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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#31
Habitué
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J'avoue... Donnons le BE à des moniteurs alors!!!!

Date de publication : 12/04/2005 20:41
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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En matière d'image de l'escrime, deux approches sont possibles :
- éduquer le public pour lui donner une image plus juste et augmenter son attrait pour ce sport.
- développer des formes d'escrime se rapprochant de l'image qu'a le public d'une escrime attractive.

Les deux approches ne s'excluent pas et peuvent se compléter.

Quant au problème d'encadrement : des formes d'escrimes existent et fonctionnent sans encadrement. Juste des copains qui se retrouvent et se mettent dessus. Les armes sont en mousse. N'y a-t-il pas une source d'inspiration pour augmenter la masse ? si des groupes d'escrimeurs se créent et travaillent dans leur coin, se perfectionnant par le biais de stages, à un moment ou un autre ils peuvent avoir suffisament de poids pour avoir leur propre MA. Parce qu'ils se rendront compte que les clubs encadrés par des MA ont une meilleure escrime lors des confrontations.

Date de publication : 12/04/2005 21:38
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#33
Fait partie des meubles
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L' escrime de rue comme le basket, pourquoi pas , Odel, maisl' évolution ne se fera pas en deux jours , et il vaut mieux partir de ce qui existe : clubs et comités départementaux (les ligues sont trop préoccupées par l' élite).

Date de publication : 12/04/2005 22:18
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#34
Fait partie des meubles
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Citation :

laruelle22 a écrit :
L' escrime de rue comme le basket, pourquoi pas , Odel, maisl' évolution ne se fera pas en deux jours , et il vaut mieux partir de ce qui existe : clubs et comités départementaux (les ligues sont trop préoccupées par l' élite).


Je ne parle pas de mise en place pour demain, je suggère juste un axe de réfexion. soit dit en passant, plutôt que de parler d'escrime de rue je préfère le concept free ride (ou free escrime). La proximité des montagnes, sans doute...

Date de publication : 12/04/2005 22:32
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#35
Fait partie des meubles
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OUI oui bonne idée, comme çà, il y en a plein qui vont s'étriper et qui ainsi prendront conscience de la nécessité de venir prendre des leçons particulières .

Comme il va y avoir une forte (trés) demande et que le nombre de Maîtres d'Armes capable d'"enseigner une escrime de duel est fort réduit , il va y avoir foule aux portes des salles, nous pourrons ainsi pratiquer des tarifs horaires prohibitifs !!!

Que de beaux jours devant nous !!!



Date de publication : 12/04/2005 22:43
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#36
Dort sur place
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c est un bon en avant ou un retour de 4 siecle en arriere????

Date de publication : 12/04/2005 22:48
double back flip sur une barre de 40m respect je dis pas mieux
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#37
Fait partie des meubles
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Un peu des deux...
regarde ICI, tu auras une petite idée de ce que j'ai en tête...

Date de publication : 12/04/2005 22:54
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#38
Dort sur place
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moi je suis pour mais si on a droit a la masse d arme

Date de publication : 12/04/2005 23:01
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#39
Fait partie des meubles
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Certains dingos le font, mais la protection s'appelle une armure de plate et le prix de l'équipement n'est plus tout à fait le même... Les risques non plus, d'ailleur...

Perso je reste à ma bonne rapière

Date de publication : 12/04/2005 23:07
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#40
Dort sur place
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heu j investirai dans la masse d arme moi ca me changera

Date de publication : 12/04/2005 23:11
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#41
Fait partie des meubles
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Et moi, dans la cuiller a pot (sabre d' abordage), c' est mon côté maritime .

Date de publication : 13/04/2005 10:09
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#42
Fait partie des meubles
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Citation :

hamster a écrit :
heu j investirai dans la masse d arme moi ca me changera


Voilà une contribution fabuleuse à la question de départ . Escrimeur sportif compétiteur de base, sans doutes ?

Quant on parle d'image, en voici une à changer : l'escrime sportive est la seule forme intelligente et intéressante, tout ce qui a existé avant n'est bon que pour les brutes épaisses, et ce qui peut exister en dehors n'est que jeu puéril.

Date de publication : 13/04/2005 10:12
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#43
Fait partie des meubles
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Juste un détail : ce que je décris a déjà commencé en France, sous l'appellation "arts martiaux historiques européens". Ces groupes mènent des recherches sur les manuels médiévaux, et commencent à s'intéresser à ceux de la renaissance, ainsi qu'au "smalsword", terme anglais pour l'épée de cour.
Or le système de simulation à l'entrainement de l'épée de cour est... le fleuret.

Date de publication : 13/04/2005 11:46
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#44
Habitué
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D'où l'intérêt de remettre en place les jeux du cirque avec les combats de gladiateurs.

