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Re: les pieds dans le plat
#61
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
Eaubonne a écrit : Tu veut devenir moniteur EA Jerome ..... faut tout d'abort être initiateur,
- à moins de tapez dans l'oeil d'une jolie BE formatrice lors d'un stage, comme quoi y a pas que la lame à la main que l'on peut obtenir ce que l'on souhaite...

Oui, oui ! Initiateur aussi mais d'EA là aussi. et qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut d'abord être initiateur fleuret, ça n'a rien à voir et pour avoir fait l'un sans l'autre je sais par expérience que c'est parfaitement dissociable ! Je ne veux pas travailler avec des électriciens, mais avec des artistes ! lol !

Date de publication : 19/01/2005 16:56
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Re: les pieds dans le plat
#62
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

jerome a écrit :
J'apporterai juste une nuance, c'est que la façon de présenter les choses de Scholie semble dire que c'est une action intentionnelle des MA, or, dans ma grande naïveté, je ne suis pas encore persuadé que ce soit vrai mais je peux me tromper.

Je crois en la profonde incompétence et faiblesse de l'Homme. Donc, je ne crois pas à une conspiration des MA ; la situation n'est le résultat d'une volonté, mais de nos faiblesses.
Je pense simplement qu'individuellement, ils ont plutôt intérêt à défendre le statu quo... Même si on n'y perdra tous au final.
C'est le bon vieux principe du dilemme du prisonnier :
Citation :
Deux suspects sont arrêtés par la police mais les agents n'ont pas assez de preuves pour inculper les prévenus. Les deux individus sont alors placés dans des pièces séparées et se voient tous deux proposer la même chose. Trois cas peuvent se présenter :
* Si le suspect avoue le délit et que le complice se tait, c'est le complice qui écopera de la peine totale, c'est-à-dire 10 ans. L'individu qui aura avoué restera libre.
* Si les deux restent silencieux, ils écoperont tous deux de six mois de détention.
* Si les deux avouent, chacun devra faire cinq ans de prison.

La théorie des jeux prévoit le résultat inévitable et sous-optimal : ils prendront chacun 5 ans, alors qu'ils auraient pu avoir 6 mois chacun.
Donc, pas de conspiration de maître d'armes, mais des calculs individuels. Simplement, les MA et la FFE tiennent le discours de la primauté et de l'exclusivité des MA : et ainsi, sacrifie le développement de l'escrime.
Ce serait dommage qu'on finisse par dire dans quelques années : l'escrime est morte à cause de ses maîtres d'armes ; le judo ou le karaté, ou d'autres arts martiaux ou sports, eux, n'ont pas eu à supporter une telle situation, et cela les a sauvé !!!
Je pense sincèrement, que les MA peuvent faire le pari du développement de l'escrime, duquel ils bénéficieront au final : mais, il faut faire sauter quelques verrous, pour augmenter le nombre de licenciés (de passionnés, surtout), et offir une pratique plus large (et non plus seulement centré sur un noyau :escrime nucléaire).





Date de publication : 19/01/2005 17:39
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: les pieds dans le plat
#63
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
De toutes façons, pour l'instant on n'a pas le choix, si l'on veut enseigner l'escrime artistique, on doit commencer par avoir un diplôme d'escrime sportive...

Date de publication : 19/01/2005 19:13
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Re: les pieds dans le MA
#64
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
On te dit que le problème n'est pas uniquement :
1. L'escrime artistique : mais l'escrime tout court.
2. Les MA : mais, l'enseignement de l'escrime qui a l'air d'être une spécificité de notre sport ; héritage du passé, qui va nous peut-être coûter cher.

Date de publication : 19/01/2005 19:54
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: les pieds dans le plat
#65
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
scholie a écrit : Ce serait dommage qu'on finisse par dire dans quelques années : l'escrime est morte à cause de ses maîtres d'armes

Je pense pas qu'on le dise jamais, simplement l'escrime continuera de vivoter au lieu de se développer, mais elle existe depuis des siècles, elle ne disparaitra pas comme cela !

Je connaissais la théorie des prisonniers, qui est une illustration de la théorie des jeux (voir un homme extraordinaire avec Russel Crowe à ce propos) mais je ne suis pas sur que les protagonistes de notre sujet soient clairement conscients qu'il existe une option qui fait gagner tout le monde, ou du moins que cette option ne dépend pas forcément du choix délibéré de leur attitude individuelle...

