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Choix de l'arme
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Salut à tous,

je me suis mis à l'escrime cette année (...) à Nîmes, j'avais l'intention de me mettre au fleuret (l'effet JO sans doute, pis je trouve cette arme plus intéressante que les deux autres...)

J'aimerai savoir comment se déroule l'évolution d'un débutant, s'il faut que j'attende encore 1 ou 2ans avant qu'on me propose de choisir le sabre, l'épée ou le fleuret.

Jusqu'à présent, on m'a toujours donné une épée et je pense que ce n'est pas prêt de changer étant donné que nous sommes 40-50 dans mon cour à utiliser l'épée (et les cours sont aménagés selon les catégories d'âge) ..si quelqu'un a une idée

je croyais que les débutants utilisait le fleuret au début mais apparament...

pouvez-vous m'aider?

Date de publication : 03/10/2004 17:57
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Re: Choix de l'arme
#2
Accro
Accro


Informations utilisateur
Avant, il est vrai que l'on utilisait le fleuret au début pour lapprn,dtissage mais cette règle est de moins en moins suivie ...
maintenant il te fodrait savoir si t'on club ne fais pas que de l'épée par exemple. en tout cas, il n'y a que ton maitre qui pourras te dire quelle arme il peut te proposer.

Date de publication : 03/10/2004 18:29
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Re: Choix de l'arme
#3
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
L'apprentissage se faisait avant au fleuret et c'était une excellente chose. N'oublions pas que le fleuret a été inventé au 17è siècle comme arme d'étude, afin d'acquérir les techniques de l'escrime, avec une arme plus légère. C'était un moyen de se préparer au duel.
Aujourd'hui, même si le duel n'a plus cours, le fleuret reste toujours l'arme d'apprentissage. On constate actuellement une baisse du niveau technique des épéïstes car ils ne passent plus par le fleuret (il y a des exceptions, c'est vrai, c'est à dire de bons techniciens qui n'ont fait que de l'épée).
Malheureusement, les clubs aujourd'hui proposent l'épée aux débutants car la gestion du matériel est plus facile ainsi que les règle de combat. Bref, si ton club ne fait que de l'épée, tu n'auras pas le choix.
Je trouve ces procédés dommage car les épéïstes débutants se bagarrent plus sur la piste qu'autre chose et sans maîtrise (entre autre) de la distance et de la coordination ils se font de gros bleus qui souvent les découragent.
Tant pis car la logique de l'escrime (savoir attaquer, défendre ou contre-attaquer) s'apprend au fleuret.
Les débutants à l'épée ne chercheront qu'à allumer la lumière.

Date de publication : 03/10/2004 18:43
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Re: Choix de l'arme
#4
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je suis bien d'accord, le fleuret est vraiment fait pour apprendre l'escrime, on progresse beaucoup plus vite dans les autres armes une fois celle ci maitrisée . Par contre, mon premier maitre d'armes en m'obligeant à faire quatre ans de fleuret avant de passer à autre chose, m'a legerement dégouté de cette arme. Une année voir deux maximum de pratique suffisent pour connaitre les rudiments.

Date de publication : 03/10/2004 20:01
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Re: Choix de l'arme
#5
Accro
Accro


Informations utilisateur
Arthur, demande à ton MA de passer dans un cours de fleuret.
C'est vrai que tous les clubs n'en n'ont pas, mais c'est une très belle arme!
Pour les sensation physique, avec le sabre, il n'y a rien de tel!

Date de publication : 03/10/2004 20:33
Le tout venant a été piraté par les mômes! Qu'est-ce qu'on fait,on se risque sur le bizarre?
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Re: Choix de l'arme
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Que le passage par le fleuret soit recommendé pour ensuite choisir le fleuret ou l'épée, je suis d'accord. Le passage bien compris par l'arme d'étude est bénéfique.
En revanche, cette constatation n'est pas aussi vraie pour le sabre, autre arme de convention, structurant aussi bien que le fleuret.
Dans un club débutant au fleuret, on trouve généralement des fleurettistes et des épéistes, rarement des sabreurs. La plupars des clubs de sabre débutent au sabre.