Date de publication : 13/04/2005 12:54
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#45
Fait partie des meubles
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Ben, il suffit de se motiver, puis réaliser dans le sud, en créant l'assoc. ad hoc, un circuit similaire à "l'Epée Loisir IdF".

Et tu peux toujours prendre contact avec eux...

ESCRIME EPEE-LOISIR
Maison quartier Jean Mermoz
13 Avenue Jean Mermoz
91 170 VIRY-CHATILLON


en midi pyrénées a été cré un circuit loisir avec 3 épreuves, villeneuve tolosane, ramonville et topuloue soit pour les personnes qui habite sur toulouse que des épreuves à moins de 10 km de chez eux...

Date de publication : 13/04/2005 12:55
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#46
Dort sur place
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Informations utilisateur
avec les lions aussi!!(tu savais qui aller gagner mais c e devait etre marrant!!)

Date de publication : 13/04/2005 12:56
double back flip sur une barre de 40m respect je dis pas mieux
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#47
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Dommage, ce fil pouvait être intéressant... Et ce sont apparament des élèves-maîtres qui le font partir en bip.
Trouvez des idées pour assurer votre croûte, les mecs

Date de publication : 13/04/2005 13:07
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#48
Modérateur
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Je trouve aussi que le sujet a dérivé et que cela est bien dommage. Il serait souhaitable que la dérive ne se prolonge pas, sinon le fil va échouer au vestiaire...

Date de publication : 13/04/2005 13:10
"Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci." Descartes
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#49
Fait partie des meubles
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beaucoup de travail c'est sur.

Des idées interessantes aussi.

Il faut aussi surtout licencier dans les clubs tous les inscrits, ce n'est de toute évidence pas le cas partout ( en faible proportion toutefois)

Imaginons un club de 100 inscrits il faut 2 enseignants, des stages de formation sont proposés par la ligue et la FFE prend en charge une partie de ce stage. Si x inscrits ne sont pas licensiés ce club fait financer de fait la formation de ces enseignants par les autres clubs à raison des x% non licensiés.

Sans compter le risque d'accident lors de l'utilisation des structures du club. Car mème avec une assurance privée hors FFE l'escrimeur bléssé pourrait toujours se retourner contre le club et la responsabilité personelle du président serait engagée dans ses biens propres.

Toute absence de licence entraine une perte financière pour la FFE, la ligue, et le département.

C'est sur que pour le club imaginé ci-dessus il a plus de pratiquants que de licencié il utilise les structures sans remplir sa cote part, on se trouve à la limite de l'escroquerie par envers le fédé mais envers tous les autres clubs qui payent pour lui.


Date de publication : 13/04/2005 14:30
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#50
Dort sur place
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Il faudrait demander conseil au patron du MEDEF.

Date de publication : 13/04/2005 14:37
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#51
Habitué
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Ok alors je vais faire une vraie suggestion comme c'est de moi que l'on parle. Je pense qu'il faudrait s'intéresser un peu plus aux vétérans qui sont un peu oubliés (au fleuret moins à l'épée) et qui sont demandeurs de compétitions.
Ensuite, il faudrait développer l'escrime scolaire de manière à toucher plus de monde et à montrer la vraie réalité de notre discipline ( en plus c'est un bon gagne pain...).
Enfin, il faudrait peut-être que dans les clubbs, les maîtres d'armes se soucient de former de futurs éducateurs! Ce n'est pas le tout d'envoyer en masse des candidats aux examens d'initiateur, moniteur, prévôt, BE si ceux-ci ne sont pas préparés dans les clubs. La formation ne se fait pas uniquement lors des stages, ce qui apparaît malheuresement comme étant le cas.
Ca va c'est plus constructif??

Date de publication : 13/04/2005 14:41
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#52
Dort sur place
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Juste une question, en espérant qu'on pardonnera mon ignorance: Mais à quoi ça servirait qu'il y ait 100 000 licenciés ou 200 000?

Date de publication : 13/04/2005 22:09
Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.
Mort aux cons!
"Je ne me suis pas économisé pour le retour" (Bienvenue à Gattaca)
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#53
Habitué
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Très bonne question! J'avoue que je me la pose aussi? Mais tu sais les chiffres c'est important aux yeux de certains.... Mais on doit pas être normaux c'est normal...

Date de publication : 13/04/2005 23:07
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#54
Accro
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Ben... tout simplement parce que c'est plus sympa de rencontrer plus d'adversaires... qu'un club de 200, c'est mieux qu'un club de 20 : quand on peut passer une soirée à tirer contre 10 adversaires différents c'est plus fun - et plus constructif - que passer tous les soirs de la semaine à faire 10 assauts contre l'unique autre acharné de la salle...

et puis avec plus de licencié, qui sait ? il y aura peut être des sous pour les maîtres (surménés, mais bon... on n'a rien sans rien )

Date de publication : 13/04/2005 23:48
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#55
Fait partie des meubles
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Citation :
C'est sur que pour le club imaginé ci-dessus il a plus de pratiquants que de licencié il utilise les structures sans remplir sa cote part, on se trouve à la limite de l'escroquerie par envers le fédé mais envers tous les autres clubs qui payent pour lui.


