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classement national junior
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Comment se fait-il que le classement national n'ait pas encore été réactualisé après Senlis??

Date de publication : 31/10/2006 15:31
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Re: classement national junior
#2
Accro
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Informations utilisateur
Des hypothèses déjà émises ailleurs :
1- On pointe les invalides
2- Le programme de classement n'est pas au point
3- Le classement obtenu est aberrant alors on repointe

Date de publication : 31/10/2006 15:51
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Re: classement national junior
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
mais si on le connait jusqu'a la 60è place le reste c'est la D2 par contre ceux qui sont au dela de la32è place apres le licciardi feront leur zone c'est tout
mais pour les points c'est pas compliquer en D1 tu perd tes points de N2 et le 24 d'une zone qui est dernier de sa zone marque autant de points que le 24 d'une zone à 100 voila c'est tout facile et parfaitement injuste
au fait la prochaine N2 moins de quotas!!!!!!!!

Date de publication : 31/10/2006 16:49
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re: classement national junior
#4
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Tiens le classement national FHJ vient d'être mis à jour.


Pour en revenir au sujet, si le classement national dépend aussi des selections, il n'est plus objectif.

Date de publication : 31/10/2006 17:08
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Re: classement national junior
#5
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Zone de Bordeaux
----------------

Le 24 ème sur 24 :

Au 1er tour, il termine 6ème de sa poule. Il a remporté 0 matches sur les 5 qu'il a disputés.

A l'issue de ce tour, Il est 24ème au classement intermédiaire.

En tableau de 32, il perd 3 touches contre 15


Il termine 24ème sur 24 de la compétition ----> classement National : 131 ème


Zone de Rennes :
--------------

Le 24 ème sur 45 :

Au 1er tour, il termine 4ème de sa poule. Il a remporté 2 matches sur les 5 qu'il a disputés.

A l'issue de ce tour, Il est 25ème au classement intermédiaire.

En tableau de 64, 14 touches contre 5

Il termine 24ème sur 45 de la compétition. ---> classement National : 132 ème


Zone de Trappes :
---------------

Le 24 ème sur 108 :

Au 1er tour, il termine 3ème de sa poule. Il a remporté 4 matches sur les 5 qu'il a disputés.
A l'issue de ce tour, Il est 28ème au classement intermédiaire.

En tableau de 64, il a gagné 15 touches contre 11


Il termine 24ème sur 108 de la compétition ---> Classement National : 134 eme



Zone de Lyon :
------------

Le 24 ème sur 47 :


Au 1er tour, il termine 5ème de sa poule. Il a remporté 3 matches sur les 6 qu'il a disputés.

A l'issue de ce tour, Il est 23ème au classement intermédiaire.

En tableau de 64, il a gagné 15 touches contre 11


Il termine 24ème sur 47 de la compétition ---> classement National 135 ème

Date de publication : 31/10/2006 17:42
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Re: classement national junior
#6
Accro
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Informations utilisateur
Ce résultat était évident dès le départ...l'IDF est ...lésée. Je suppose que celui qui a inventé ce classement a fait des simulations ? Il n'est donc pas surpris ?

NB Je dis l'IDF car les zones lésées sont celles qui ont le plus gros effectif. Il faut voir que derrière l'exemple cité par FENCER71, il y a 80 tireurs dans l'IDF qui peuvent aller se rhabiller..

Date de publication : 31/10/2006 19:09
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Re: classement national junior
#7
De passage
De passage


Informations utilisateur
et le classement FDJ alors?

Date de publication : 01/11/2006 00:15
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Re: classement national junior
#8
Accro
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Informations utilisateur
Le classement FDJ ne pose pas trop de problème : il n'y a pas de N2 et sauf erreur les 8 épreuves sont open.

Le problème se pose :
- pour les N1 lorsqu'il y a des épreuves sur sélection incluses dans le classement
- et pour les pauvres N2 qui se voient affublées d'un système foncièrement injuste et décourageant.

