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La place des diplômes fédéraux en escrime
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Beaucoup ne jurent que par les Brevetés d'Etat, et chacun d'eux a oublié les diplômés fédéraux.
Je trouve que le "néo" BE ne respecte pas les fondements de l'escrime et en particulier : le Respect (de l'adeversaire, du Maître d'Armes, de l'arbitre, des règles, .....)
J'ai aussi constaté que les "néos" MA ne savent plus enseigner l'arbitrage ou en tout cas, ils ne le montrent pas.
Mais, ce qui me révolte le plus, c'est que les Prévôts et autres Moniteurs ne sont pas pris en considération.

Alors, nous nous retrouvons avec des MA mercenaires (veulent gagner rapidement de l'argent avec un diplôme équivalent à une licence, sans même obtenir le bac) et à l'opposé des Prévôts (qui avec un tronc commun ne sont rien moins que des BE à une arme) qui sont souvent des passionés mais qui n'ont aucun droit et aucune aide.

Qu'en pensez-vous ?

Date de publication : 04/02/2003 12:31
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Re: La place des diplômes fédéraux en escrime
#2
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
C'est la croix et la bannière pour obtenir son BE de Maître d'armes dans ce pays, même ne serait-ce que pour devenir Prévôt...

D'abord c'est super long ( 1 an d'initiateur + 1 an de moniteur + 1 an de prévôt + ... ) ce qui a à mon sens le don de décourager certains ( voire beaucoup ). Ensuite, faut bien l'avouer, c'est pas toujours passionnant ( surtout au début ).

Mais il est vrai que les nouveaux MA ont une tendance à ne pas prendre l'escrime dans son ensemble, mais plutot à se considérer comme des entraîneurs, c'est à dire à privilégier la formation de compétiteurs, donc forément au détriment de l'escrime loisir, de la formation des jeunes, etc...

Date de publication : 04/02/2003 12:42
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Re: La place des diplômes fédéraux en escrime
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Le cheminement pour l'obtention des diplômes me paraît logique et souvent nécessaire, mais à l'arrivée, il doit être pris en considération. Ou alors, on donne un diplôme Pif-Gadget et le seul qui compte, c'est le BE !

Pour la suite je suis d'accord. Ils veulent bien être entraîneurs mais pas formateurs, ni même enseignants. Choses qu'ils délèguent très fréquemment aux Prévôts ou Moniteurs.... n'est-ce pas paradoxal ?


Date de publication : 04/02/2003 12:49
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Re: La place des diplômes fédéraux en escrime
#4
Accro
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Informations utilisateur
Un BE n'est pas toujours la panacée.

Nous constatons aujourd'hui que la plupart des personnes en formation BE sont des tireurs moyens voire médiocres, avec un niveau scolaire pas toujours élevé (avant, c'était souvent des profs d'EPS ou des instits, donc un diplôme universitaire en poche).

Je ne leur jette pas la pierre, mais le BE devient à la limite un diplôme d'insertion professionnelle, avec une formation pédagogique limitée.

La FFE devrait développé plus la validation d'acquis d'expérience permettant à des bénévoles d'obtenir leur BE après des années de pratique sans avoir voulu (ou pu du fait d'engagements universitaires ou professionnels - les stages obligatoires étant souvent en période de vacances scolaire et non universitaire et les épreuves au même moment que les diplômes universitaires) préparer et passer le BEES1.

Date de publication : 04/02/2003 12:58
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Re: La place des diplômes fédéraux en escrime
#5
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je suis assez d'accord avec toi et j'ajouterai que nous avons aussi des compétiteurs espoirs ou haut-niveau qui ont sacrifié leurs études et leur SEULE reconversion possible est le BE, malheureusement, être bon tireur ne signifie rien quant aux capacités et compétences d'enseignements......

Et pour la seconde partie, les Prévôts seront toujours bloqués par le Tronc Commun....... Une fois dans la vie professionelle, il est hors de question de passer du temps à bachoter pour obtenir ce diplôme......

Date de publication : 04/02/2003 13:06
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Diplômes fédéraux et brevets d'Etat
#6
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Le choix pour un jeune (ou moins jeune) escrimeur de passer un examen de cadre fédéral peut se faire dans plusieurs objectif :
- obtenir une "qualification" annexe à d'autres certifications lui permettant d'intervenir, en dehors du cadre fédéral, dans le secteur de l'animation (parallèlement à un BAFA ou un diplôme professionnel d'animateur, voire un capeps (éducation nationale) par exemple, lui permettant de faire découvrir notre sport à l'extérieur.

