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vision de la ligue
#1
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pour avoir parlé avec des gens de la ligue, on voit qu'ils sont incapables de seulement penser imaginer qu'on puisse ne pas être intéressé par la compétition (non mais vous imaginez!)

D'ailleurs la rencontre était rigolote. En substance la vision de l'EA est la suivante:

- "vous êtes bien tous des déçus de l'escrime? non?" Dans le sens de dire: si vous faites de l'EA, c'est que vous êtes forcément des ratés en escrime contemporaine, mais faut bien se raccrocher à quelque chose.

- "Ce qui compte? Ben les compétitions!" Youpi, encore un qui n'a pas compris que la compétition en EA est plus l'exception que la règle et que l'immense majorité le voit comme un loisir.

- "Un club compte par son palmares" ... et les autres peuvent crever. Comme l'EA ne fait pas de palmares annuel (forcément, il n'y a pas non plus foule de compet :p)... ben elle ne compte pas: de toute façon ça rentre pas dans les lignes pour demander des subventions. On ne peut pas dire "machin et machin ont fait tant à tel lieu".

Bon, il y a encore du taf...

Date de publication : 29/05/2006 08:30
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Re: vision de la ligue
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Quelle ligue ?

Date de publication : 29/05/2006 10:00
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Re: vision de la ligue
#3
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
surprise :p

(c'est pas pour stigmatiser une ligue en particulier, dans d'autres c'est pareil).

Date de publication : 29/05/2006 10:32
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Re: vision de la ligue
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Un certain nombre de ligues commencent à peine à prendre conscience qu'il y a nécessité de s'intéresser à l'escrime loisir pour la dynamique de l'escrime sportive. Alors pour l'EA... En fait une ligue ne commence à s'intéresser à autre chose que l'escrime compétitive (et qualificative) que lorsque des personnes de cette ligue sont actifs dans d'autres domaines ou lorsqu'il y a un appât suffisant (subventions...).

En fait pour beaucoup l'Escrime Artistique ne sert qu'à agrémenter une finale, avec comme réaction du public (escrimeurs éliminés) "bon, on perd du temps, faites la finale rapidos que l'on puisse rentrer chez nous". Super l'image!!

L'Escrime Artistique relève plus du domaine de la culture que de celui des sports, pour les subventions. Et je ne crois pas (je peux me tromper) qu'une association sportive puisse prétendre à des subventions culturelles ou inversement.

Ces raisons (et d'autres) font que les ligues ont d'autre chats à fouetter... Maintenant si suffisament de clubs pratiquent l'Escrime Artistique, et commencent à représenter un poids electif, là ça va bouger : la ligue est une instance politique élue...

Date de publication : 29/05/2006 11:08
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Re: vision de la ligue
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :
Et je ne crois pas (je peux me tromper) qu'une association sportive puisse prétendre à des subventions culturelles ou inversement.


Bonne question. Je n'en sais rien.

Date de publication : 29/05/2006 11:20
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Re: vision de la ligue
#6
Accro
Accro


Informations utilisateur
Salut à tous !

Bon, là dessus, je te rejoins plutôt Cracou : ce n'est pas exactement le point de vue de tous les gens dans toutes les ligues mais en recoupant les expériences de plusieurs personnes, le constat est souvent celui que tu fais.

Une chose, en tout cas : en effet, si l'on se présente comme une association sportive, les subventions sont généralement aliénées à des résultats en compétition. Un moyen classique de régler ce problème -- parce que, en tout cas pour ce que je connais, l'escrimeur artistique est assez moyennement intéressé par les résultats en compétition, même lorsqu'il participe aux quelques unes existantes -- c'est d'être association culturelle, de type association de théâtre. C'est beaucoup plus approprié.

Après, pour les adeptes de l'historique, je ne connais pas personnelement de bonne solution. En tout cas, il n'entre pas vraiment dans le cadre sportif (pas de compétition), ni dans le cadre spectacle (là n'est pas la finalité). J'en profite pour poser (naïvement) la question aux adeptes de cette pratique ici présent : comment faites vous ?

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 29/05/2006 12:47
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Re: vision de la ligue
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je tiens à saluer les adeptes d'escrime artistique car ce sont des escrimeurs au sens fort du terme, parfois bien plus que certains tireurs d'escrime moderne.

Foncièrement passionnés, répétant inlassablement leurs prestations, ils méritent notre respect car leur activité est en effet trop souvent marginalisée. Ils ont des budgets minimes, ce qui ne les empêchent pas de réaliser des costumes souvent superbes.

Je tiens à préciser que dans notre Ligue, nous nous efforçons de mettre en valeur l'activité EA, et pas seulement pour faire un "p'tit spectacle" à l'occasion d'une compétition.