Date de publication : 01/11/2006 08:31
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Re: classement national junior
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pour les FDJ, il y a un problème. Le classement national comprend le circuit senior de Lyon, comment font les cadettes qui sont dans une ligue qui ne delivrent pas de double surclassement pur les epreuves individuelles ??? La dernier cadettes - juniors du classement de Lyon marque environ 1800 points !!! Tous ces nouveaux systèmes ont un point commun : PAS D'EGALITE DES CHANCES !!!

Date de publication : 02/11/2006 10:00
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Re: classement national junior
#10
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
Pour les FDJ, il y a un problème. Le classement national comprend le circuit senior de Lyon, comment font les cadettes qui sont dans une ligue qui ne delivrent pas de double surclassement pur les epreuves individuelles ??? La dernier cadettes - juniors du classement de Lyon marque environ 1800 points !!! Tous ces nouveaux systèmes ont un point commun : PAS D'EGALITE DES CHANCES !!!


Pareil pour les FHJ, ceux qui ne seront pas a AIX ne marqueront pas de point.
PAS D'EGALITE DES CHANCES !!! non plus

Date de publication : 02/11/2006 11:58
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Re: classement national junior
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Très bonne analyse...
On va bientôt voir des tireurs de la région parisienne s'inscrire sur les zones limitrophes pour avoir des chances de grimper dans le classement national...
(ça existe déjà... j'en connais!)
Il faut relativiser aussi à un moment. 80° du classement national ou 132°.... sur le fond ça ne change pas grand chose, sauf pour son égo.
Par contre 20° ou 21° ça change tout! liste haut niveau ou pas....

Date de publication : 02/11/2006 15:16
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Re: classement national junior
#12
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
80 ou 120 eme, pour l'intéressé ça change les choses.

Mais il est aussi incontestable qu'il est plus facile de se qualifier en N1 dans certaines zones.

Date de publication : 02/11/2006 15:20
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Re: classement national junior
#13
Accro
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Informations utilisateur
Au vu du classement, il faut être de très mauvaise foi pour ne pas voir que ce mode de calcul est complètement injuste.
D'autant plus qu'il sert de sélection pour les France N2.
Aujourd'hui, le dernier tireur de la zone de Bordeaux est qualifié mais pas le 33 de la zone IDF.
Qui est assez courageux et surtout assez compétent pour refaire le classement avec le système de calcul de l'an passé ?
Je crois que ce système est fait pour décourager les tireurs moyens de participer à des compétitions avec les meilleurs à un âge ou beaucoup laissent déjà tombés l'escrime.
Est-ce volontaire ou est-ce de l'incompétence ?

Date de publication : 03/11/2006 15:34
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Re: classement national junior
#14
Accro
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Informations utilisateur
Sans revenir sur les quotas où l'on constate des écarts aberrants entre le rapport qualifiés/compétiteurs avec, par exemple,une qualifiée sur deux à l'EDJ en zone sud-ouest, et un qualifié sur neuf à l'EHJ en IDF, je vous livre quelques questions ou réflexions sur la grille de points utilisée et sur ses conséquences.

Que signifie d'avoir établi un barême de N1 prévoyant 535 points pour le 512ème, alors que le maximum de tireurs qualifiés est de l'ordre de 60/65 ?

Est-il justifié que celui ou celle qui dernier d'un circuit N1 voit multiplier par 2 et demi les points qu'il avait acquis en N2? Bravo pour le 62ème du classement qui a tout bon et tant pis pour le 63ème qui peut mesurer l'écart qui les sépare...

Pourquoi avoir changé le système de notation utilisé les années précédentes qui permettait un lissage entre les zones et les circuits nationaux ? Pourquoi avoir remplacé le calcul logarythmique par une double grille arythmétique totalement inadaptée et incompatible ?

Pour les championnats de France, il est prévu, hors DOM,60 qualifiés en N1 et 96 en N2, ce qui fait 156 au total. A l'EHJ, plus des 2/3 des compétiteurs de la zone IDF sont d'ores et déja potentiellement exclus des championnats de France N1 et N2: Cela est-il de nature à créer "une animation dans les zones" comme l'énonce le préambule du chapitre concerné dans le Guide de la Vie Fédérale, et à motiver ceux qui "n'ont pas accroché le premier wagon" à participer aux nouvelles épreuves N2?