Date de publication : 03/10/2004 20:56
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Re: Choix de l'arme
#7
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
C'est vrai. C'est une arme de convention et on a besoin de la convention pour assimiler l'escrime. Quelques clubs comme Tarbes ne font que du sabre.Citation :

odel a écrit :
Que le passage par le fleuret soit recommendé pour ensuite choisir le fleuret ou l'épée, je suis d'accord. Le passage bien compris par l'arme d'étude est bénéfique.
En revanche, cette constatation n'est pas aussi vraie pour le sabre, autre arme de convention, structurant aussi bien que le fleuret.
Dans un club débutant au fleuret, on trouve généralement des fleurettistes et des épéistes, rarement des sabreurs. La plupars des clubs de sabre débutent au sabre.

Date de publication : 03/10/2004 21:26
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Re: Choix de l'arme
#8
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
fais de l'épée , mais apres c'est sur que le fleuret doit te donner une meilleure precision des le depart, ou l'epée , on fait un peu n'importe quoi au debut , limite j'ai une tapette à mouche et allons y gaiment on avance , voilà , apres c'est a toi de voir , l'armes que tu preferes , les touches que tu aimes .

Date de publication : 05/10/2004 11:18
" Il n'y a rien qu'on persuade plus aisément au peuple, que ce qu'il est bien-aise de croire " Savinien Cyrano de Bergerac


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Re: Choix de l'arme
#9
Accro
Accro


Informations utilisateur
Certes beaucoup commencent par le fleuret. Ceci n'est pourtant pas une règle absolue, moi même j'ai commencé au sabre il y a de nombreuses années ( et si c'est vrai mais ça n'a pas duré ) Toutefois je ne pense pas que commencer par de l'épée amène obligatoirement à des combat de tapette à mouche ( et pourquoi pas de coton tige aussi? ). Halte à la ségrégation ! L'épée est à mes yeux tout aussi adapté aux débutant que les autres armes. Tout est question de plaisir à la pratique !!!

Date de publication : 05/10/2004 15:26
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Re: Choix de l'arme
#10
Habitué
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Informations utilisateur
Etant moi meme epéeiste , je trouve qu'au debut, certaines personnes sont tres rigide,c'est pour ça que je compare ça à un combat de tapette à mouche robotisé , mais bon c'est pas le sujet , nan si tu as la chance d'avoir un club qui regroupe les 3 arts , essais les 3 et fais toi, ta propre opinion , mais dejà vas dans un club et regarde ou test une seance , pour sentir le truc .

Date de publication : 07/10/2004 20:57
" Il n'y a rien qu'on persuade plus aisément au peuple, que ce qu'il est bien-aise de croire " Savinien Cyrano de Bergerac


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Re: Choix de l'arme
#11
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci à tous d'avoir répondu
J'ai discuté de ce sujet avec mon MA hier soir et il m'a signalé que le club utilise des fleurets uniquement pour les enfants qui débutent l'escrime, toutes les autres catégories (...) sont bloquées sur l'épée.

De toute façon, je suis déjà inscrit au club donc j'attendrai l'année prochaine, au pire.
Débuter avec l'épée à ses bons et ses mauvais côtés, en tout cas je fais de l'escrime! C'est déjà bien!

Date de publication : 09/10/2004 19:34
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Re: Choix de l'arme
#12
Habitué
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Informations utilisateur
je conseille le fleuret ou le sabre laser (pas bcp de clubs pour sa)

Date de publication : 09/10/2004 20:28
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Re: Choix de l'arme
#13
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

--arthur-- a écrit :
Merci à tous d'avoir répondu
J'ai discuté de ce sujet avec mon MA hier soir et il m'a signalé que le club utilise des fleurets uniquement pour les enfants qui débutent l'escrime, toutes les autres catégories (...) sont bloquées sur l'épée.

De toute façon, je suis déjà inscrit au club donc j'attendrai l'année prochaine, au pire.
Débuter avec l'épée à ses bons et ses mauvais côtés, en tout cas je fais de l'escrime! C'est déjà bien!



C'est même tres bien

Date de publication : 10/10/2004 14:34
" Il n'y a rien qu'on persuade plus aisément au peuple, que ce qu'il est bien-aise de croire " Savinien Cyrano de Bergerac


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Re: Choix de l'arme
#14
Accro
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Informations utilisateur
Moi j'ai débuté au fleuret .
Pour faire du fleuret , achète un fleuret et tu dis que tu a pas fait exprai , peut-etre qu'il te feront faire du fleuret .
Un conseil le fleuret est plus dur ( convention )

Date de publication : 14/12/2004 16:49
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Re: Choix de l'arme
#15
Habitué
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Informations utilisateur
depuis le début de l'année dans mon club ils font 3 séances (une pour chaque arme) pour faire choisir à chaque débutant sa propre arme je trouve ça pas mal
bond'un autre côter je conseil quand mémé le fleuret pour commencer ... juste pour apprendre les bases

Date de publication : 29/12/2004 14:08
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Re: Choix de l'arme
#16
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :
J'ai discuté de ce sujet avec mon MA hier soir et il m'a signalé que le club utilise des fleurets uniquement pour les enfants qui débutent l'escrime, toutes les autres catégories (...) sont bloquées sur l'épée.