Oui, l'EA fait partie intégrante de notre sport. Et je ne serais pas étonné d'en constater un développement significatif dans les années à venir.


Date de publication : 29/05/2006 13:16
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Re: vision de la ligue
#8
Accro
Accro


Informations utilisateur
Salut à tous !

Merci Prime. J'espère, en effet et je ne suis pas le seul, que ce que tu dis est vrai. En tout cas, de notre côté, nous essayons de faire en sorte également qu'il y ait un rapprochement, qui ne pourra jamais se faire à sens unique.

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 29/05/2006 13:32
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Re: vision de la ligue
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Hello à tous,

Visiteur depuis longtemps du site et du forum, nous nous permettons de sortir pour la première de notre reserve.

La solution qui semble la meilleure, pour nous en tous cas à notre sens , c'est de créer des clubs specifiques en artistique.

Plusieurs avantages.

1°) Nous sommes 4 clubs ainsi dans notre ligues, réunissant à peu pres 80 à 90 licenciés artistique...cela compte....bizarre d'un seul coup ..on regarde l'escrime artistique différement.

2°) Nous gardons l'integralité de nos cotisations et recettes pour notre activité et elles ne sont pas remis dans un pot commun. Nous pouvons en fin investir dans du materiel. Nous ne sommes plus cantonné à occuper le strapontin dans un club qui ne se sert de l'EA qu'une fois par an pour la fête du club.

3°) notre recrutement vient davantage de gens passionnés d'histoire, du théatre, de la reconstitution, et du jeu de roles..bref des gens qui ne se trouvent pas par nature dans le milieu sportif. Les effectifs montent ainsi rapidement.

4° Cela permet de develloper des activités complémentaires et qui n'ont rien à voir avec l'escrime.

5°) Ce n'est pas pour cela que nous n'appartenons pas à la FFE et nous tenons à y rester, mais nous sommes completement libérer de l'ambiance compet , c'est le plaisir de l'escrime purement.

Ps : Pour voir montrer nos activités nous avons fait une petite contrib photos

Cordialement..à tous

Les Compagnons De La Noue

Date de publication : 29/05/2006 14:05
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Re: vision de la ligue
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Après, pour les adeptes de l'historique, je ne connais pas personnelement de bonne solution. En tout cas, il n'entre pas vraiment dans le cadre sportif (pas de compétition), ni dans le cadre spectacle (là n'est pas la finalité). J'en profite pour poser (naïvement) la question aux adeptes de cette pratique ici présent : comment faites vous ?

Je ne peux te répondre ici que pour mon cas personnel.
Nous fonctionnons sur la base d'une activité de loisir, et le fait d'être membre du club nous permet de bénéficier d'un créneau dans la salle (c'est l'un des problèmes majeurs des associations d'escrime historique, quel que soit le nom et la tendance). Le club met à disposition les tenues et le Maître d'Armes (l'animation de ce groupe entre dans mes heures), et y gagne un certain nombre de licenciés qui ne feraient pas d'escrime sportive (i.e. des adhésions, et la possibilité de faire valoir le nombre de licenciés pour des subventions). Sachant que le créneau est, sans autre pub que le bouche à oreille, proche de la saturation en raison de la petitesse de notre salle. Le matériel spécifique est le mien ou celui des membres.
La raison de ce fonctionnement est que lorsque j'ai proposé cette activité au club, celui-ci a accepté de mettre le créneau horaire et le matériel existant à disposition à titre expérimental, mais pas de dégager un budget dans la mesure ou les budgets étaient déjà alloués. Maintenant que nous savons que le concept fonctionne, un budget pourrait être alloué mais nous avons déjà l'équipement... En ce qui concerne les documents de travail, la source est ma bibliothèque ou Internet.

Maintenant dire que les subventions sont liées aux résultats, ce n'est pas vrai partout, car si l'on regarde en détail, la part de subventions allouées aux résultats ne comble pas forcément l'investissement réalisé pour les obtenir. La véritable source de financement pour les clubs reste les adhésions des membres.

Date de publication : 29/05/2006 14:10
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Re: vision de la ligue
#11
Habitué
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Informations utilisateur
prime, je te seconde (ok, elle est naze).

Farfadet, là je suis aussi d'accord avec toi.

1°) Nous sommes un club d'EA uniquement. Avec 25-40 membres

2°) Nous gardons l'integralité de nos cotisations et recettes

3°) notre recrutement vient davantage de gens passionnés d'histoire, du théatre, de la reconstitution, et du jeu de roles..

4) nous sommes FFE avec licences et formateurs FFE.

