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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#91
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Et pourtant il existe (à ton image) des pratiquants qui s'épanouissent dans plusieurs disciplines de l'escrime au sens le plus large, comme quoi même si intrinsèquement la recherche est différente on peux individuellement en poursuivre plusieurs !

Tout à fait, j'en ai dans mon club (escrime de duel/ épée ou sabre)


Citation :
Oui, c'est contre c'est écueils que je m'élève !

Ces écueils sont extrèmement complexes à résoudre, car il faut prendre en compte tous les paramètres à la fois :
- Encadrement, et compétence de celui-ci.
- Disponibilité de la salle (ou des salles), taille de celle-ci.
- nombre de pratiquants dans chaque discipline.
- niveau d'approfondissement dans chaque discipline.

Exemple : un club de 60 licenciés ayant une salle deux fois par semaine et un Maître d'Armes. On peut imaginer avoir un roulement (avec le même groupe) Fleuret, Epée, Sabre, Escrime Artistique, Escrime de duel. Mais quid du niveau d'approfondissement dans chacune ?

Si l'on a un cours fonctionnant à deux armes, avec une arme majoritaire (ex cours d'épée et 3-4 sabreurs), les tireurs de l'arme minoritaire, s'ils viennent irrégulièrement, risquent de se retrouver seuls, ce qui ne les motivera pas à poursuivre. L'un vient, ne trouve pas de pratiquants de son arme, un autre vient la semaine suivante et se retrouve seul car le premier ne s'est pas déplacé parce qu'il n'y avait personne...)

Mettre des cours en parallèlle peut se faire dans une salle suffisament grande, ou en disposant de plusieurs salles, et en ayant plusieurs intervenants. Ce qui nécessite un club important...

Et si je met en balance un groupe compétiteur adultes à l'épée, un groupe adultes compétiteur au sabre et un groupe préparant un championnat d'escrime artistique, qui veulent approfondir leur entrainement pour avoir une chance, on fait comment avec une salle et un enseignant ?

Bref, l'encadrement n'est qu'une composante du problème...

Date de publication : 07/10/2005 13:17
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#92
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
De toutes façons, le problème se pose déjà maintenant : dans la majorité des cas, pour l'escrime artistique, les clubs disposent de 2h par semaine, 4 pour les plus chanceux. Ce n'est pas avec un entraînement par semaine que l'on peut préparer correctement un championnat, à moins de s'y être mis 2 ans à l'avance..Que peut-on faire? Demander à un maître d'armes non spécialiste de "vérifier" si tout se passe bien du côté de l'entraînement d'escrime artistique? Mais dans ce cas-là il ne pourra pas donner de conseils ou d'infos, mais cela permettrait de s'entraîner en-dehors des 2 heures.

J'ai une autre question, qui sera apte à décréter des capacités en escrime historique, en France, à l'heure actuelle, au niveau de la FFE? Je veux dire par là, combien de maîtres d'armes d'escrime artistiques se penchent sur les manuels?

Date de publication : 07/10/2005 13:36
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#93
Accro
Accro


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Citation :

J'ai une autre question, qui sera apte à décréter des capacités en escrime historique, en France, à l'heure actuelle, au niveau de la FFE? Je veux dire par là, combien de maîtres d'armes d'escrime artistiques se penchent sur les manuels?

J'en connais au moins 3, mais ils ne font pas ou plus à proprement parler de l'escrime artistique.

Il y a d'abord, ça tombe bien, un membre de la commission d'EA de la FFE (mais je ne suis pas sûr qu'il continue à enseigner), le 2e est basé à Annecy (un indice, il poste régulièrement ici ) et le 3e à St Quentin (mais vient quelques fois honteusement et sans vergogne concurrencer un Maitre d'Arme expert que tu connais bien sur ses terres, à sa grande fureur)

Il y en aurais bien un 4e, mais il est plus Germano-Suisse que Français, même s'il fait régulièrement des stages en région parisienne.

Je soupçonne qu'il y en a 2 autres à la tour d'Auvergne, ça ne m'étonnerais pas qu'ils soient bien calés dans ce domaine.