- d'intervenir en club sous la responsabilité d'un enseignant breveté d'Etat, car le but peut être un jour d'enseigner en toute autonomie avec une maîtrise d'armes (BE 1 ou+)

Dans tous les cas le diplôme doit valider un niveau de pratique mais également de réelles capacités à l'enseignement et donc de réelles connaissances tant techniques que pédagogiques, le niveau d'exigence pour chaque examen doit donc être en adéquation avec les interventions demandées à chacun.
L'exercice de l'animation ou de l'enseignement de l'escrime est très réglementé et plus ce niveau d'exigence sera élevé plus les tireurs seront encadrés par des personnes qualifiées.

Voir en club un MA déléguer un certain nombre de tâche en sa présence à des cadres fédéraux ou en devenir ne me choque pas lorsque celà a pour objectif de parfaire la formation de cette personne. l'objectif en est d'ailleurs particulièrement louable. Ceci me dérange plus quand l'activité du MA se centre uniquement sur le haut niveau du club par exemple en délaissant de fait l'apprentissage et le perfectionnement, car sauf exception, ce n'est pas une solution à terme pour le club.

Date de publication : 04/02/2003 13:17
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Re: Diplômes fédéraux et brevets d'Etat
#7
Accro
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Informations utilisateur
Sauf qu'actuellement, pratiquement tous (il ne faut jamais généraliser) les élèves maîtres ont l'idée de former des compétiteurs en délaissant souvent l'idée de formation des jeunes (il vaut mieux parfois donner les groupes de jeunes aux MA qu'à des initiateurs, moniteurs ou PF) ou de loisirs.

Date de publication : 04/02/2003 13:23
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Brevets d'Etat
#8
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
En effet, on constate actuellement que les MA sortants du CNFE veulent tout de suite faire du haut niveau avant un travail de fond qui est l'apprentissage et le perfectionnement, ne serait-ce pas parce que lces "jeunes" maîtres d'armes sont pour la pluspart issus du haut niveau ont un très bon niveau de compétiteur.
Certaines bonnes notes de à l'examen ne servent-elles pas parfois à en compenser d'autres (celles des pédas par exemple...).

Date de publication : 04/02/2003 14:09
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Re: Brevets d'Etat
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Cela ne me dérange pas outre mesure, puisque c'est une politique sportive imprimée par les dirigeants du club AUSSI.

Ce qui me dérange plus c'est que ces mêmes BE tout mouillé de chaud veuillent un salaire (la plupart du temps) supérieur à celui d'un ingénieur à son embauche......
D'autre part, ces "entraîneurs" (puisqu'ils se revendiquent ainsi et ça ne me pose pas de problème) se disent professionnels mais ils veulent avoir des horaires de fonctionnaires. Je ne vois plus de passionné qui s'investit et qui serait rémunéré en conséquence.....

Ils veulent le fruit avant d'avoir planté l'arbre...... en quelques sortes

Date de publication : 04/02/2003 15:05
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Re: Brevets d'Etat
#10
Accro
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Informations utilisateur
Houlala, le terrain devient glissant.

Je pense qu'il est bien de professionnaliser les associations sportives.

Les contraintes pour les dirigeants deviennent telles que l'apport de spécialistes diplômés ne peut qu'être un plus... si ces derniers sont véritablement compétents.

Le prôblème vient du nombre de BE formés et diplômés en rapport au nombre d'offres d'emploi : c'est le principe de l'offre et de la demande.

Il existe plus de poste d'enseignant vacant que de Maîtres d'armes libres sur le marché. Ces derniers peuvent donc, à la limite, imposer leurs conditions (surtout qu'arrive une convention collective des métiers du sport qui va bientôt renchérir le coût d'un salarié).

Ces derniers devraient faire attention à ne pas tuer la poule aux oeufs d'or. la pratique de l'escrime est déjà très chère (cotisation, licence, équipement), les collectivités ont de plus en plus de charges (du fait de la décentralisation) et financent de moins en moins les associations sportives (sauf celles qui font parler d'elles, et donc de la politique des élus en vue de leur réélection) et ne parlons pas des financeurs privés (dur dur). Les clubs ne pourrons plus financer des salariés hors de prix (moyenne entre 18 et 26 € de l'heure).