Date de publication : 19/01/2005 20:29
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Re: les pieds dans le plat
#66
Habitué
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Informations utilisateur
bon, ok, j'avoue, je suis économiste à la base.

Ensuite, j'ai entendu parler de ces messes basses où les diplomes sont extorqués à coup d'euillades (c'est du propre tiens!)...

Date de publication : 19/01/2005 23:38
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Re: les pieds dans le plat
#67
Dort sur place
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Jerome : Et oui et la FEde renvoi a qui? un certain MA qui verrouille ausii ainsi tout le systeme...

Pour regler le probleme...les MA d'EA ( AAF) sont BE? donc ont le droit de former des initiateurs/moniteurs etc.. Seuls les responsables de ligues DTR valident le diplome...
N'y a -t-il pas une ligue ou le DTR est un pratiquant/enseignant d'EA?
LA solution bete et qui fera reagir la Fede si le CTR valide les diplomes proposes par les MA de l'AAF...
ILs seront officiels ... valider par un cadre federal regional... Bon nous serons tous de la ligue du Nord mais je veux bien pour enseigner l'EA...non?

Au moins cela fera reagir le FEDE sur ce point et peut-etre les candidats a la presidence que l'on n'entend pas beucoup sur le forum prevu pour eux...

Date de publication : 20/01/2005 03:52
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Re: les pieds dans le plat
#68
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Fratus : LA solution bete et qui fera reagir la Fede si le CTR valide les diplomes proposes par les MA de l'AAF...
ILs seront officiels ... valider par un cadre federal regional... Bon nous serons tous de la ligue du Nord mais je veux bien pour enseigner l'EA...non?


Heu pas si vite ..... la ligue Nord n'a rien fait de particulier pour l'EA (et n'est pas prête pour le faire), malgrés que le CTR se présente comme "spécialiste ou connaissant" l'EA.

De toute façon les latitude du CTR sont existante mais relativement faible, sans compter que son poste depend en partie de la FFE.

La seul latitude qu'un CTR pourrait prendre serait de valider des diplôme initiateur / moniteur à des pratiquant d'EA, en validant un prérequis d'escrime trés classique (dans le sens "ancien" ), en métant la pédale douce (voir trés douce) sur l'aspect moderne, sachant que le diplôme ne pourrait être que dans l'une des 3 armes actuelles (et pourquoi pas les 3 ....).
S'il est en réalité seul juge pour délivrer un diplôme , il n'a pas le pouvoire d'en créer .....

Depuis que je pratique j'ai croisée un certain nombre de BE et seulement 2 MA, il y a pas photo, les 2 MA on une grande culture et connaissance de l'escrime "classique" permettant effectivement d'acquerir d'exellentes bases utilisable en EA et ou historique, pour ce qui est des BE , rare sont ceux qui ont, à mon sens, cette culture et connaissance, les autres étant branchés sur le secteur.

Quand un "MA" n'est même pas capable, au fleuret, d'éxécuter une prime correcte, je ne vois pas comment il peut aborder l'escrime classique ou artistique ou historique (même l'escrime tout court), et pourtant ...

Je pense que entre une EA et une "historique", il n'y a guère de différence :
pour l'EA la connaissance des techniwue de la période que l'on présente est nécéssaire, c'est le nut de l'historique, simplement lors du montage de spectacle ou présentation, en EA, on se permettra quelque arrangement avec ces technique afin d'obtenir quelque choses de visuelle et spectaculaire. Pour "arranger" faut il encore connaitre ce que l'on arrange, c'est tout.

Date de publication : 20/01/2005 09:21
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Re: les pieds dans le plat
#69
Dort sur place
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Informations utilisateur
Merci de reconnaitre que meme si les be sont devenus des maitres, ils n'en ont pas le bagage technique ni les competences ! bref si maintenant les MA deviennent les incapables qui fromeront les futurs tireurs...ou va-t-on?

JE prend pour ex ce CTR car c'est a l'heure actuel et a ma conaissance, le seul qui se dit et semble etre un peu specialiste en EA... POur la creation du monitorat, il me semble que les ligues ont certaines prerogatives...et pourquoi pas une certaine liberte... si ces diplomes fleurissent dans differentes ligues...la fede sera obliger de reagir.
Meme l'annulation de ces diplomes sera une reaction et devra etre justifiee...au moins cela sera mieux qu'un statut-quo ou un refus d'une simple commission ou que le refus d'un seul!
Il faut d'abord renouer le dialogue et en changer pour avoir qqchose... cela passe peut-etre aussi par un changement de personnes autour de la table de reunion.