De plus, la grille de points est telle que ceux qui, ayant déja participé à la première N1 et qui, soit sont dans les 32 soit réussiront à se qualifier de nouveau, seront quasi définitivement assurés d'être qualifiés pour les championnats de France N1, vu l'écart qui les séparera des autres!


Personne n'a encore évoqué les championnats de France par équipes en N1: Avec 2 équipes qualifiées par zone, quelque soit le niveau de la zone, l'IDF et le Nord Est seront là encore fortement pénalisés...


On avait parlé d'une nouvelle organisation, plus juste, plus motivante, ménageant des passerelles entre N1 et N2, avec un système de notation "valorisant la place obtenue par chaque tireur"!

Les instances de la FFE seraient bienvenues, soit de mieux nous expliquer le bien-fondé d'un système dont les justifications ont pu échapper à notre sagacité, soit de le réformer d'urgence!
Ou bien devrons nous boire le calice jusqu'à la lie?

Date de publication : 03/11/2006 20:44
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Re: classement national junior
#15
Accro
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Informations utilisateur
Le classement national EHJ a été mis à jour à la suite de Tourcoing, mais toujours pas de réactualisation aprés les 2èmes N2 je suppose par défaut de transmission des résultats, ce qui donne des classements un peu surprenant
Alors les organisateurs des N2 transmettez à la FD

Date de publication : 08/12/2006 12:42
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Re: classement national junior
#16
Webmaster
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Informations utilisateur
Citation :

PC81 a écrit:
Le classement national EHJ a été mis à jour à la suite de Tourcoing, mais toujours pas de réactualisation aprés les 2èmes...


Les classements nationaux ne sont mis à jour qu'après les N1 et les coupes du monde ou épreuves de référence, mais pas suite aux N2.

Date de publication : 08/12/2006 12:57
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Re: classement national junior
#17
Accro
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Informations utilisateur
Ok , mais après Tourcoing on compte donc les 2 meilleurs résultats, CN1 +1er CN2 ou CN1 + Tourcoing, ce qui fait que pour un tireur classé dans les 16 au début de l'année et qui n'a pas été sélectionné à Tourcoing un seul tournoi compte et c'est la dégringolade au classement, bonjour l'équité avant le prochain CN1, petite aberration du système, je crois qu'il serait plus juste de prendre en compte les résultats du 2ème N2 avant le prochain N1

Le différentiel de place peut être de l'ordre de 30 sans compter le 2 ème N2

Date de publication : 08/12/2006 13:09
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Re: classement national junior
#18
Webmaster
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Informations utilisateur
Certe. De toute façon c'est sûr qu'il y a beaucoup à dire sur la grille.

Par contre, si j'ai bien compris, Tourcoing n'a pas d'incidence sur les qualifiés direct à la 2ème N1 (ceux qui ont fait dans les 32 à la première N1 restent qualifiés directement même si ils sortent des 32).

Date de publication : 08/12/2006 13:18
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Re: classement national junior
#19
Habitué
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Informations utilisateur
Ok tout à fait d'accord

Un exemple avec 3 tireurs

Après le 1er CN1

33ème AS
35ème PC
38ème RC

AS qualifié après avoir gagné sa zone
PC qualifié par son classement national
RC qualifié par son classement national

RC sélectionné pour Tourcoing
AS et PC se rencontre en finale de zone ce WE PC gagne

Donc après Tourcoing le classement est:

2 tournois comptabilisés RC 21 ème
2 tournois comptabilisés AS 24 ème
1 tournoi comptabilisé PC 60 éme

Je signale que le 2ème N2 avait lieu pendant Tourcoing

Date de publication : 08/12/2006 13:21
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Re: classement national junior
#20
Habitué
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Informations utilisateur
Que dire encore du nombre de tireurs des DOM TOM directrement qualifiés pour les championnats de France N1, ce sans figurer dans les 60 premiers du classement N1 et alors que certaines ligues ne seront bien sûr pas représentées; étant rappelé que pour les DOM TOM il s'agit de Départements et non de régions...