Je prévoie (nostradamus) la déviance vers un système Tennis où les élèves paierons leurs cours à l'heure et directement à l'enseignant, et non plus au forfait dans leur cotisation.

Date de publication : 04/02/2003 16:02
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re MA
#11
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Reste à savoir si le MA en fait sa profession habituelle, ou s'il en fait un revenu de complément.

Tous les clubs ne peuvent pas offrir un temps plein à leur MA qui leur permettrait d'avoir un salaire décent.

Avec 10,15 ou 20 heures par semaine, il faut bien que la rémuneration horaire soit dans les niveaux cités pour en tirer un revenu minimum, bien souvent inférieur à un SMIC plein temps !!

Par ailleurs, pour qu'un club touche beaucoup des collectivités locales, il faut effectivement des résultats, donc que le MA travaille la performance !!!

Date de publication : 04/02/2003 16:48
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Re: re MA
#12
Accro
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Informations utilisateur
Ouarf, c'est pas important, vu que le sport promène d'autres valeurs que le fric et le spectacle, a-t-il été précisé sur un autre fil.





Date de publication : 04/02/2003 17:44
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Re: La place des diplômes fédéraux en escrime
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En ce qui concerne la rémunération des jeunes Maîtres, l'attitude qu'ils ont est la conséquence directe de la manière dont ont été traités leurs ainés. Oui, le BE est aujourd'hui un moyen d'insertion professionnelle. Mais si un de mes élèves suit cette voie, je lui dirais de demander le max au départ : la revalorisation est peau de chagrin.
Pour ce qui est de l'attitude d'"entraineur", il faut voir aussi que c'est ce que nous demande la fédé et les instances ministérielles à tous les échelons.
Enfin à quelle aune se juge-t-on dans la profession ? Réponse : oui, mais qui a-t-il formé ?

Date de publication : 04/02/2003 17:51
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Je suis colere
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il y a des choses que je ne supporte pas, c'est bien les personnes qui jugent sans savoir.....!!!!!!!!!

Pour ma part, ça fait maintenant 11 ans que j'ai mon BE 1. et je n'ai (que) 33 ans.
je fut donc un des plus jeune BE de mon temps (promo chatenay malabry 1992)

Désolé de vous dire que je me suis jamais concidéré comme un sous Maitre d'Armes.
le plus dur a été de "convaincre" mes "anciens"... Eux étaient;
1/ Maitre d'armes Militaires comme la pluspart..
2/ BE2 ancienne version....

Il m'avaient tous connus petit tireur, puis competiteur, puis aide-moniteur comme on disait avant. et pour finir Voilà que le petiot nous deviens Maître d'armes !!!! alors qu'il n'est QUE BE 1.... Forcement un Maitre au Rabais à leurs yeux.

Je suis arrivé à RAMONVILLE il y avait 45 licenciés. NOUS sommes maintenant 160 en moyenne.

je suis arbitre International, et mes jeunes sont quasi tous arbitres Régional dans l'armes qu'ils pratiquent...

AUCUNS de mes tireurs n'a jamais levé le ton sur n'importe quel arbitre qui soit.

Moi je dis:

Vous n'êtes pas contents de vos Maîtres d'armes parce qu'ils sont trop jeunes? Vous avez rien compris... il en existe des supers..

Vous les trouvez mercenaires ? Payez les convenablement et ils resteront chez vous...

je tiens à faire remarquer que les "mercenaires" dont vous parlez, je ne les vois qu'en région Parisienne... Chez nouis y'en a pas...

Les MA sont tous dans leur clubs respectifs à tourner du C-de Sixte, et de plus ils sont TOUS membres des differentes commissions de la Ligue.. D'ailleurs cette ligue si les MA n'étaient pas là elle ni serait pas non plus. et là je parle des jeunes MA qui s'investissent à TOUS les niveaux...

Alors si j'ai un truc a dire, le voici pour conclure.

Crachez sur qui vous voulez... mais pas sur les MA.... putain c'est grace a eux qu'on a ENCORE une discipline qui tiens debout.. Pasque nos dirigeants.... aîe aîe aîe...

Me crachez pas dessus.. si vous en avez mare des mercenaire choisissez mieux vos postulants....

Moi ça me fout en rogne des revendications comme ça...

Jean-Michel Nouailles (be2 maintenant... Double major de Promo. fils de 2 Maîtres d'Armes qui vous salut bien..

