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(1) 2 »


Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonsoir,
en faite je cherche des vidéos types examens d'arbitrages aux 3 armes, quelqu'un peut m'aider ou m'orienter ?
Merci d'avance

Date de publication : 25/12/2013 16:02
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#2
Modérateur
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Informations utilisateur
On peut trouver pas mal de vidéos là !

Date de publication : 25/12/2013 16:38
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Magnifique, je ne me souvenais plus de ce site : http://www.escrime-arbitrage.com/

Ouais ! Enthousiaste, on va vérifier le contenu.

Allez, direct : "mise en pratique". Ensuite "séquence de fleuret", parce que ce n'est pas sur de l'épée qu'on va juger de qualité de la chose. Enfin, au hasard, la séquence 11 de fleuret : une courte vidéo de 30 secondes (et encore la phrase d'arme dure 10s) où les deux tireurs touchent valables : http://dai.ly/xkj5wv

Et là, on vous pose la question d'arbitrage qui tue :
Qui touche ? Priorité à gauche ou à droite ?

Allez, je vous aide, et je vous mets un belle arrêt sur image :
Image redimensionnée


Là, évidemment, on sort le règlement international que tout arbitre est censé appliquer :
Citation :
Article t56-2-a L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.8.1) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.


Et là, vous dites évidemment : le tireur de gauche n'allonge pas son bras, c'est évident, puisque que le coude est encore à 10cm du corps qu'il est déjà touché. Et en plus, il ne vise manifestement pas la surface valable mais les choux.
Donc, je donne l'attaque sur la préparation au tireur de droite.
Évidemment !

Eh ben non !
Le site d'arbitrage nous donne le commentaire suivant :
Citation :
Attaque de gauche - En référence aux articles T.6, T.8 p 2 et T.56.1 p 24 du RI FIE Sur l'attaque en marche et fente du tireur de gauche, le tireur de droite effectue une attaque à tord La priorité reste à l’offensive de gauche; à droite touché! L’arbitre doit veiller au respect du temps d’escrime et doit s’attacher à la prise d’initiative à l’offensive


Et rassurez-vous, l'arbitre de la rencontre donne la touche aussi à gauche !

MAIS qu'a fait le tireur de gauche au juste pour mériter ça ???
En gros, pas grand chose : il avance.
Allongement du bras ? Non.
Pointe menaçant la surface valable ? Non, à part le plafond.

Quels arguments du commentateurs du site : il site l'article T56-1 :
Citation :
Toute attaque, c'est-à-dire toute action offensive initiale, correctement exécutée, doit être parée ou complètement esquivée et la phrase doit être suivie c'est-à-dire coordonnée

Mais le tireur de gauche n'a pas attaqué (il a fait des feintes avant) !!! Il n'allonge pas le bras en direction de la surface valable. Simplement, il avance... et ces arbitres donnent la priorité aux jambes. Mais pas au bras comme le prescrit le règlement international.

Après avoir vu cela, que dire ! O n trouve sur un site d'arbitrage une énième violation manifeste du règlement international. Que l'arbitre un situ se trompe, baste, mais qu'on prenne ça comme modèle pour se tromper et surtout tromper !!!

Voilà, il donne la priorité à celui de gauche. Consterné ! http://dai.ly/xkj5wv
Image redimensionnée


Allez, on aide encore ceux qui n'ont rien compris à l'arbitrage :
Citation :
Article t56-2-a L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.8.1) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Il y a une magnifique attaque sur la préparation du tireur de droite qui devrait avoir la touche.

Date de publication : 25/12/2013 20:08
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :


Il y a une magnifique attaque sur la préparation du tireur de droite qui devrait avoir la touche.


Et quand on voit l'action jusqu'à la fin, on voit que le tireur de droite a compris tout de suite qu'il va être déclaré touché et le confirme par lui même puisque qu'il ne proteste même pas:
Moralité, il a intégré depuis longtemps la dérive de l'arbitrage qui donne raison à celui qui démarre des jambes le premier...indépendamment de ce que peut faire le bras...