Date de publication : 20/01/2005 20:23
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Re: les pieds dans le plat
#70
Habitué
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Informations utilisateur
Faites vous élire dans le bureau des ligues,
les places ne sont pas inaxéssible, cela permettra déjà d'affirmé notre existance et notre intérrêt, et , peut être, de pouvoir faire bouger un peu les choses !

Date de publication : 21/01/2005 09:17
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Re: les pieds dans le plat
#71
Bavard
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Informations utilisateur
On crache sur l'éducation national mais souvent à tort. Depuis 1989, EN met l'élève au centre du système. Il serait temps que la FFE s'inspire de cette notion, et qu'enfin elle mette l'escrimeur au centre des préoccupations, et non le MA ou d'éventuels résultats ( même s'il est vrai qu'ils existent). Le MA est et doit être au servire de l'escrimeur.

Date de publication : 21/01/2005 20:27
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Re: les pieds dans le plat
#72
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

Eaubonne a écrit :
Faites vous élire dans le bureau des ligues,
les places ne sont pas inaxéssible, cela permettra déjà d'affirmé notre existance et notre intérrêt, et , peut être, de pouvoir faire bouger un peu les choses !


D'ailleurs, des places sont réservées aux femmes. Alors mesdames qu'attendez-vous pour venir representer l'EA

Date de publication : 21/01/2005 20:59
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Re: les pieds dans le plat
#73
Dort sur place
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IL est sur que les places ne sont pas innaccessibles mais mieux vaut etre dans le milieu de l'EN depuis un certains nbs d'annees...sinon cela risque d'etre dur.
Et puis parler d'EA a des gens qui cautionnent un systeme federal depuis des annees?
Mieux vaut commencer par les clubs, le dpt puis les ligues...en general les gros clubs ont les representants a la ligue et sont +/- ecoutes... Faire une chose pas a pas...Apres pourquoi pas.

Date de publication : 21/01/2005 23:04
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Re: les pieds dans le plat
#74
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

fratus a écrit :
IL est sur que les places ne sont pas innaccessibles mais mieux vaut etre dans le milieu de l'EN depuis un certains nbs d'annees...sinon cela risque d'etre dur.

Non pas forcement. Les candidats au comité directeur d'une ligue ne se bousculent pas au portillon. Pour la ligue Nord, nous avions 18 candidats pour 25 postes. 7 places, réservées aux femmes, attendent encore des bonnes volontés qu'elles soient issues de l'EN ou de l'EA. Toutes les personnes qui se proposent sont quasi sûr d'être élues.

Citation :

Et puis parler d'EA a des gens qui cautionnent un systeme federal depuis des annees?

Il est clair que la bataille n'est pas encore gagné mais là nous sommes en train de la perdre faute de combattant. Plus les pratiquants de l'EA s'investiront dans les instances des ligues plus il sera facile de faire entendre notre voix. Il ne faut pas croire, tout le monde n'est pas hostile au développement de l'EA mais il est vrai qu'il y a des habitudes et des préjugés difficile à bousculer. Encore une fois, 100 personnes se font mieux entendre que 10 et 10 bien mieux qu'une seule. A la Ligue Nord, pour la première fois, nous sommes trois representants, deux de Lille et un de Cambrai. C'est pas mal mais nous ne cracherons pas sur quelques representantes de plus.

Date de publication : 22/01/2005 10:09
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Re: les pieds dans le plat
#75
Dort sur place
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A mon avis, si les places manquent... oui il ne faudrait pas trop hesiter, c'est une chance...meem si pour cela il faut se "coltiner" la commission fleuret alors que l'on y connait rien..
MAis est-ce bien pour le fleuret?

A mon avis il vaut mieux commencer par les departements et les ligues au niveau de l'information sur les pratiques et les envies... Cela passe par les gros clubs qui ont l'envie de'EA pour augmenter et diversier l'activite... EN general, ils ont les entrees et souvent les elus au niveau ligue et DTR...
IL faut d'abord creer une ouverture d'esprit a notre pratique s'ils pensent que celle-ci est encore confidentielle ( ils ont pas tort mais chutt!)
Apres pourquoi ne pas etre moteur au niveau institutionnel via la ligue ou ailleurs...
Juste que pour cela il faut etre licencie et pratiquer dans un club... Or on s'apercoit que beaucoup de pratiquants sont hors fede... soit theatre ou independant ( GN, reconstitution..)

