais élimine d'office la partie 9.2e;
Et il ignore totalement l'article 10.1.1...

Ce que l'on appelle une réponse "sélective"...

Interrogé sur ces "défaillances", le responsable n'a plus daigné donner suite aux questions du demandeur, et l'a ignoré jusqu'à la fin des championnats.

Date de publication : 24/04/2015 15:24
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#16
Accro
Accro


Informations utilisateur
Donc... aucune des deux tireuses ne peut tirer aux championnats de France...Il faudrait que quelqu'un les préviennent car Cartazi est déjà inscrite à Montbéliard !!!

Date de publication : 24/04/2015 15:41
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Grugru a écrit :
Je viens de me faire transférer la réponse exacte:
[i] Nous avons bien pris en compte votre demande et en avons parlé avec la Presidente ce matin, qui m’a demandé de vous répondre.

Il faut bien séparer nationalité « de passeport » et nationalité « sportive ».

Les deux tireurs concernés ont tiré pour une autre nation que la France cette saison, en circuit européen cadets.

La CEE et la FFE sont tenues d’appliquer la réglementation de la FIE en ce qui concerne les dispositions relatives à la nationalité.

Je vous invite à consulter les documents suivants sur le site web de la FIE :

1/ Statuts FIE : http://www.fie.ch/download/status/fr/FIE%20Statuts%20fra.pdf article 9.2 et suivants

2/ Règlement administratif : http://www.fie.ch/download/status/fr/ ... T%20ADMINISTRATIF-FRA.pdf chapitre 1.4 et suivants

Les deux tireurs ne sont donc pas , à ce jour, sélectionnables en équipe de France.
Puis:

Ce délai peut être réduit :



Statuts FIE : « 9.2.2 d) Le Comité Exécutif de la F.I.E., avec l'accord des deux Fédérations nationales intéressées, et pour de justes motifs seulement, peut diminuer ou supprimer le délai de 3 ans. »

Tout cela est bien exact... sauf que les circuits européens cadets ne sont pas dans lla liste de l'article 10...

Ce qui d'ailleurs semble logique, car ces épreuves concernent des U 17, donc des jeunes mineurs dont la carrière sportive pourrait être compromise par des choix faits par les parents ou les responsables légaux.


Non, ça c'est la réponse de la FFE il y a un an, concernant deux autres escrimeurs.
Constance Catarzi a parfaitement le droit de tirer à Montbéliard; et l'autre tireuse devrait l'avoir aussi, si la logique était respectée.

Date de publication : 24/04/2015 15:49
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pourquoi melle sabry est elle exclue de la n1,montbeliard alors que elle figure sur la feuille de route de cabries ?

Date de publication : 24/04/2015 15:52
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#19
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

chestnut a écrit :
Sur le site de la FIE elle est Hollandaise !!!


Eh oui...
mais le plus drôle, c'est que si tu cliques sur le nom, tu t'aperçois qu'elle était déjà hollandaise pour la FIE en 2012-2013, et qu'elle a participé quand même aux championnats de France cadettes à Bordeaux, le 5 mai 2013... 27ème en N1, un bon résultat...
Comme quoi, les règlements... ça va, ça vient...

Date de publication : 24/04/2015 16:00
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il appartient a la 49 du classement de porter réclamation non ?

Date de publication : 24/04/2015 16:04
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
Pourquoi melle sabry est elle exclue de la n1,montbeliard alors que elle figure sur la feuille de route de cabries ?


Là, je ne peux pas répondre car je ne connais pas la ou les nationalités exactes de Mademoiselle Sabry...
mais ce qu'il faut savoir, c'est que les quotas pour les circuits européens ne sont pas attribués à des nationalités, mais à des fédérations nationales; autrement dit, le France a le droit d'attribuer un quota à un anglais, un italien, un javanais, pour peu qu'il s'entraîne et soit licencié en France...
Ce qui achève de détruire complètement, par ailleurs, la soit-disant corrélation faite par nos instances fédérales entre participation à des circuits cadets CEE et choix de nationalité...

Date de publication : 24/04/2015 16:11
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Grugru a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Pourquoi melle sabry est elle exclue de la n1,montbeliard alors que elle figure sur la feuille de route de cabries ?


Là, je ne peux pas répondre car je ne connais pas la ou les nationalités exactes de Mademoiselle Sabry...
mais ce qu'il faut savoir, c'est que les quotas pour les circuits européens ne sont pas attribués à des nationalités, mais à des fédérations nationales; autrement dit, le France a le droit d'attribuer un quota à un anglais, un italien, un javanais, pour peu qu'il s'entraîne et soit licencié en France...
Ce qui achève de détruire complètement, par ailleurs, la soit-disant corrélation faite par nos instances fédérales entre participation à des circuits cadets CEE et choix de nationalité...