Comme quoi on en trouve. C'est d'autant plus encourageant que ces MA offriraient ensemble une vue globale pertinente de l'escrime historique, du haut moyen-âge au 19e siècle. Si la FFE cherche à créer l'embryon d'une éventuelle commission technique d'escrime historique, elle peux donc déja tout trouver en son sein même

Date de publication : 07/10/2005 14:03
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#94
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

J'ai une autre question, qui sera apte à décréter des capacités en escrime historique, en France, à l'heure actuelle, au niveau de la FFE? Je veux dire par là, combien de maîtres d'armes d'escrime artistiques se penchent sur les manuels?


se penchent sur les manuels, à leurs ages, y a pas un risque de gamelle la ?

désolé pas pu m'en empeché

Ceci dit , je me repete, il ne sagit pas de trancher sur les differents aspects, mais de poser des bases.

Date de publication : 07/10/2005 14:05
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#95
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
ne mélange pas membre AAF et FFE, d'autre part je t'assure qu'il en existe bien d'autre, bien qu'illustre inconnue, ne sont pas moins compétent, et je parle la de MA pas de BE.
Cependant c'est de la FFE qu'il est question.

Date de publication : 07/10/2005 14:08
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#96
Dort sur place
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Citation :
odel a écrit :les tireurs de l'arme minoritaire, s'ils viennent irrégulièrement, risquent de se retrouver seuls, ce qui ne les motivera pas à poursuivre. L'un vient, ne trouve pas de pratiquants de son arme, un autre vient la semaine suivante et se retrouve seul car le premier ne s'est pas déplacé parce qu'il n'y avait personne...)

Ça j'ai vécu et c'est fou comme avec un coup de fil ou un petit mél dans la journée facilite la vie, c'est d'autant plus facile lorsque l'on est peu (et dans mon exemple vécu nous étions 2). Il est d'autant plus facile d'être soudé que l'on appartient à une minorité animé par une passion !


Citation :
odel a écrit : Et si je met en balance un groupe compétiteur adultes à l'épée, un groupe adultes compétiteur au sabre et un groupe préparant un championnat d'escrime artistique, qui veulent approfondir leur entrainement pour avoir une chance, on fait comment avec une salle et un enseignant ?

Là c'est sûr, faut répartir les créneaux, mais je peux pas dire car j'ai toujours eu la chance, lorsque j'étais intégré à une structure FFE type club, d'être dans des clubs dont la salle était dédiée d'une part et assez grande d'autre part, donc c'était bcp plus simple !

Mais ne disais-tu point que l'avantage du non nucléaire c'était justement de pouvoir investir les grands espaces ?


Date de publication : 07/10/2005 16:19
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#97
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Heureusement, l'escrime loisir tends à remettre tout ça en ordre tandis que que le FIE, sous la houlette autoritaire, controversée, mais salutaire de mon point de vue, de Mr Roch

Là je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas suffisament calé au fleuret pour voir les conséquences à long terme, mais pour ce qui est du sabre, c'est désastreux. Je parle au niveau de la formation. L'intention est (peut-être) bonne, mais le remède est pire que le mal à terme.

Citation :
Mais ne disais-tu point que l'avantage du non nucléaire c'était justement de pouvoir investir les grands espaces ?

Lorsqu'il fait beau, c'est vrai. En hiver sous la neige, ou sous la pluie, c'est moyen. Ce qui ne règle pas le problème de l'encadrement (et de sa disponibilité, sans parler de sa compétence), bien qu'il soit moins aigu qu'en escrime artistique.

Date de publication : 08/10/2005 08:36
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#98
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Au risque de paraitre exigeant, voilà un mois et demi que les questionnaires ont été rendus... Peut-on espèrer obtenir, à ce jour, un compte rendu ou, au moins, connaître les différentes pistes de réflexion de la FFE ?

Date de publication : 13/12/2005 18:08
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
#99
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Oups ! J'suis allé trop vite : http://www.escrime-ffe.fr/SITE_FFE/escrimepourtous/artistique.htm

Que Dieu bénisse la FFE !!!