Date de publication : 25/12/2013 21:23
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#5
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Et quand on voit l'action jusqu'à la fin, on voit que le tireur de droite a compris tout de suite qu'il va être déclaré touché et le confirme par lui même puisque qu'il ne proteste même pas:
Moralité, il a intégré depuis longtemps la dérive de l'arbitrage qui donne raison à celui qui démarre des jambes le premier...indépendamment de ce que peut faire le bras...


Eh oui, et c'est quand même Joppich qui se plie à cette décision (à droite) : autant dire pas n'importe qui (très beau tireur), ce qui est encore plus inquiétant.
Image redimensionnée



Qu'est-ce que vous voulez qui que ce soit comprenne et pratique le fleuret après ça ? Une vidéo pédagogique qui vient violer le règlement international de manière flagrante.

Comment on peut pratiquer le fleuret dans ces conditions ? Si quelqu'un vous avance dessus, le bras court, la pointe on ne sait où, qu'est-ce que vous pouvez faire ? Vous ne pouvez pas parer, vous ne pouvez pas faire une attaque ?
C'est une violation totale de l'esprit du fleuret, de sa phrase d'armes.

Au secours, ils sont devenus fous !!!

Date de publication : 26/12/2013 10:43
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#6
Fait partie des meubles
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+ 1

C'est une des raisons qui m'ont poussé à demander au bureau de notre Cercle de ne plus enseigner le fleuret.

Date de publication : 26/12/2013 11:43
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#7
Habitué
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Informations utilisateur
Effectivement si même lui se déclare touché... ça veut dire qu'il n'a pas cru en ce qu'il faisait ?

Date de publication : 26/12/2013 12:56
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#8
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
+ 1

C'est une des raisons qui m'ont poussé à demander au bureau de notre Cercle de ne plus enseigner le fleuret.


+1000

Date de publication : 26/12/2013 13:33
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#9
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

Caroline06 a écrit :
Effectivement si même lui se déclare touché... ça veut dire qu'il n'a pas cru en ce qu'il faisait ?


Caroline, même si le tireur se considère comme touché, tu as le droit et le devoir de juger indépendamment de l'impression des tireurs.

Exemple - à l'épée bien sûr ! -(ça se passait vers la droite de la piste, vers le fond).

Attaque de droite, parade de gauche qui envoie la pointe de son adversaire heurter le sol non isolé en bordure de piste - et, malheureusement ça allume - puis le tireur de droite dérobe et touche.

Je dis "sol avant". Le tireur de gauche affirme être touché "ça n'allume pas au sol". Je maintiens ma décision (le tireur de gauche tournait le dos à l'appareil !). Ca a un peu grogné, mais sans plus ...

Date de publication : 26/12/2013 13:42
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#10
Habitué
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Informations utilisateur
Merci, je crois être assez intelligente pour savoir qu'un arbitre ne juge pas en fonction de ce que pense le tireur. Je parlais du tireur exclusivement et de sa perception propre à lui de ses actions.

Date de publication : 27/12/2013 14:21
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#11
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
J'ai même eu un arbitre qui m'a refusé une touche qu'il avait vue au sol. Mon adversaire plaidait ma cause auprès de l'arbitre en lui expliquant que je ne pouvais pas avoir fait terre. L'arbitre sûr de lui a annulé la touche.

Date de publication : 27/12/2013 15:17
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
c'est qu'il avait entièrement et tout a fait raison

Date de publication : 27/12/2013 17:35
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Quand j'chrai grand, j'chrai arbitre !

Date de publication : 27/12/2013 17:54
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbtirage
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
grand tu ne peux être, car Maitre tu es.

Date de publication : 27/12/2013 18:38
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#15
Accro
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Informations utilisateur
Belle démo, LExpert, merci! T'as bien raison...Et lorsque algerino sera devenu arbitre, il ira sur le circuit européen. Et se fera engueler parce que les allemands ne jugent pas comme les français... etc etc. A quand un règlement universel?