Date de publication : 04/02/2003 19:32
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Re: Je suis colere
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
autre chose....

Moi j'ai rien contre les Brevets Fédéraux...Mais que ceux ci restent à leur place qui est de SECONDER le Maître...

Que certains clubs "tournent" grace au bénévolat d'un prévôt ( mais pas moins...) ça ne me choque pas tant que ça.... c'est aussi le charme de l'Escrime. de plus il est possible qu'il soit tout à fait compétent. mais qu'il ne se fasse pas appeler MAITRE. Je dis ça parce que je l'ai entendu... et ça me trou le C....

Egalement ceci:

Je suis un maitre polyvalent qui enseigne TOUTES les armes et à tous les publics (enfants biens sur mais aussi, adultes, handicapés physique et mentaux lourds et profonds. Ainsi qu'a des cas Sociaux caracteriels) alors si vous plait messieurs mesdames qui "spécialisent" les clubs à une seule arme (pour les résultats plus faciles a avoir tot) parlons nous toujours d'escrime dans ces conditions... Désolé de vous rappeler que les Brevets Fédéraux ne sont que des MINIS SPECIALISTES.. et ils faudrait les payer au meme taux que les VRAIS Maitres... Et puis quoi encore...

Je ne vous parle meme pas des VAE qui vont faire que (j'exagere expres) que n'importe quel parent d'élève sous pretexte qu'il à accompagné son fils en competition pendant 10 ans, revendiquera son soçn savoir faire à toutes epreuves.

OU VA T'ON ?

JM NOUAILLES vraiment en colere contre ceux qui ne vois pas plus loins que le bout de leurs yeux, et que leur horizon Parisien.

2 appels.....

Date de publication : 04/02/2003 19:47
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toujours en colere
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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pointe-fine mon cher.....

tes résonnements m'exasperent.
Je te donne les horaires à titre indicatif du petit maitre sans BAC que je suis pour un salaire de meme pas 8000 F par mois ok ?

TOUS les jours:
9h00-12h00 (voire 12h30 les Lundis et Mercredis)
14h00-17h00 les lundis, mardis, jeudis et vendredis. Voilà pour la partie journée. Voyons pour le soir maintenant....

17h30-23h00 les Lundis jeudis et vendredis
pour le mercredi c'est 15h00-23h00

je me suis gardé mes mardis soirs (d'ailleur on est mardi quand j'écris là.... et je te lis et je suis en rogne...) pour voir ma fiancée de temps en temps... parceque je t'ai pas dit... mais mes Week end quand toi tu vas au ciné ou faire je ne sait quoi, moi je me tape toutes les competitions à quasi toutes les armes et dans toutes les categories... JE NE SAIT CE QUE C'EST d'avoir un week end en famille...!!!!


merci pour nous les Maître "besogneux"


Je precise que la colere que je tiens n'est pas que mienne, je ne suis pas le seul (loin de là) à avoir un investissement (le mot est choisi, parce que mes jeunes me rendent bien l'amour que je leur donne) de la sorte.... n'est ce pas maitremanu???

Date de publication : 04/02/2003 20:02
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Re: toujours en colere
#17
Accro
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Informations utilisateur
Citation :
merci pour nous les Maître "besogneux"


On m'aurait menti.....le samedi et le dimanche ne sont pas des jours de la semaine, ils font partis du WE, là où les gens se reposent !!!!

Si vous êtes ou voulez devenir MA pour gagner plein d'argent, c'est bien : changez de métier !!

L'escrime et son enseignement doivent être une passion et non pas une voie de garage pour mauvais élèves.

Par rapport aux messages précédents qui ont mis mon ami en colère ( et il a entièrement raison !), il est préférable de ne pas faire de généralités avec des cas particuliers.


Maître Manu, qui s'était promis de mettre que des résultats sur escrime-info, mais là faut pas pousser !

Date de publication : 04/02/2003 20:45
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Re: La place des diplômes fédéraux en escrime
#18
De passage
De passage


Informations utilisateur
tu dis ça parce que tu es faché!!

Mais je suis d'accord avec toi...
C'est vrai il y a trop de MA mercenaires qui n'ont pas l'Amour de l'escrime !!!


Date de publication : 04/02/2003 21:06
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Re: toujours en colere
#19
Accro
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Informations utilisateur
houla, voilà quelqu'un qui crache sur les bénévoles dans un message précedent et qui se donne en exemple par rapport à ses horaires pour un salaire minable de 8000 f/mois (ça fait combien en euro?) et qui n'a même pas de week-end?