Date de publication : 13/12/2005 18:11
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Une communication aussi rapide, il faut reconnaître que c'est assez nouveau (l'enquète elle-même l'était aussi ).
Je suis curieux de voir la suite : les conclusions (les données brutes seraient bienvenues), et les actions que la commission compte entreprendre. Le communiqué parle d'une diversité de pratiques : dans quelle mesure ces pratiques différentes pourront échanger ? Et hormis le fait que toutes utilisent l'épée, quels seront les points de rencontre ?

Date de publication : 14/12/2005 15:53
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
Dort sur place
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Informations utilisateur
C'est ça, attendons de voir ce que ça donne...

(Déjà que j'ai des doutes sur les 10% annoncés car cela impliquerait 2000 pratiquants sur 50 clubs soit une moyenne de 40 par club et perso je n'en connais guère qui alignent autant de pratiquants mais bon, y'a déjà eu débat là dessus...)

Date de publication : 14/12/2005 17:09
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il y a matiere donc...
Dort sur place
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Donc il y a matiere a faire quelquechose... est-ce representatif ?
Pourquoi pas, sinon dans quelle optique ces choses vont-elles etre prises, jugees et surtout pour faire quoi ?
N'oublions pas que derriere, la marche de la FFE sera aussi celle de l'AAF sur une certaine partie...Bcp d'attente alors. esperons ne pas etre decu par le resultat.

Date de publication : 14/12/2005 23:03
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
(Déjà que j'ai des doutes sur les 10% annoncés car cela impliquerait 2000 pratiquants sur 50 clubs soit une moyenne de 40 par club et perso je n'en connais guère qui alignent autant de pratiquants mais bon, y'a déjà eu débat là dessus...)

Dans la mesure ou l'enquète comprend deux volets, à savoir les pratiquants et les clubs, lesquels répondent indépendament, il n'y a pas forcément corrélation entre les deux.
D'autre part la diffusion du questionnaire étant ouverte, des non licenciés et des structures non affiliées ont pu répondre, ce qui modifie la donne.
Sans compter tous ceux qui n'ont pas répondu car ne se reconnaissant pas sous l'appellation "escrime artistique" ou parce que ce questionnaire emmane de la fédération.

Citation :
Donc il y a matiere a faire quelquechose... est-ce representatif ?
Pourquoi pas, sinon dans quelle optique ces choses vont-elles etre prises, jugees et surtout pour faire quoi ?
N'oublions pas que derriere, la marche de la FFE sera aussi celle de l'AAF sur une certaine partie...Bcp d'attente alors. esperons ne pas etre decu par le resultat.

Le meilleur moyen de ne pas être déçu, c'est de ne rien attendre. Ensuite, s'il y a quelque chose, c'est tant mieux, et s'il n'y a rien, on sait faire sans.

Date de publication : 15/12/2005 00:20
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Informations utilisateur
Il est vrai que c'est deja ce que nous faisons non?
De toute maniere, il est clair qu'il ne prendront pas tout en compte.
J'ai entendu parler deja de ne pas s'occuper de certaines pratiques dans le cadre federal.
Apres, ce carcan federal laissera-t-il suffisament de liberteou du moins pas trop de soucis ?

L'embetant est que j'attend des choses de ces reflexions, de part simplement une prise de conscience de l'etat reel des pratiques afin que l'on puisse se voir proposer des choses ( pourquoi pas etre convier a les creer via un avis consultatif reel...) plus proche des choses faites dasn les clubs ou associations non federales...
Surtout pouvoir sortir de cela un gage de qualite, une reconnaissance meme partielle de pratiques. Apres le parcours est long, mais si la base est solide, reelle ( a l'instant de l'enquete bien sur) et non tronquee par quelconque historiette d'once de pouvoir individuel, de vision de ce que doit etre l'escrime non sportive ( "la seule et vraie maniere est la mienne"), alors au moins nous aurons contribue a faire quelquechose pour cette escrime...
Apres, si tu n'es pas d'accord avec ce que cela devient, tu peux rester en marge, mais aumoins nous avons fait le pas en avant pour dire que cela nous interresse et expliquer un peu notre vison des choses.
Comme dirais l'autre, la balle est dans l'autre camp.