Date de publication : 29/05/2006 14:48
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Re: vision de la ligue
#12
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Alors de la une question...
Les formateurs sont FFE..en EA? MA suivant les criteres AAF ou seulement car qqs stages federaux???

L'accord pour le fait que seuls les budgets "generes" par l'EA sont pour l'EA est passe avec qui le president et le bureau du club ? ( dans le cas ou nucleaire et Artisitque cohabitent )
Que faites vous si le bureau change et que l'on revient sur les engagements?

De ce fait, est-il necessaire d'etre affilie FFE si vous etes independant ? outre la salle et la structure qui peuvent etre creees hors Fede, surtout si la compet n'est pas votre creneau.

Date de publication : 06/06/2006 20:32
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Re: vision de la ligue
#13
Habitué
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Informations utilisateur
>outre la salle et la structure qui peuvent etre creees hors Fede

pas trop dans notre coin: le manque de salmles est criant et si pas de FFE, plus de salle de sport

Date de publication : 07/06/2006 08:23
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Re: vision de la ligue
#14
Habitué
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Informations utilisateur
Je suis du même groupe que Cracou.

Le MA est MA celon le seul critère qu'il a connu et connait, l'AAF, a son epoque le BE n'existait pas, donc le critère AAF est remplie de faite, à moins que celle-ci ne se reni elle même. De toute façon nous pensons parfois qu'il était deja present il y a 1 sciecle ou 2 voir 3

Les formateurs sont FFE, donc pas dans le critère "EA" puisque ceux ci sont inexistants, ce fut une tentative de pousser la ligue à "faire quelque choses" dans le domaine des diplomes "ligues", l'initiateur et le moniteur etant du domaine de la ligue, celle-ci a pouvoir d'en modifier quelque peut les critères d'attribution.

Bien evidemment, ni la ligue ni le CTR (qui se presentait comme specialiste d'EA) n'a bougé le petit doigt.

Date de publication : 16/06/2006 17:31
t'occupes, frappe !
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Re: vision de la ligue
#15
Dort sur place
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Informations utilisateur
Si c'est bien la personne auquel je pense ( qui etait a Bourges ..), c'est surprenant de part son dynamisme apparent. Apres, peut-etre ont-ils eu des consignes au niveau de la fede avant le changememnt de president?

Sinon, meme s'il est vrai que pour ce qui ne touche pas l'enseignement, les instances semblent apprecier ce qui est fait pour l'EA; rencontre regionale etc..
Alors si le "blocage" ne vient pas de la fede d'ou peut-il venir?
HA cette seule et unique visoin d'une chose !!!

Date de publication : 16/06/2006 18:41
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Re: vision de la ligue
#16
Habitué
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Informations utilisateur
Pour le cas precis que tu évoque, oui il sagit trés probablement de la même personne.

Mon opinion la dessus et que l'EA ne sert que de tramplin d'ascension fédéral a un certain nombre ainsi que d'une manne financiere complementaires (rémuneration des stages).

Cette seul et unique vision des choses, comme tu le dis Fratus, et tout de même le resultat de longues années de pratiques de ce milieu.

Mais rien ne doit bouger trop vite, des fois que cela se regulariserai trop vite tarrissant ainsi un certain nombre d'opportunitées

Date de publication : 17/06/2006 07:57
t'occupes, frappe !
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Re: vision de la ligue
#17
Habitué
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Informations utilisateur
amen, je crois bien que tu as raison!

Date de publication : 20/06/2006 15:12
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Re: vision de la ligue
#18
Dort sur place
Dort sur place


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Justement, voila une raison pour etre l'escrimeur du mois une nouvelle fois !!!

LE souci sur les stages, c'est que justement, on parle de qualite, on parle d'un nom qui a une pratique mais surtout pour certains un diplome... Une sorte de reconnaissance quoi !
Le souci est que maintenant , le nombre de stage se multiplie sans pour autant se prevaloir de ces diplomes ou de cette qualite... cela revient au memme, la source se tarit quand meme un peu, surtout que chaque personne qui "enseigne" sont de plus en plus nombreuses !

Bref, autant creer un diplome, cela leur ferait gagner encore un peu de temps... non? SUrtout si les diplomes crees ne permettent pas de le faire sans MA !

Date de publication : 21/06/2006 17:57
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Re: vision de la ligue
#19
Habitué
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Informations utilisateur
oui bien sur, mais un diplôme de quoi ? histoire ? escrime ? spectacle ? et sans MA ou sans BE ? l'un n'a pas toujours grand choses a voir avec l'autre !

Date de publication : 21/06/2006 18:25
t'occupes, frappe !
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