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Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#1
Dort sur place
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Informations utilisateur
Qu'avez-vous pensé de la nouvelle formule

avec rattrapage "yoyo" utilisé en CN N1 ?

Date de publication : 23/10/2006 09:59
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#2
Habitué
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Qu'appelles tu rattrapage yoyo? quelle était la formule exactement ?

Date de publication : 23/10/2006 10:54
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#3
Dort sur place
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apparemment longue et compliquée si on croit le site des résultats de Senlis

Date de publication : 23/10/2006 12:44
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#4
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Très simple : après deux tours de poules tableau de 48 et les perdantsdutableaude32fontuntableauR1quirécupèrelesperdantsdutableaude16pourfaireuntableauR2quiluimêmerécupèrelesperdantsdutableaude8pourfaireuntableaudontlevainqueursera5èmedelacompétition...ouf..
Donc rattrapage jusqu'en quart : pour sortir il faut perdre deux fois.

Avantages :
- donne une seconde chance aux battus "accidentels" à partir du tableau de 32
- respecte davantage la hiérarchie : difficile de faire une perf deux fois de suite

Inconvénients :
- deux tours de tableau supplémentaires + gestion plus complexe ==> dure au moins 1h30 à 2h00 de plus
- difficile de savoir où on en est si affichage déficient
- difficile d'admettre que le tireur arrivé en quart sorte 12è et voit son adversaire malheureux du tableau de 32 finir 5è
- peut faire double emploi avec les deux tours de poules

En conclusion une formule longue, et on peut se demander si les complications qu'elle apporte justifient ses maigres avantages. Car finalement après deux tours de poules le classement est déjà bien avancé, et on pourrait se contenter de faire des repêchages dans les derniers tours de tableau, voire pas de repêchage, le classement se faisant de lui-même au fur et à mesure des épreuves (difficile de faire une perf exceptionnelle à chaque N1..).

Date de publication : 23/10/2006 13:22
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#5
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Ou bien un seul tour de poules sans eliminés puis eliminations directe jusqu'au tableau de 32 avec repechages yoyos

Date de publication : 23/10/2006 13:38
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#6
De passage
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Personnellement, je trouve cette formule intéressante mais difficilement réalisable. J'étais à Senlis au circuit juniors où il y avait 114 filles ... A 19h les repêch' de repech' n'était pas finis mais les arbitres pour la plupart parti depuis bien longtemps. J'ai même vu un match de classement (puisque ce n'était pas de vrais repêchages comme on peut les connaitre) se finir à pierre-feuille-ciseau :D Alors OUI à cette formule avec une artillerie d'arbitres, beaucoup plus de pistes qu'à Senlis et une fin de compet' résonnable pour les gens qui viennent de loins ... utopie??

Date de publication : 23/10/2006 16:02
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#7
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
J'ai même vu un match de classement (puisque ce n'était pas de vrais repêchages comme on peut les connaitre) se finir à pierre-feuille-ciseau


Et il y avait un arbitre ?

J'étais pas loin avec le "yoyo"

Date de publication : 23/10/2006 16:07
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#8
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Attention : il ne s'agit pas de match de classement, contrairement à ce qui est dit dans le GSVF. Il s'agit de repêchage, au moins jusqu'en quart. C'est à dire qu'on peut "remonter" au classement (sortir en 16ème du tableau principal et finir 5ème). C'est normalement la même chose pour les filles il me semble.

Date de publication : 23/10/2006 16:16
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#9
Dort sur place
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Citation :
C'est à dire qu'on peut "remonter"


Ce qui implique que l'on peut aussi redescendre ?

Date de publication : 23/10/2006 16:23
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#10
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Bien sûr, puisqu'un clou chasse l'autre...

Tu sors en quart, tu te crois entre 5 et 8, et tu finis 12.

Date de publication : 23/10/2006 16:30
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#11
De passage
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exact mais impossible de "réintégrer les tableaux suivants" comme il était possible de le faire enfin je crois!?

Date de publication : 23/10/2006 18:16
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#12
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Je pense que la formule s'applique bien pour les armes a quotas, ou dans ces cas le nationaux 1 se tirent à 60 tireurs!
Par contre pour les armes ou les N1 sont open c'est vrai que cela crée de gros problèmes!!!

Date de publication : 23/10/2006 18:31
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#13
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
Je pense que la formule s'applique bien pour les armes a quotas, ou dans ces cas le nationaux 1 se tirent à 60 tireurs!


Cela s'est terminé à quel heure pour le FHJ N1 à quota à Senlis ?