Je suis moi-même bénévole, fonctionnaire à 8000 f/mois, les matins 8h30-12h30, les après-midi 13h45-17h00, les soirées de 18h00 à 21h00 au club (quand ce n'est pas en réunion jusqu'à 00h00- 01h00 du mat) pour trouver les subventions, faire les comptes, parler avec les parents d'élèves, faire les feuilles de paye des maîtres d'armes, les déclaration URSAFF et compagnie et les week-end en compétition car je viens arbitrer ou organiser (et oui, un bénévole impliqué dans les instances de l'escrime).

et que 30 jours de vacances, quand 99% des MA ont leurs vacances (ou alors encadrent des stages....rémunérés).

Alors, je veux bien accepter toutes les critiques, toutes les discussions, mais n'opposons pas les MA et les bénévoles.

Comme les MA, sans bénévoles, il n'y aurait plus d'escrime en France.

Date de publication : 04/02/2003 21:34
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Restons zen...
#20
De passage
De passage


Informations utilisateur
Moi je suis Maitre d'armes, et je suis d'accord avec toi !

Il ne faut pas généraliser. Les MA ne sont pas tous comme ça et les bénévoles ne sont pas tous aussi bien que toi...
D'ailleurs si tu veux t'occuper de mon club, tu seras le bienvenu...lol

Sérieusement, on est tous d'accord sur l'importance du bénévolat, mais il ne faut pas non plus croire que le métier de MA est tout rose. Moi personnellement je ne pleure pas sur mon sort, mais je connais des MA qui galère...

C'est pourquoi je suis tout à fait d'accord qu'il ne fait pas comparer les bénévoles et les professionels.

Moi quand je rentre chez moi, je passe à autre chose et je deviens bénévole pour d'autres occupations !!

...

Date de publication : 04/02/2003 22:24
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Oh là, on ne s'emballe pas !
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Je n'ai pas eu la même approche que Nidian dans la lecture des posts précédents.

Bien sûr des exemples comme lui, avec des horaires à coucher dehors, un salaire pas forcément à la hauteur et un investissement de tous les instants, je suis sûr qu'il y en a beaucoup ( j'en connais un certain nombre... ).

Je pense juste qu'il n'est pas évident que les promotions futures seront aussi prêtes que toi à mener une vie pareille...Si des clubs sont prêts à payer des "mercenaires" (puisque le mot a a été laché...), il y en aura toujours pour signer...

Quant à la place des prévôts fédéraux ( je suis d'accord que ceux qui se font appeler Maître sont ridicules...), il existe quantité de petits clubs qui seraient ravis d'avoir rien que pour eux un prévôt fédéral. Je vais prendre mon cas personnel : mes études me conduisent à un métier bien plus rentable que MA. Pourtant, j'ai envie de m'occuper un jour d'un club. Je vais certainement m'arrêter au diplôme de prévôt pour pouvoir m'occuper librement d'un petit club en supplément de mon activité principale. Je n'ai pas envie de m'embarasser du passage du BE qui est assez long à préparer et pas forcément utile dans mon cas. Et de par ce fait, les vrais MA diplomés d'Etat auraient le droit de me mépriser du fait que je n'ai pas le même diplôme qu'eux ? Ca ne m'empêcherait pas d'être meilleur que beaucoup d'entre eux, non ?

Quant aux prévôts "mini-spécialistes", la faute à qui ? Tu as essayé de passer en parallèle le monitorat épée et fleuret ? Moi j'ai essayé et on m'a dit "je crois que ça va pas être possible en un an"...Ben voyons, j'ai que ça à faire dans ma vie moi des stages de moniteurs...Alors laisse moi rire...

Donc pour conclure, le diplôme ne fait pas tout. On ne peut juger un enseignant que sur les "résultats" de sa salle ( pas seulement en compétition, mais aussi en développement de l'escrime localement, dans l'ambiance au sein du club, etc...). Et le BE ne suffit pas, loin de là.

Date de publication : 04/02/2003 22:29
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Quelques définitions !
#22
Accro
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Informations utilisateur
Il est bien évident qu'un club ne peut pas tourner sans Maître d'armes, Prévôt, Moniteur, Initiateur,Bénévoles et on peut même rajouter maintenant les Arbitres.