Pas de frisson sans passion et il faut vraiment de la passion pour supporter ces nouvelles règles totalement iniques...

Date de publication : 08/12/2006 13:41
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Re: classement national junior
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
tu devrais commencer par apprendre la différence entre un dom et un tom, pour le moment il s'agit des DOM, qui, pour ta culture générale possèdent un conseil régional...
d'où dans certains d'entre des discussions pour une bi-départementalisation ce qui implique donc une région (ne possédant à l'heure actuelle qu'un département certes)

Maintenant propose une solution pour que ces tireurs participent aux épreuves N2, au frais de la fédé peut-être
Ensuite on se plaindra que les gens des Dom piquent des places dans ces épreuves N2

Médite la dessus

Date de publication : 08/12/2006 14:03
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Re: classement national junior
#22
Accro
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Informations utilisateur
On remarquera que pas une voix ne s'est élevée pour défendre ce nouveau système, doté d'un classement fait à partir de barêmes de points incohérents et iniques. En effet il vaut mieux finir 20ème sur 20 dans une zone, que 21 ème sur 100 dans une autre: bravo pour la valorisation! L'essentiel est de participer...

Le championnat de France N2 sera une belle représentation de la diversité des régions françaises avec 70 participants choisis par leur classement, donc bien répartis entre les5 zones,+ un tireur par ligue, comme si les zones les plus faibles n'étaient pas déjà sur-représentées: prévoir un buffet des régions, comme à la FDJ S.V.P. !

Et pour les zones à gros effectifs, prévoir des championnats N3 et N4...

Date de publication : 08/12/2006 14:39
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Re: classement national junior
#23
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Fencing Dude écrit maintenant propose une solution pour que les tireurs des DOM tom participent aux N2. Je te rappelle quand même qu'un cerrtain nombre de tireurs des Dom Tom est admis directement en N1 sans passer par les N2; pourquoi alors ne parviendraient ils pas comme les autres tireurs participant aux N1 à se maintenir dans les 60 premiers du classement national?
Par ailleurs, il me semble qu'il y a des zones et interzones en minimes pour les Dom tom: c'était au moins le cas l'année dernière. Pourqoi ne pas calquer une zone N2 sur ce modèle?
Malgté ma culture générale défficiente, il serait utile que tu fasses preuve d'objectivité et que tu reconnaisse que les Dom bénéficient d'avantages non négligeables au regard de leur nombre de licenciés par DOM et par rapport aux autres ligues...
Que dir également d'un jeune qui habite au fin fond du Morvan ou du Jura et qui doit aller tirer un N2 en plein hiver à Valenciennes ou à Hénin Beaumont. Contrairement aux Dom, il n'y a aucune aide du Conseil Régional...

pas de frisson sans passion

Date de publication : 08/12/2006 17:04
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Re: classement national junior
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
au meme titre que certaines ligues n'ont jamais eu de tireurs classés, les DOM ne peuvent fournir des résultats en permanence

maintenant si tu regardes un peu les jeannet flessel lucenay ils ont bénéficié de ce système, c'est un coup de bol qu'ils soient là...
si tu regardes actuellement tony helissey au fleuret il me semble qu'il est dans les 60 (1er clst nat)
crochet à l'épée fait 3 a chalons et 22 au clsst nat et un peu mieux avec les point de l'epreuv de ref

et je passe tous les tireurs plus que corrects que l'on a vu venir des DOM

pour le tireur du morvan il prend une voiture (4roues un moteur) il arrive en 4h30-5h00 a valenciennes

des antilles pour rejoindre paris uniquement il faut compter 6 a 8 h
de la reunion 10 a 12h

maintenant ton probleme avec les aides des conseils regionaux hormis une once de jalousie je n'en voit pas l'interet

maintenant si un quota de trois tireurs par Dom (puisque c'est le cas) est pour toi un avantage je peux te l'accorder mais trouve m'en d'autres puisque tu parles au pluriel

pour ce qui est d'une interzone l'annee derniere verifie tes sources

ps: je remarque l'effort tu as reussi a supprimer le tom qui se rattachait du dom a la fin de ton message