Date de publication : 28/12/2013 08:48
Naviguer, c'est servir la beauté du monde
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Malheureusement l'universalité de l'arbitrage dans un beau consensus c'est pas pour demain, ni même après demain et le père Noël est passé.
On peut toujours espérer à l'occasion des vœux pour 2014 mais j'ai de gros doutes.
Lutte d'influence ou abus d'autorité ou plus simplement adaptation aux usages géopolitiques, je vous laisse le choix.
Ce qui est sur c'est que les "consignes" de la FIE vont dans le sens du tireur de gauche et il faut faire avec
Allez on y croit pour 2017

Date de publication : 28/12/2013 18:08
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
renaud a écrit :
A quand un règlement universel?


Je me serais contenté d'un règlement international (parce que les règles sur Mars, bof).
Quoi ?
Le règlement international existerait déj à ?
Non ?

Citation :
arbitre a écrit :
Ce qui est sur c'est que les "consignes" de la FIE vont dans le sens du tireur de gauche et il faut faire avec


Quelles consignes ?
La FIE violerait délibéremment son propre règlement ?

Cela dit, cela ne m'étonnerait pas tellement : parce que j'ai bien compris que donner une priorité aux jambes, c'est plus télégénique.
A part qu'au résultat, je ne comprends plus rien au fleuret : on ne peut pas faire une parade sur quelqu'un bras court, et on ne peut plus l'attaquer : alors qu'est-ce qu'on fait ? On cavale.

Date de publication : 28/12/2013 19:20
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#18
Fait partie des meubles
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O tempora O mores qu'ils disaient il y a bien longtemps déjà

Date de publication : 29/12/2013 05:38
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#19
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Arbitre a écrit :
les "consignes" de la FIE vont dans le sens du tireur de gauche.


C'est la faute de LExpert. Pendant des mois il nous a dit qu'il fallait sanctionner la droite. Voilà le résultat

Date de publication : 29/12/2013 15:54
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#20
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Dans le même ordre d'idée, comment jugeriez-vous cette action?

Joindre un fichier:



jpg  (41.05 KB)
12864_52c17e2ce1670.jpg 480X320 px

Date de publication : 30/12/2013 15:08
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
j'espère que la touche n'a pas été accordée à Alice car cela serait un véritable scandale

Date de publication : 30/12/2013 15:27
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Zut, je suis démasqué!

Pourtant, elle tend le bras et touche.

Date de publication : 30/12/2013 15:34
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#23
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
si je voit bien il n'y a qu'une seule lampe


Date de publication : 30/12/2013 16:42
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Oui mais l'adversaire a allumé ensuite, et a eu la touche.
C'est râlant sur le coup, mais au lieu de se lamenter - et à moins de vouloir changer d'arme, ce qui n'est pas envisagé pour l'instant - ce que les tireurs doivent apprendre à faire, ce n'est pas seulement être performants techniquement et malins tactiquement; ils doivent aussi composer avec les arbitres. Savoir ce qui plait à tel ou tel arbitre - ou vite s'en rendre compte! - c'est devenu important dans une compétition. Et tenir compte de l'évolution de l'arbitrage, sur un plan général, aussi...
La "victime" sur ce coup-là peut aussi s'en vouloir d'avoir cru que respecter le règlement à la lettre est une assurance tous risques... Et de ne pas avoir changé de stratégie.

Date de publication : 30/12/2013 17:00
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#25
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Trecher a écrit :
au lieu de se lamenter - et à moins de vouloir changer d'arme, ce qui n'est pas envisagé pour l'instant - ce que les tireurs doivent apprendre à faire, ce n'est pas seulement être performants techniquement et malins tactiquement; ils doivent aussi composer avec les arbitres. Savoir ce qui plait à tel ou tel arbitre - ou vite s'en rendre compte!