Oui c'est souvent le cas. Dans les catégories un peu plus compétitrices (dès benjamins, minimes), le MA passe plus de temps avec son "élite", il en a moins à consacrer pour les débutants et il est plus simple de se débrouiller seul à l'épée qu'au fleuret quand on débute...
En attendant, il peut aussi être très intéressant de commencer au sabre, arme excellente pour l'apprentissage rigoureux de la convention, les fondas plus essentielles encore que dans les autres armes, le temps de réaction.

Date de publication : 29/12/2004 15:28
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Re: Choix de l'arme
#17
Accro
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Informations utilisateur


Moi j'ai commencé au sabre et j'ai pas de lacunes par rapport à ceux qui ont commencé à l'épée ou au fleuret !

Date de publication : 07/01/2005 19:15
La Coquine qui fait aussi PRIE-DIEU


et qui a maintenant sa photo ds le trombiii

mon Blog
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Re: Choix de l'arme
#18
Habitué
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Informations utilisateur
y'a commencé au sabre ??!
c'est plutôt rare je trouve mais au moins tu doit avoir un meilleur niveau en sabre si t'a jamais changer d'arme

Date de publication : 07/01/2005 20:21
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Re: Choix de l'arme
#19
Dort sur place
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Informations utilisateur
L'important est de commencer l'escrime à une arme conventionnelle. Certains clubs ne font que du sabre, depuis plusieurs années (ex. : Tarbes) avec succès. La convention permet de faire acquérir les règles du combat au débutant. Effectivement, la convention a pour origine la réalité du terrain. Si les armes ont pointues, on n'allonge pas le bras (contre-attaque) lorsque l'adversaire attaque le premier, ce serait suicidaire. La convention permet d'acquerir les automatismes d'attaque et de défense, deux épéistes débutants chercheraient à allumer la lumière et bourrineraient.
Il est vrai que la tendance du fleuret actuel est de s'éloigner de l'origine du terrain : il n'est plus la peine d'allonger le bras pour avoir priorité lorsque l'on attaque. Alors, imaginez-vous avec des armes pointues : vous attaquez bras court et votre adversaire allonge le bras. A mon avis c'est l'attaquant qui est mort en premier.

Date de publication : 07/01/2005 21:26
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Re: Choix de l'arme
#20
Habitué
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Informations utilisateur
ts les club ne font pas forcément commencer par des armes conventionelle dans notre club le débutant choisit la plupart du temps

Date de publication : 07/01/2005 21:33
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Re: Choix de l'arme
#21
Dort sur place
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Informations utilisateur
C'est vrai, c'est la tendance actuelle mais cela ne se faisait pas il y a quelques années. Pourquoi ? Parce qu'il y 20 ans il y avait moins de licenciés dans les clubs et surtout les adultes débutants étaient inexistants. Aujourd'hui, pour des questions de facilité on met les débutants tout de suite à l'épée : ils sont plus autonomes (pas de convention) et le matériel est moins couteux (pas de cuisrasse électrique). Le problème reste celui de la formation : on ne fait pas de bons escrimeurs lorsqu'on met deux déburtants à l'épée. Ils s'amusent voilà tout. Au bout d'un moment ils se lassent aussi car il y a un cap qu'ils n'arrivent pas à franchir et aussi parce qu'ils bourrinent et se font mal (c'est pour cela que l'on perd beaucoup de filles débutantes).
Toutefois, je comprend que les clubs, pour ces questions de facilité, proposent l'épée à ce type de public.
Ce que je ne comprend pas c'est qu'on mette des gamins de 7 ans à cet arme. Ils ne seront jamais de bons escrimeurs.

Date de publication : 07/01/2005 21:49
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Re: Choix de l'arme
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

olivier34 a écrit :
Aujourd'hui, pour des questions de facilité on met les débutants tout de suite à l'épée : ils sont plus autonomes (pas de convention) et le matériel est moins couteux (pas de cuisrasse électrique). Le problème reste celui de la formation : on ne fait pas de bons escrimeurs lorsqu'on met deux déburtants à l'épée. Ils s'amusent voilà tout. Au bout d'un moment ils se lassent aussi car il y a un cap qu'ils n'arrivent pas à franchir et aussi parce qu'ils bourrinent et se font mal (c'est pour cela que l'on perd beaucoup de filles débutantes).
Toutefois, je comprend que les clubs, pour ces questions de facilité, proposent l'épée à ce type de public.