Date de publication : 15/12/2005 01:01
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

fratus a écrit :
Il est vrai que c'est deja ce que nous faisons non?
De toute maniere, il est clair qu'il ne prendront pas tout en compte.
J'ai entendu parler deja de ne pas s'occuper de certaines pratiques dans le cadre federal.
Apres, ce carcan federal laissera-t-il suffisament de liberteou du moins pas trop de soucis ?

L'embetant est que j'attend des choses de ces reflexions, de part simplement une prise de conscience de l'etat reel des pratiques afin que l'on puisse se voir proposer des choses ( pourquoi pas etre convier a les creer via un avis consultatif reel...) plus proche des choses faites dasn les clubs ou associations non federales...
Surtout pouvoir sortir de cela un gage de qualite, une reconnaissance meme partielle de pratiques. Apres le parcours est long, mais si la base est solide, reelle ( a l'instant de l'enquete bien sur) et non tronquee par quelconque historiette d'once de pouvoir individuel, de vision de ce que doit etre l'escrime non sportive ( "la seule et vraie maniere est la mienne"), alors au moins nous aurons contribue a faire quelquechose pour cette escrime...
Apres, si tu n'es pas d'accord avec ce que cela devient, tu peux rester en marge, mais aumoins nous avons fait le pas en avant pour dire que cela nous interresse et expliquer un peu notre vison des choses.
Comme dirais l'autre, la balle est dans l'autre camp.


Autrement dit et si je resume bien :
La balle est dans l'autre camp MAIS on garde le fusils

Date de publication : 15/12/2005 12:34
t'occupes, frappe !
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Citation :
odel a écrit :Citation :
(Déjà que j'ai des doutes sur les 10% annoncés...)

Dans la mesure ou l'enquète comprend deux volets, à savoir les pratiquants et les clubs, lesquels répondent indépendament, il n'y a pas forcément corrélation entre les deux.
D'autre part la diffusion du questionnaire étant ouverte, des non licenciés et des structures non affiliées ont pu répondre, ce qui modifie la donne.


À fortiori, comment prétendre que cela représente 10% plutôt que 5 ou 15 ? Calculer un pourcentage suppose de connaitre le tout pour déduire la fraction.

Quant aux pratiquants, rares sont ceux qui pratiquent en sauvages tous seuls dans leur coin. Il est donc probable que si un pratiquant répond pour lui, il répondra pour son club et lycée de versailles, il peut y avoir des cas particuliers, c'est sûr, mais je suis convaincu qu'il y a bien une corrélation (au moins pour la part qui pratique au sein de la fédération et qui, pour les raisons que tu évoques, doit quand même être la majorité des répondants).

D'ailleurs, il est intéressant de rapprocher les 50 clubs recensés des 50 MA qui déclaraient pratiquer l'EA au sein de la fédé annoncé dans un article de Gérard Six

Date de publication : 15/12/2005 14:55
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Je pense maintenant que les recensements donnent plus de 50 MA pratiquants non ?
L'article dont tu parles a deja un an !!
Et cette annee, j'ai vu plusieurs clubs proposer cette activite ( chose non fait el'annee derniere) par des MA different.
Cela elargit a lors plus le nombre suceptible d'tre toucvhe par cette enquete... Apres, peut-etre est-ce via le nombre de mail ou autre qu'elle se fixe pour annoncer ce pourcentage.
Apres, que tout ceux qui etaient au courant, ou qui le devienne, repondent s'ils le veulent. Plus il y aura de reponse plus cela sera representatif de leurs pratiques... Et si les autres n'ont pas ete informes, je ene vois pas comment il pourrait l'etre : sans connection avec la fede ou l'AAF, c'est qu'ils ne seront pas interresses par ce que pourrait proposer la Fede ou bine ils pourront toujours y adherer plus tard...