Ce style de discours, c'est vraiment n'importe quoi. En gros, on a des arbitres qui violent manifestement le règlement international, et on "devrait s'adapter" à leurs humeurs.
Je propose qu'on dispose dorénavant également de magistrats qui varieraient dans l'application de la loi selon leurs humeurs, mais jamais conformément aux textes.

Je ne reprocherai pas d'ailleurs dans la vidéo en question que l'arbitre puisse se tromper : cela arrive. Ce qui me rend hors de moi, c'est que quequ'un à froid ose reprendre une telle erreur pour donner ça en modèle : c'est inexcusable, SURTOUT quand on prétend former des arbitres !!!

Sincèrement, ce style de discours justifie ni plus ni moins le règne de l'arbitraire : tant que la FIE continuera sur ce régime-là, il ne faudra pas s'étonner de la mauvaise réputation du fleuret, voire de l'escrime tout entière : sauf à vouloir en rester à des petites lampes de couleur allumées (mais on a déjà l'épée pour ça).

A quand l'état de droit au fleuret ?

Qui veut suicider l'escrime ? Et notamment le fleuret ?

Date de publication : 30/12/2013 19:58
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#26
Fait partie des meubles
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étant arbitre d'épée j'aurais accorder l'arret, car pour ma part le fait d'avancer la pointe menacant le sol n'est pas une attaque mais une préparation
Nous lorsqu'on part bras court c'est clair la sanction est immédiate
je dis ca mais comme on n'est que des compteurs de lampes et qu'en plus on tise comme des bœufs on ne peut pas comprendre les subtilité des armes de conventions

Date de publication : 30/12/2013 20:37
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#27
Bavard
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LExpert,
Je ne voudrais pas que vous vous mépreniez sur mes propos. C'est bien la mort dans l'âme que je constate que le simple respect de la règle ne suffit pas/plus. Et qu'il faut demander aux tireurs d'ajouter une corde supplémentaire à leur arc. À force de constater que, dans les faits, et parfois de bonne foi, beaucoup d'arbitres ne regardent quasiment que les jambes, il s'agit désormais d'en tenir compte...
Personnellement je trouve ça injuste, mais comment faire autrement?
Car j'ai lu votre message avec soulagement: je ne suis donc pas le seul que cette situation excède...

Date de publication : 30/12/2013 22:37
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#28
Fait partie des meubles
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S'adapter à l'arbitre n'est pas une nouveauté c'est une constante et éventuellement le signe ou la caractéristique d'un bon tireur. Chacun à sa sensibilité et cela peut aller du noir au blanc.
La différence est moindre chez les sabreurs, plus marquée au fleuret. Et alors ? tu veux réussir et bien tu fais avec car si tu penses qu'une fois en piste, tu va pouvoir modifier le court des choses, c'est que tu es vraiment un adepte de science fiction.
Il existe des bases et elles sont interprétées par tout à chacun et orientées par d'autres. C'est la réalité du terrain.
C'est dommage car l'escrime française y perd son latin mais pour l'instant, il faut se mettre au Russe, alors "Davaï" et désolé pour les puristes ou alors créont une autre fédération avec d'autres règles

Date de publication : 31/12/2013 08:20
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#29
Fait partie des meubles
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Juste deux définitions pour être certain de parler le même langage :

Arbitraire : qui dépend de la seule volonté. Qui n’est pas lié par l’observation des règles. Qui dépend du bon plaisir, du caprice de quelqu’un.

Arbitrer : juger et décider en fonction de règles. Et les faire appliquer.

Date de publication : 31/12/2013 10:15
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Je cherche des vidéos pour Examen d'Arbitrage
#30
Dort sur place
Dort sur place


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Dis l'expert, combien de fois as tu arbitré cette saison au fleuret?

parce que c'est bien beau de faire le malin, anonymement une fois de plus, dans un forum sur une vidéo mais c'est encore mieux de le faire sur le bord de la piste ou en s'impliquant dans une commission d'arbitrage...

mais là...

Date de publication : 31/12/2013 10:23
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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