J'ai le même problème (j'avais fait un post pour pouvoir choisir entre deux cours différent). et ce n'est pas normal de rechercher la facilité. Les tarifs d'inscription sont assez conséquent, il est normal de pouvoir pratiquer les 3 armes pour pouvoir, par la suite, choisir sa spécialité. Ca reviendrait à proposer dans un club de gym, qui a tous les agrès disponible, une seule discipline pour ne pas se casser le trognon. Et c'est dégueulasse, on n'est pas des veaux ni des moutons mais des adultes qui cherchent à pratiquer un sport et à le transformer en passion. Si c'est pour se voir filer une arme, comme ça, et à nous laisser nous faire mal et par conséquent nous dégoûter, je dit C'EST PAS LA PEINE DE VENIR DONNER DES COURS.

Date de publication : 07/01/2005 22:12
- Si ton épée est trop courte, allonge-là d'un pas. [Proverbe hongrois]

- Sans le duel, on ferrait de l'escrime tranquillement. [Jules Renard]
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Re: Choix de l'arme
#23
Habitué
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Informations utilisateur
oui rebellons-nous!!

Date de publication : 07/01/2005 22:17
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Re: Choix de l'arme
#24
Dort sur place
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Informations utilisateur
A Brest, les adultes commencent au fleuret, avec quelques séances de sabre... C est vrai que c est plus casse tete pour les cours mais en meme temps, ils apprennent (legerement) les convention... Je remarque aussi qu on apprend l arbitrage des la premiere année aux jeunes, alors que certains adultes n ont jamais appris, au bout de trois ans d escrime, a arbitrer du fleuret... Les adultes sont ils plus betes que les jeunes (ce qui confirmerait le proverbe plus c est grand, plus c est c**)?????

Date de publication : 07/01/2005 23:11
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: Choix de l'arme
#25
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
c'est pas forcément vrai car je vois certain jeunes qui apres plusieurs années d'escrime ne savent pas encore arbitrer je pense que c'est quand même une des premières choses à apprendre

Date de publication : 07/01/2005 23:21
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Re: Choix de l'arme
#26
Dort sur place
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Informations utilisateur
Peut etre mais la je disais que les adultes n ont en majorité AUCUNE notion d arbitrage au bout de trois enorme non???

Date de publication : 08/01/2005 01:37
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: Choix de l'arme
#27
Dort sur place
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Informations utilisateur
Ok, Naoned, tu as raison. Tu dois exiger la qualité. Lorsque je dis que je comprends que les clubs mettent les débutants à l'épée (pas chez moi), c'est qu'il sont confronté à un problème : beaucoup d'adhérants et un encadrement peu formé. La facilité, c'est alors l'épée pour tous.

Date de publication : 08/01/2005 10:32
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Re: Choix de l'arme
#28
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

olivier34 a écrit :
beaucoup d'adhérants et un encadrement peu formé. La facilité, c'est alors l'épée pour tous.


T'es maître d'armes ou tu l'es pas. C'est quand même un diplôme d'état !

Date de publication : 08/01/2005 11:16
- Si ton épée est trop courte, allonge-là d'un pas. [Proverbe hongrois]

- Sans le duel, on ferrait de l'escrime tranquillement. [Jules Renard]
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Re: Choix de l'arme
#29
Dort sur place
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Informations utilisateur
Avant maître d'armes, tu as des diplômes inférieurs : initiateur, moniteur, prevôt. Ensuite, personnellement, je crois que les MA n'ont pas forcément le même niveau. Certain l'on passé en candidat libre, d'autres ont suivi une formation d'un an au CREPS. Il arrive d'ailleurs que ceux qui l'ont passé en cadidat libre soient de bon spécialistes à une arme et très léger dans les deux autres (parce qu'ils ont un passé de tireur à cette arme là).

Date de publication : 08/01/2005 11:45
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Re: Choix de l'arme
#30
De passage
De passage


Informations utilisateur
En général dans les club les jeunes débutant catégories poussin pupille et benjamin on les fait commencer au fleuret au dela en général on commence a l'épée car les régles sont plus simples , on samusse plus vite

Date de publication : 08/01/2005 12:30
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