Pour clarifier le débat qui part un peu en sucette sur les rôles de chacun, voici quelques définitions tirées du guide fédéral (joliement présenté dans son nouveau classeur) :

INITIATEUR :
C'est un assistant du BE. Il reçoit des directives précises sur une progression technique qu'il se limite à suivre. Ilest capable de prendre des responsabilités dans le cadre de l'animation.

MONITEUR :
Il est l'assistant du BE. Il tend vers l'autonomie en matière d'animation et il contribue à la réalisation des objectifs formulés par le Maître d'armes.

PREVOT :
Le Prévôt fédéral est un animateur technicien. Il fait preuve d'autonomie sur le plan technique à l'arme choisie et ses qualités d'animateur lui permettent de s'occuper d'un groupe en l'absence du BE.

fin des définitions...

Le BE doit savoir tout faire (attention cela ne veut pas dire que les diplômés fédéraux sont incompétents, loin de là !!) :
- enseigner l'escrime à tous les niveaux.
- animer le club.
- organiser des compétitons.
- gérer le matériel.
- encadrer les tireurs.
- préparer les demandes de subventions.
- établir et maintenir une relation avec les collectivités territoriales.
- participer à la vie de la Ligue.
- etc etc et j'en oublie.........


Et tout çà on l'apprend pas à l'école.

Alors il peut arriver que par çi par là il y ait des prévôts très compétents et des mauvais Maîtres d'armes, des secrétaires actifs et des Présidents pour la frime.

Tiens c'est rigolo on a eu les 2 cas dans notre Ligue.......

Allez salut

Date de publication : 04/02/2003 23:34
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Bandes de feignasses !
#23
Accro
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Je profite de ce fil animé pour appuyer les personnes stigmatisant l'incompétence des maîtres d'armes.

Tout d'abord il est tout à fait vrai que ces gens se prennent pour des curés. Figurez-vous que l'enseignant de mon club souhaite que je lui dise bonjour en entrant dans sa salle d'armes ! Je l'ai surpris en train d'enjoindre un gosse à tenir, hors assaut, sa pointe basse, de sacrifier ainsi à je ne sais quel rite mystérieux, pour ne pas froisser une divinité bien étrange, certainement ! Ne parlons même pas des soi-disant apéros réguliers d'après l'entraînement des adultes, ils ne sont que libations déguisées et louches pratiques religieuses masquées ; des cacahuètes sont même parfois sacrifiées à je ne sais quels esprits démoniaques. Ce fanatique est doublé d'un incompétent, je me rappelle notamment la fois où il a été incapable de me donner la leçon (et quelle leçon ! "fends-toi", a-t-il osé exiger d'un homme de mon âge - si, si ! - en usant d'un tutoiement fort déplacé, alors qu'on ne se connaît que depuis vingt-cinq ans !) tout en réparant, de l'autre main pourtant libre, une piste endommagée ! Résultat, peu après, j'ai dû me brancher sur la piste d'à côté, comme si je n'avais que ça à faire, changer de piste, mais où va-t-on !

Je le quitterais bien avec fracas pour rejoindre le club voisin, mais l'enseignant, là-bas, est encore pire ! Imaginez-vous que lors de certaines compétitions, il a tellement peur qu'il ne tire même pas sous de vagues prétextes, qu'il m'a bafouillés un jour, d'organisation, de pistes à monter et à démonter, de problèmes à gérer, d'inscriptions à prendre, etc. Savez-vous que ce glandeur attend plusieurs heures avant de mettre en ligne les résultats de sa ligue ? Il faut que Monsieur soit rentré chez lui, bien confortable le dimanche soir ! Comme si nous n'avions que ça faire, attendre !!! Et même quand il participe aux épreuves, il est toujours en train de conseiller ses élèves, comme si c'était le moment : les entraînements, ça sert à quoi ? Ils n'y apprennent rien ???

Quant à leur niveau, en tant qu'escrimeurs, il est ridiculement bas et ce n'est que par pitié que les tireurs de la région leur laissent gagner quelques tournois, je crois même savoir qu'aucun d'entre eux n'a jamais été champion du monde, ni même en équipe de France. Quelle valeur peut donc bien avoir leurs conseils, je vous le demande ? La preuve que leurs préceptes sont inadaptés : je les écoute et ne suis pas champion du monde moi même. Ah mais.