Date de publication : 11/12/2006 08:52
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Re: classement national junior
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

fencing_dude a écrit:
ps: je remarque l'effort tu as reussi a supprimer le tom qui se rattachait du dom a la fin de ton message


D'ailleurs il n'existe plus qu'un seul TOM : les Terres Australes et Antarctiques Françaises (TAAF : l'Archipel des Crozet, les îles Kerguelen, Nouvelle-Amsterdam et Saint-Paul, et la Terre Adélie + les Iles Eparses qui sont administrées par les autorités des TAAF). Mais il n'y a pas de ligue là-bas.
Il existe 4 DOM qui sont aussi des ROM (Régions d'Outre-mer) : Guadeloupe (avec St Martin et St Barthélémy), Martinique, Guyane et Réunion, qui ont chacun une ligue d'escrime.
Il existe aussi des COM (Collectivités d'Outre-mer) : Mayotte, St Pierre-et-Miquelon, Wallis-et-Futuna et la Polynésie Française (+ Clipperton). Pas de ligue là-bas.
La Polynésie Française est aussi un POM (Pays d'Outre-mer), tout comme la Nouvelle-Calédonie, qui elle possède une ligue d'escrime.

Date de publication : 11/12/2006 09:27
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: classement national junior
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Cher fenccing dude, tu arrives exactement où je voulais t'amener: les Jeannet, Flessel et autres Tony Hélissey n'ont justement eux pas besoin de passe droit, puisqu'ils ont les capacités pour être dans les 60 premiers alors pourquoi accorder un passe droit aux DOM et non à d'autres ligues. Un tireur de qualité des DOM qui bénéficie par le réglement de la faculté de faire les N1, doit arriver à être dans les 60 premiers et donc qualifié de droit aux France N1. Alors pourquoi qualifier un DOM qui n'est pas dans les 60 et pas le 62) du classement mais de métropole qui est nécessairement meilleur et après tout pourqoi pas les Corses qui eux aussi sont éloignés et n'ont pas forcément de confrontation...

Date de publication : 11/12/2006 11:23
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Re: classement national junior
#27
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
si tu avais suivi tu aurais vu qu'ils ont tous eu besoin de ce "passe droit" pour pouvoir venir en metropole au depart

de plus il ne s'agit pas de passe droit mais de quotas, et ceux qui viennent en metropole sont qualifiés par leur classement regional

cesse donc de penser qu'il s'agit de passe droit et apprend à respecter le niveau de chacun et le travail qui est fait par les ligues des DOM qui se battent pour que leurs tireurs puissent se confronter à ceux de la métropole

n'oublie donc pas non plus que meme les jeannet et autre sont passés par ces quotas

Date de publication : 11/12/2006 12:16
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Re: classement national junior
#28
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
De toutes façons ce classement national ne veut absolument rien dire, les 21 premières places sont occupées par des tireurs ayant été sélectionnés à la CM d'AIX et ça serait 22 si Alexis Riboud avait été présent au premier CN Junior.

Date de publication : 11/12/2006 14:38
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: classement national junior
#29
Accro
Accro


Informations utilisateur
Passionata, il faut faire attention aux termes employés, "passe droit" c'est très péjoratif et sous tend une magouille.
Dans le cas des DOM il sagit bien de quotas, c'est donc défini dans la clareté, bien à l'avance.
Cela s'explique par leur éloignement et les difficultés logistique qu'entrainerait une participation de leur part aussi régulière que la moyenne des tireurs métropolitains aux circuits continentaux.
Cela dit libre à toi de contester cet état de fait nous sommes en démocratie.
Quoi qu'il en soit, tu ne risques pas d'avoir à rougir du niveau de ceux qui se déplacent, ils ont des maitres d'arme qui connaissent leur métier.

Date de publication : 11/12/2006 15:23
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Re: classement national junior
#30
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
sage pensée

Date de publication : 11/12/2006 16:22
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