Dans mon idée à partir du moment ou le club a un MA il doit s'affilier à la fédé. Et si possible pouvoir s'affilier avant (ce qui n'est pas possible aujourd'hui, il faut un BE). Il n'entre pas dans mes intentions de promouvoir un système ou seulement quelques uns seraient licenciés dans un club.
Simplement de permettre l'établissement d'une structure là ou il n'y a ni MA, ni enseignant.

Citation :
Imaginons un club de 100 inscrits il faut 2 enseignants

Mon calcul serait plutôt de l'ordre de 200 licenciés pour un enseignant, si celui-ci est salarié et que le club veut lui assurer un salaire décent. Tout le monde ne peut pas bénéficier d'un moniteur municipal, ni d'ouverture dans le milieu scolaire.

Date de publication : 14/04/2005 00:05
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#56
Habitué
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pour répondre d'abord à Inigo: pourquoi pas deux? cela suffit pour s'amuser et on est pas emmerdé

il faut aller jouer à la pétanque le dimanche entre copains, il n'y a pas besoin de monter de fédération

sinon, c'est pour répondre à une logique économique. Plus de licencicés veut dire:
- une taille moyenne des club plus importantes,
- des maîtres d'armes ou autres qui peuvent vivre de l'escrime,
- des vocations plus faciles,
- des installations meilleures,
- des compétitions plus proches pour plus de monde
etc.......

si tu es maire d'une ville, pourquoi irais tu donner une salle à un club de 30 pélerins?
alors que le club d'échec internationalement connu en compte le triple

Date de publication : 14/04/2005 00:07
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#57
Fait partie des meubles
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Inigo tes suggestion sont assez classiques, mais valables. En ce qui concerne la formation dans les clubs, ce que tu dis est vrai. Mais il ne faut pas oublier que dans un club qui n'est pas dans une ville universitaire, sauf exception tu fait cette formation "à perte" en ce qui concerne les jeunes : ils partent pour leurs études.

Date de publication : 14/04/2005 00:16
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#58
Habitué
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sinon comme plan d'action
1) faire le point sur ce que souhaitent la majorité des escrimeurs
2) essayer de répondre aux attentes du point 1)
certes, c'est un peu trop démocratique et j'ai oublié de dire: gagner des médailles aux J.O!

Date de publication : 14/04/2005 00:17
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#59
Fait partie des meubles
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Citation :

odel a écrit :
Inigo tes suggestion sont assez classiques, mais valables. En ce qui concerne la formation dans les clubs, ce que tu dis est vrai. Mais il ne faut pas oublier que dans un club qui n'est pas dans une ville universitaire, sauf exception tu fait cette formation "à perte" en ce qui concerne les jeunes : ils partent pour leurs études.

Pas d'accord Odel tu ne fais jamais de la formation a perte, ce qui ne faut pas c'est que ce soit toujours les mêmes qui fassent de la formation, on se plaint de quoi, du manque d'arbitre, du manque d'encadrant! je viens de faire le point sur le département en arbitage 2 clubs sur 7 jouent le jeu, en formation d'initiateur dans mon club 1 initiateur en formation pour 300 inscrits.
Cela veux dire que les MA ne s'occupe pas ou peu de la formation et de structurer les clubs.
Faudra-t-il retirer des prérogatives de la fonction de MA la formation des arbitres et des encadrants et la confier a des personnes spécialisé dans ces fonctions, transformant du coup les MA en entraineurs sportifs et donc les juger non pas sur les résultats de la salle d'armes mais sur les résultats de leurs poulains
et faire comme au foot pas de résultats du vent du balais

Date de publication : 14/04/2005 06:50
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: 100 000 licenciés en 2012 des idées...
#60
Accro
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Citation :

InigoMontoya a écrit :
Enfin, il faudrait peut-être que dans les clubbs, les maîtres d'armes se soucient de former de futurs éducateurs!


1- les maîtres d'armes ont-ils la reconnaissance qu'ils méritent ? Il suffit de voir la difficulté de mise en application des "recommandations" de la FNMA.

2- sur quel budget sont-ils rémunérés pour assurer cette formation ?

3- n'est-ce pas plutôt à la FFE de prendre en charge efficacement la formation de ses futurs cadres ? De motiver les jeunes à passer la maîtrise ?

4- les MA formateurs seront-ils aussi bien "considérés" que les MA qui forment des tireurs qui quittent leur club d'origine une fois d'un bon niveau pour rejoindre les clubs plus prestigieux ?

Date de publication : 14/04/2005 07:53
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