Pour conclure : le comble de l'hypocrisie. Ces deux maîtres d'armes ont bien affirmé qu'ils n'aimaient personne. Ils vomissent les bénévoles, conchient les DT, méprisent les arbitres, dédaignent leurs élèves et haissent les escrimeurs en général. Or, ils ont TOUJOURS le sourire et sont TOUJOURS disponibles. N'est-ce pas là le signe d'une effroyable perversité ???



PS. Et encore, je suis gentil, je ne nomme personne pour pas que Nidian et MaitreManu se sentent visés.

Date de publication : 05/02/2003 11:20
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Re: Bandes de feignasses !
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Putain moi j'adore quand tu écrit comme ça mon petit Avanti (papet)....

...Mais c'est vrai que tu pourrait te fendre plus et mieux...lol....

...et évite tes flèches latérales...

PS: Tu devrais écrire des bouquins.... j'adore ton style.... mdr quelle verve...

PPS: Même là je file des conseils.... ça s'arrete jamais.... HELP ME !!!

Date de publication : 05/02/2003 13:17
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oupsss
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
...oui je sais... l'orthographe c'est pas mon truc....
Mais en me relisant je m'en rend compte....

...aprés TU prends toujours un S.... je sé, je sé

Date de publication : 05/02/2003 13:19
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Re: oupsss
#26
Habitué
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Sacré Nidian va!
La première personne du singulier est elle aussi jalouse et réclame son S!!!...
"Mais en me relisant je m'en rendS compte!..."

PS.: remis de ta défaite de lundi?

Date de publication : 05/02/2003 14:36
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mdr
#27
Habitué
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Et bien, Avanti, tu m'as bien fait rire... C'est marrant, ce qui se passe ds notre salle est plus proche de ce que tu décris que dans les postes précédents... et vraiment du fond du coeur, HEUREUSEMENT!
Zou...

Date de publication : 05/02/2003 15:59
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Re: Restons dans le sujet....
#28
Bavard
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Je ne voulais surtout pas mettre mes amis en colère (même si tous ne m'ont pas reconnu d'ailleurs).....

Le sujet, je le rappelle, traitait de la place et la RECONNAISSANCE des diplômes fédéraux en escrime.............

D'autre part, les réflexions faites sur les MA ont été LARGEMENT interprêtées : je maintiens que les MA formés ces DERNIERES années sont pour le PLUPART des mercenaires et en disant cela je ne généralise SURTOUT pas. D'autant que j'ai un de mes meilleurs amis MA et depuis pas si longtemps que ça, qui d'ailleurs fait comme toi, cher Nidian en colère, des heures de fou etpour des salaires de misère.

Ce que je revendique au nom de tous les diplômés fédéraux, c'est de reconnaître et respecter le fait que nous avons un métier (ou des études) et que sur NOTRE TEMPS LIBRE nous aidons à l'enseignement et au développement de l'escrime. J'estime que ça mérite une certaine reconnaissance.
Et pour finir, Jean-Michel Nidian, je ne te dirai pas mes horaires, même moi j'en ai honte.... (et ma femme m'étrangle chaque fois qu'elle me voit)......

Bonne journée à tous.

PS : En plus, Nidian, je te rappelle que ta mère fût une de mes formatrices et que tu connais très bien mon parcours, et que si tu veux vraiment passer ta colère, je suis ton homme...........

Date de publication : 07/02/2003 09:18
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Re: Oh là, on ne s'emballe pas !
#29
Bavard
Bavard


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Malheureusement, tu vas te heurter à un problème..... : les MA n'ont pas besoin de recyclage pour enseigner, alors que les Prévôts doivent IMPERATIVEMENT se recycler tous les 3 ans pour obtenir une AUTORISATION D'ENSEIGNER... c'est mon plus gros soucis à l'heure actuelle et pour aller plus loin, ça fait 12 ans que j'ai mon diplôme de Prévôt et on me réclame mon autorisation d'enseigner chaque année........ et j'ai toujours été à jour de recyclage, sans compter que j'ai fait -comme chacun- les stages de formations initiateur fleuret, moniteur fleuret, initiateur épée, moniteur épée, Prévôt fleuret et bien sûr, comme tu le disais : un par an..... à vous de compter.......

Date de publication : 07/02/2003 09:30
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autorisation d'enseigner
#30
Bavard
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J'avais cru comprendre que l'autorisatin d'enseigner devait être renouvelée tous les ans.
N'est-ce que tous les 3 ans ?
Dans toutes les ligues ?

Date de publication : 07/02/2003 09:50
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