Date de publication : 23/10/2006 18:35
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#14
De passage
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Je crois qu'on peut parler d'une formule anti sportive à souhait.
Outre le fait qu'un éliminé du tableau de 32 peut terminer 5e devant celui qui l'a sorti c'est de la manière dont il peut y arriver qu'il faut parler.
Si je sors bien classé au tableau initial et que je suis éliminé dans le tableau de 32, j'ai une voie royale pour arriver dans les 8.
En effet, contre toute logique sportive et contrairement au cahier des charges, à chaque tour de "repêchage/classement" les tireurs sont reclassés en fonction du tableau initial. Il n'y a pas de distinction entre ceux qui viennent du tableau direct et ceux qui sont "repêchés". Donc si je suis éliminé dans les 32, à chaque tour de "repêchage" je tire contre "le moins bon".
Finalement, il faut faire 2 bons tours de poule et puis après on est peinard.
Bref à la fin on obtient un classement qui ne reflète pas toujours la réalité de la compétition !

Date de publication : 24/10/2006 09:33
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#15
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Pas tout à fait vrai : dans le R1, le premier repêchage des perdants du T32, il n'y a pas de reclassement. mais c'est vrai pour les autres tableaux : vous êtes sûrs de ne pas finir dans les 4 ? Passez par les repêchages ! (attention, pas de deuxième chance...)

Date de publication : 24/10/2006 10:16
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#16
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Autre inconvénient de la formule (après l'inconvénient majeur de la durée : la finale devrait être tirée au plus tard à 17h30 - 18h00 pour des cadets juniors qui peuvent venir de loin et doivent un penser à leurs études )


cette formule avec plein de matches si on passe en rattrapage, favorise la condition physique et donc les tireurs ayant un entraînement physique intensif au détriment d'une escrime plus inventive et on peut se demander si c'est le but à rechercher par exemple en cadet.

Date de publication : 24/10/2006 11:04
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#17
Habitué
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Je suis d'accord pour dire que cette formule est délirante et compliquée pour rien mais par contre le fait qu'elle fasse faire beaucoup de matchs reste une bonne chose car oui le physique est important comme dans tous les sports...
Il devrait donc s'agir de matchs de classements et non de "pseudo repechage" impossible à expliquer à nos élèves.
Depuis un certain temps, nous sommes obligés de faire croire à nos tireurs que les nouvelles formules sont bonnes, qu'il faut voir le bon coté des choses...
Mais ouvrons les yeux : le calendrier est nul, la formule n1-n2 est ininteressante et cassante pour les tireurs et la Fédé nous prive de certains talents. Je suis Maître d'Armes spécialisé au fleuret et je trouve que en IDF nous sommes pénalisés. Mais alors en épée, avec des clubs comme Aulnay, Saint Gratien, Levallois... il n'y a pas assez de places pour les tireurs qui valent le coup... N'avons nous jamais vu un tireur qui fait un mauvais début de saison puis qie fait les championnats de monde en avril ? Ceci est devenu quasiment impossible...
Je suis de plus en plus décu et fatigué de rentré le dimanche soir entre 21h et 22h... Si ca continue, nous allons être beaucoup à être dégoutté sans parler des tireurs à qui on ne fait que mettre des barrières !!!
J'espère que la Fédé viens sur ces forums pour qu'elle se rendent enfin compte du mal qu'elle est entrain de faire à l'escrime et à tous ses acteurs...

Date de publication : 24/10/2006 11:19
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#18
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Pour en revenir au sujet initial (sondage) je vote pour abandonner cette formule yoyo sans doute inventée par un énarque ou un contrôleur des impots pour une formule simple : (si on conserve ce système discutable de circuits N1 limités à 64 tireurs)

- deux tours de poules sans éliminés
suivi d'un tableau d'élimination directe.

(et éventuellement tirer les matches de classement jusqu'à la 4 eme ou huitième place, bien que deux tours de poules sont aussi un bon moyen de départager)


Avantages :
---------

- simplicité
- délais plus faciles à respecter
- tout le monde tire au moins 2 poules et un match en 15
Il est quand même plus gratifiant de partir sur une vraie défaite qu'à cause d'un point d'indice.

Date de publication : 24/10/2006 11:30
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Re: Sondage sur la formule "yoyo" des CN N1
#19
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Autre inconvénient pour les juniors :

cette formule est différente de la formule des coupes du monde Junior (sans repêchages)

On va donc selectionner des tireurs pour les coupes du Monde en se basant (un peu ...) sur un classement national qui utilise une formule différente.

Date de publication : 24/10/2006 11:36
"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."

FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005)
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