Alors il faudrait que l'on puisse aussi etre interressant pour ces gens qui ne voudront pas integrer le giron federal juste pour la pratique de l'escrime ancienne/historique...
LA ce pose aussi un pb...Ou alors, et il faudra d'aborrd passer par la, resoudre le cas EA avant de diversifier pour les autres escrimes.

Date de publication : 23/01/2005 01:56
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Re: les pieds dans le plat
#76
Dort sur place
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MAis cela rappele peut-etre a certain le travail effectue pour que les autres armes comme l'epee feminine et surtout le sabre feminin soit une arme federale...
OU simpleemnt a plus petit niveau pratiquer le sabre dans un club ou un departamtne ou meme une ligue dont la forte identite est le fleuret !!!

Bref ce n'est pas insurmontable... encore faut-il savoir comment ils ont fait !

Date de publication : 23/01/2005 02:01
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Re: les pieds dans le plat
#77
Dort sur place
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Informations utilisateur
Ouais, enfin si c'est pour prendre le pouvoir (même de manière démocratique) et donc devoir gérer des affaires qui ne nous intéressent pas (la comission fleuret) afin de se faire reconnaitre, où est l'intérêt de se rattacher à une structure existante ??

S'il faut vraiment se taper tout le boulot autant créer une fédération toute nouvelle et sortir complétement de la FFE et surtout de l'AAF (car j'ai appris ce ouique-inde qu'en matière d'enseignement c'est peut-être finalement eux qui sont les plus "réticents" - sic !) , on gagnera du temps (voir se rattacher à une autre déjà existante et qui voudrait bien de notre argent de cotisants) !

Bref, si la FFE veut garder ses adhérents et en recruter d'autres (quelques soit la discipline -loisir- apparamment) va falloir dépoussiérer les placards !

Mais bon, on m'a laissé entendre que ça bougerait un peu semble-t-il. Y'a plus qu'à le faire savoir ! (enfin après les élections pasqu'avant... pas de vagues, pas de polémiques, surtout pas d'engagement...)


Date de publication : 24/01/2005 10:02
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Re: les pieds dans le plat
#78
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :
et surtout de l'AAF (car j'ai appris ce ouique-inde qu'en matière d'enseignement c'est peut-être finalement eux qui sont les plus "réticents" - sic !

Ont-ils expliqués les raisons de leurs réticences ?

Date de publication : 24/01/2005 10:20
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Re: les pieds dans le plat
#79
Dort sur place
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Informations utilisateur
La source n'est pas de l'AAF donc pas d' "explication". Mais comme cela a été dit, la préservation d'une conception du métier de MA et de sa valeur (très élevée si l'on en croit le barème de rémunération des MA préconisé par l'AAF) qui ne résisteraient pas à une démocratisation de l'activité !

Ce sont donc bien les MA qui seraient des 'verrous', la plupart des MA de l'AAF qui défendent leur intérêt personnel et rétrograde et qui sont, de fait, les mieux placé pour être de <b>bons</b> verrous !

Date de publication : 24/01/2005 11:29
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Re: les pieds dans le plat
#80
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

jerome a écrit :
Mais comme cela a été dit, la préservation d'une conception du métier de MA et de sa valeur (très élevée si l'on en croit le barème de rémunération des MA préconisé par l'AAF) qui ne résisteraient pas à une démocratisation de l'activité !

Ce sont donc bien les MA qui seraient des 'verrous'

L'histoire des MA, leur situation actuelle, ainsi que la comparaison avec ce qui se passe dans d'autres sports, montrent bien que ceux qui défendent le statu quo sont suicidaires.
sixte a écrit un article sur le forum pour dire que seul 30% des MA vivaient à titre principal de leur activité.
Il y a un siècle les grands MA parisiens vivaient avec un clientèle fortunée, et des prévôts qui faisait tourner la salle au jour le jour.
C'est une époque révolue.
Je ne pense pas que la tentative de professionnalisation du sport par l'Etat puisse réussir.
Tous discours sur la médiocratisation de l'escrime est vain : si l'escrime savait se massifier, elle aurait plus de chances de garder son élite face aux nouvelles nations de l'escrime.
L'actuelle escrime ne vit que sous perfusion des JO : quelques mauvais JO de suite, et elle s'écroulera.
Le verrou sautera tôt ou tard : maintenant, la question, c'est comment : du fait de l'implosion, ou parce qu'il y aura une transition en douceur qui permette au MA de tirer leur épingle du jeu, et continuer à vivre de l'escrime.