Bref attendons ( arme ) que l'autre camp reponde... Qu'on fixe le lieu et la date de la bataille ou du traite d'accord !

Date de publication : 15/12/2005 23:30
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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D'accord l'article à plus d'un an Mais :
Combien de MA sont formés par an et, en l'absence d'une véritable formation spécifique, quelle fraction de ceux-ci va-t-elle sérieusement s'ateler à la promotion et à l'enseignement de l'EnN (Escrime non nucléaire) ?

Je doute qu'en un an on soit passé de 50 à 100. Et les plus gros clubs alignent 30 à 40 pratiquants maxi aussi la moyenne est-elle nécessairement en dessous.

Cela dit 200 réponses constituent un échantillon sur lequel il est possible de faire quelques statistiques avec une marge d'erreur suffisament faible si les écarts sont importants, quant à ce que cet échantillon représente et bien sans les dites réponses difficile à dire mais en tout état de cause les intéressés ont eu au moins un contact avec la FFE.

Date de publication : 16/12/2005 11:54
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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JErome, tu dis :
Combien de MA sont formés par an et, en l'absence d'une véritable formation spécifique, quelle fraction de ceux-ci va-t-elle sérieusement s'ateler à la promotion et à l'enseignement de l'EnN (Escrime non nucléaire) ?

C'est ben vrai CA !!!!

Le souci, et on retombe sur un ancien fil, qui est la qualite de MA enseignant l'EnN et l'EA en particulier...
En effet, je ne pense pas que les MA qui ont montes une section aient eu une formation supplementaire par rapport a ceux d'il y a deux ans !!
Apres, il est vrai que les stages sont possibles mais, un stage est-il suffisant ?
Mieux si le travail avec certains bouquins se fait en amont... mais combien font cette demarche ?
Or vu le nombre de clubs ayant ouvert une section de ce type... La y a grosse urgence !! Sinon , a part le bon sens, on va a la cata, non ?

Cela permettra-t-il de mettre en place un cursus, UV pour les differentes pratiques d'EnN ? La c'est vois bcp trop loin pour cette enquete je pense .

Date de publication : 19/12/2005 20:46
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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effectivement je ne pense pas que cette enquete s'occupe du coté cursus des BE vis a vis de l'EA. Cependant si les reponses reçu par la FFE sont pertinantes, celle-ci ne manquera pas de relever ce problème et à defaut d'y remedier de suite, on peut esperer que la reflexion existera.

Aller à la kata ? nous n'en sommes pas encore la je pense, car un club qui ouvre une section, debute, le BE et les élèves, tout comme nous avons debuté un jour, le tout est de se rencontrer autant que possible (echange , .....) afin de ne pas reinventer le fils à coupé le beurre à chaque ouverture de section.

Date de publication : 20/12/2005 10:47
t'occupes, frappe !
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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D'accord, j'exagere un peu quand je dis cata, mais le niveau peut etre suffisant pour les debutants mais apres ?
Pour garder cette section, il faut que les cadres se rencontrent fassent des stages etc... bref une formation continue ou au moins de base plus complete que ce qu'elle n'est a l'heure actuelle en BE..

C'est vrai que l'origine des reponses est importante sur ce point... Remarquez lorsque l'on voit les disparites suivant les cours dans la matiere de l'enseignement, c'est a dire le cote tres academique du salut, des lecons dirigees et le cote combat, on s'imagine mal donner des formules toutes pretes au nouveau BE ou ouvrant une section.
Mais bon un bon mix des deux sera tres interressant et regroupera le plus de monde ( car certains en ont assez des saluts etcc et veulent du combat aussi et inversement.).

Arriveront-ils dans la conclusion que la formation de cadres COMPETANTS ( BE ou en dessous) pour s'occuper de sections de clubs ou animer un atelier theatre est necessaire, en regardant seulement qui pratique et ce qu'ils pratiquent ?
J'espere fortement. Donc attendons.

Date de publication : 20/12/2005 23:26
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