Pour enfoncer le clou, imaginons le jeune "Macheprotduguidon", de parents turcoouzbeks, et vivant en France depuis son jeune âge. Le garçon fait du fleuret, et il est le meilleur cadet au classement FFE. Son pays, le "turcouzbekistan", n'a pas de fédération, et se moque complètement de l'escrime... Eh bien le jeune Macheprotduguidon pourra quand même participer aux circuits cadets CEE, grâce à un quota attribué par la FFE; et il pourra choisir la nationalité française... ensuite, à l'âge prévu par la loi...

Date de publication : 24/04/2015 16:40
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#23
Accro
Accro


Informations utilisateur
Mais Melle Van der Heijden a clairement choisit na nationalité ....elle a tiré pour les Pays Bas, on ne peut pas un coup être Hollandais et quand ça nous arrange être Français...enfin il me semble....., sinon pourquoi les autres tireurs (de greff en cadet garçons, et d'autres dans les autres armes) ne font pas la même chose ?

Date de publication : 24/04/2015 16:56
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

chestnut a écrit :
Mais Melle Van der Heijden a clairement choisit na nationalité ....elle a tiré pour les Pays Bas, on ne peut pas un coup être Hollandais et quand ça nous arrange être Français...enfin il me semble....., sinon pourquoi les autres tireurs (de greff en cadet garçons, et d'autres dans les autres armes) ne font pas la même chose ?


Elle a le droit de changer une fois de nationalité sportive si elle est née ou est devenue française . Mais dans le cas présent, Melle Van der Heijden avait déjà une nationalité sportive hollandaise en 2012, avec une licence FIE; la FFE n'aurait jamais dû l'accepter aux championnats de France N1 cadettes en 2013, ni aux championnats de France juniors en 2014 à Sainte-Geneviève. dans cette affaire, la FFE ne sort vraiment pas grandie.
La même année (2013), le jeune Thibaud Milla était exclu des championnats de France parce qu'il avait simplement participé à des circuits CEE sous licence CEE (et non FIE) suisse. L'année suivante (2014), la jeune Stéphanie Sardain était exclue des championnats de France pour la même raison.
On peut simplement espérer que les instances fédérales auront le courage de faire amende honorable, et de réintégrer au moins cette dernière...

Date de publication : 24/04/2015 17:54
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#25
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
... et dans le cas présent, je ne peux qu'encourager la 49ème (Lorella Oguse, du BEC) de porter réclamation...

Date de publication : 24/04/2015 17:58
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#26
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Quant à Stéphanie Sardain, quand on regarde ses classements, on voit que non seulement elle est suffisamment bien classée pour participer à la N1 cadettes, mais si elle avait pu tirer l'an dernier à Sainte-Genviève, elle aurait aussi assez de points pour tirer en N1 juniors (elle n'a pu faire que deux circuits nationaux)...

Ce qui s'appelle la double peine...


Date de publication : 24/04/2015 18:05
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J'ai une autre idée.Car avant de porter plainte devant la cours de justice européenne peu etre que cela va etre rectifié par la fédération dans les jours prochain!!
Wait and see sinon cela fera un DT le jour j.
Et puis sinon est ce grave ?peu etre ou pas enfin si une tireuse classée entre la 30 eme et 40 e place au classement fait peur aux autres!!!!!!

Date de publication : 24/04/2015 19:28
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#28
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il semblerait que la fédération fasse juste confiance à la case que vous cochez lors de la prise de la licence ( français , européens autres) et cela vous étonne qu il y est des problèmes avec les donneurs de leçon du team fleuret .... Ahahaha douce utopie

Date de publication : 24/04/2015 19:52
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ah c'est ça!!!
Je le savais!! C' est la faute au méchant.
C'est les vacances faut se détendre.
Et qui vous dit que les tireurs ou tireuses concernés vont tirer?

Date de publication : 24/04/2015 20:04
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : championnat de France junior fleuret
#30
Bavard
Bavard


Informations utilisateur

La question n'est pas de savoir si le ou la tireuse concerné(e) va tirer.
Dans le cas qui nous intéresse, les dirigeants, enseignants etc... étaient parfaitement informés de la nationalité sportive de Melle Van der Heijden.
Personne n'a rien dit depuis 3 ans: pas vu, pas pris.
On parle de morale ? De sérieux ?


D'un côté, on interdit à des jeunes de tirer pour des raisons très contestables, et , d'un autre côté on laisse une athlète tirer alors que nul n'ignore qu'elle n'en a pas de droit...

Où sont les valeurs sportives ?


Date de publication : 24/04/2015 20:51
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut








[Recherche avancée]


Escrime-Info : Mentions légales