Date de publication : 24/01/2005 15:07
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: les pieds dans le plat
#81
Habitué
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Informations utilisateur
On dit "violer" pour faire sauter un verrou me semble t il ? pour le pillage y a plus grand choses

Date de publication : 24/01/2005 15:26
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Re: les pieds dans le plat
#82
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

jerome a écrit :
S'il faut vraiment se taper tout le boulot autant créer une fédération toute nouvelle et sortir complétement de la FFE et surtout de l'AAF


Ca fait des années que j'entends ce discour. Tout le monde se lamentent et personne ne bouge. Créer une autre fédé ; pourquoi pas mais on va se heurter à pas mal d'obstacle et le premier sera jeunesse et sport. Ou alors, il faut créer une fédé dans le domaine culturel.
Encore une fois, pourquoi pas !?!

Date de publication : 24/01/2005 18:22
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Re: les pieds dans le plat
#83
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

GHB a écrit : Créer une autre fédé ; pourquoi pas mais on va se heurter à pas mal d'obstacle et le premier sera jeunesse et sport. Ou alors, il faut créer une fédé dans le domaine culturel.

Mais certains l'ont fait !
L'escrime ancienne avec la canne de combat...
La Fédération Excalibur...
Le Jeu Grandeur Nature...

Mais Escrime Artistique je connais pas.... encore..

Date de publication : 24/01/2005 18:28
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Re: les pieds dans le plat
#84
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

jerome a écrit :

Mais certains l'ont fait !
L'escrime ancienne avec la canne de combat...
La Fédération Excalibur...
Le Jeu Grandeur Nature...

Mais Escrime Artistique je connais pas.... encore..

oui ou encore la fédé de jeu de rôle...
Plus sérieusement, pourquoi ne pas se rapprocher de la fédé d'escrime ancienne avec la canne de combat. Je ne connais pas mais on à surement des points communs... Peut-être plus qu'avec la ffe. A voir.

Date de publication : 24/01/2005 18:39
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Re: les pieds dans le plat
#85
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :
(très élevée si l'on en croit le barème de rémunération des MA préconisé par l'AAF

Je ne connais pas les chiffres, mais le principe ne me choque pas. Chaque travail mérite salaire et la qualité a un prix.

Date de publication : 25/01/2005 09:49
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Re: les pieds dans le plat
#86
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :
L'escrime ancienne avec la canne de combat...

Ah bon ? Qui ça plus précisément ?

Citation :
La Fédération Excalibur...

J ene suis pas sûr qu'il ont une fédération à proprement parler, leurs fédération, la FECH, est je crois morte il y a longtemps. Mais je peux me tromper.

Citation :
Le Jeu Grandeur Nature...

C'est un jeu, pas un sport, et en tout cas pas de l'escrime, même si on combat à l'arme.
Parce que sinon, on pourrait aussi les classer parmi les fédérations de lanceur de boule de feu et des magiciens et autres clercs

Date de publication : 25/01/2005 09:52
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Re: les pieds dans le plat
#87
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
mais voyeux

eux c'est pas une fédé, mais une guilde, ce sont des artistes

Date de publication : 25/01/2005 11:19
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Re: les pieds dans le plat
#88
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

cracou a écrit : eux c'est pas une fédé, mais une guilde, ce sont des artistes

Je veux bien devenir artiste !

Date de publication : 25/01/2005 11:27
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Re: les pieds dans le plat
#89
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :
Michael a écrit :Citation :
La Fédération Excalibur...

J ene suis pas sûr qu'il ont une fédération à proprement parler, leurs fédération, la FECH, est je crois morte il y a longtemps. Mais je peux me tromper.

Bin aux dernières nouvelles ils existaient toujours...

Oh oui ! Oh oui ! Une Fédé de lanceur de boules de feu !

Date de publication : 25/01/2005 11:38
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Re: les pieds dans le plat
#90
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

Michael a écrit : Chaque travail mérite salaire et la qualité a un prix.

Oui, enfin c'est l'éternel débat entre la valeur et le volume.
N'empêche que dans la plupart des cas un footballeur se paye plus cher qu'une ouvre d'art (même de Maître )
Alors parfois démocratiser rapporte, à terme, plus que de rester dans l'élitisme !

Enfin ce que j'en dis, moi...

Date de publication : 25/01/2005 11:45
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