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(1) 2 »


L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
A la demande générale , j'écris aujourd'hui en français . Comme a chaque fin de saison , on se rend compte qu'une touche injustement refusé voire oublié a fait tomber une saison qui était pourtant promise a une belle réussite.
Suggestion : Pourquoi ne pas introduire un assistant qui sera chargé de marquer les touches afin que l'arbitre puisse se concentrer sur l'assaut et uniquement sur l'assaut????
Car il est désolant de se faire éliminer a l' horizon 2008 de Nantes ( tres bien organisé) car l'arbitre a donné la touche mais ne l'a pas inscrite sur la feuille .
Je suis arbitre moi méme et je sais que c'est difficile mais on pourrait au moins limiter les dégats.
Sur ce , soyez bien inspirés.

Date de publication : 12/07/2004 10:36
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#2
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
En réponse a trey sur l'autre forum , je ne parle pas de mettre 2 arbitres par piste mais un benjamin ou un pupilles suffirait amplement pour faire des croix sur une feuille.

Date de publication : 12/07/2004 10:53
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Normalement (du moins dans les textes) ce n'est pas à l'arbitre de tenir la feuille de poule mais au personnel de piste. Si cela est facile aux championnats du monde ça l'ai certainement moins sur une épreuve d'inter-zone et de plus il faut que ce personnel de piste comprenne l'escrime. Une des première chose pour éviter ce type de faute et je le demande et le rappelle systématiquement à mes tireurs : VERIFIER IMPERATIVEMENT L'ENREGISTREMENT DE CHAQUE MATCH SUR LA FEUILLE. Il y a d'ailleurs un nouvel article du R.I. qui va aller dans ce sens. Aide toi et .....
Dans le cas présent est ce que la touche non inscrite à modifiée l'indice final, le résultat, le classement ?
A quel moment t'es tu apercu de l'erreur ?

Date de publication : 12/07/2004 11:51
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#4
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Merci pour cette réaction .
Le probléme , c'est que cela s'est produit en tableau de 64 alors que je prenais quelqu'un qui était classé dans les 15 premiers ( j'avais raté mes poules!!!!)
et lorsque l'on est mené d'1 touche et que l'on en met 2 on méne d'une touche normalement.?
Et je perd 10/9.NO COMMENT

Date de publication : 12/07/2004 12:12
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Normalement pour un match de tableau, tu as droit à l'intervention de ton entraineur ou d'une autre personne pendant la pause. Peux être faudra t-il à l'occasion, une autre fois en profiter pour faire un point sur le score. Un autre petit conseil: aprés chaque touche fais repéter le score à l'arbitre avant de reprendre le match.

Date de publication : 12/07/2004 14:21
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#6
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
En général il faut toujours que qqn derrière toi suive le score pour gueuler en cas de problèmes! ça se fait énormément en équipe mais moins en indiv. c'est un tort.

Date de publication : 12/07/2004 18:40
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#7
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

le_cedric_du_24 a écrit :
Merci pour cette réaction .
Le probléme , c'est que cela s'est produit en tableau de 64 alors que je prenais quelqu'un qui était classé dans les 15 premiers ( j'avais raté mes poules!!!!)
et lorsque l'on est mené d'1 touche et que l'on en met 2 on méne d'une touche normalement.?
Et je perd 10/9.NO COMMENT


Es tu aller voire l'arbitre pendant le match pour lui signaler son oubli??

Date de publication : 12/07/2004 22:05
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Oui , j'ai fait remarquer son oubli et j'ai eu droit en face à un tireur d'un fair play douteux.Il lui a demandé habilement s'il y avait bien 8/8 (alors qu'il devait y avoir 9/8 en ma faveur)
Autre probléme dont je me souviens, au Mée lors de la compétition par équipe , nous tombons sur un arbitre qui refusa obstinément d'utiliser son chronométre, sous prétexte que ce n'est qu'une compétition cadet (c'est pas important)
Je ne comprends plus rien a cet arbitrage, je suis arbitre moi-méme , je sais que c'est dur mais si le coté financier attire plus que le fait de rester dans le bain ou de s'améliorer , il y a un probléme

Date de publication : 13/07/2004 09:16
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ce qui est difficile à comprendre c'est que personne n'est réagit ou soit intervenu de façon efficace dés que l'erreur à été constaté. dans une épreuve individuelle, le tireur est dans de tels cas autorisé à faire appel au D.T.. Maintenant il faut esperer que tout cela soit une experience enrichissante et que l'experience soit proffitable.
En ce qui concerne la competition du Mée, si les organisatuers ont fournis le matériel nécessaire ou si l'arbitre posséde son chrono, il doit l'utiliser. Dans le cas présent (compétition par équipe) c'était au capitaine d'intervenir en demandant au D.T. d'intervenir. Ca fais quand même beaucoup de petites erreurs pour une saison; Il est peut être nécessaire de se pencher ou d'étudier le réglement

Date de publication : 13/07/2004 09:53
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#10
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Rom a écrit :
En général il faut toujours que qqn derrière toi suive le score pour gueuler en cas de problèmes! ça se fait énormément en équipe mais moins en indiv. c'est un tort.

eh hop encore un carton noir.
quand vous cesserez ces comportements ineptes qui consiste a prendre les arbitres pour des moins que rien, a qui on peut faire de l'intox, leur gueuler dessus.
C'est nul et indigne de quelqu'un qui se respecte et respecte son sport.
Ce qui est drôle, et c'est bizarre ce petit jeux ce pratique envers certains arbitres, ceux ,entre autre, qui semblent les plus faibles, seriez vous Messieux les raleurs un peu couard sur les bords?
Se qui serait pas souhaitable, c'est qu'un jour un Arbitre excédé par votre comportement au lieu de sortir les cartons ouvre la boite à gnons (je pense que a des moment c'est a la limite).

Date de publication : 13/07/2004 09:53
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Le truc c'est que nous étions plusieurs du méme club a tirer en méme temps et donc le maitre ne pouvez pas étre partout en méme temps.
Moi aussi , je trouve que ça fait beaucoup d'erreurs en une saison , vous rajoutez quelques blessures et vous pouvez vous estimer heureux de finir 61e national.
Au niveau du chrono , il en avait un mais ne souhaitais pas l'utiliser . C'est comme ça.
Au niveau de l'arbitrage, j'ai 15 ans et 8 ans d'escrime deriére moi et j'atteste qu' il est maintenant necessaire de "gueuler" avec courtoisie sur des arbitres mauvais.
On s'est trop souvent fait avoir,(cf Périgueux /masque de fer en cadet pour ceux qui étaient présent)

Date de publication : 13/07/2004 10:07
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Gueuler sur l'arbitre même avec courtoisie ne servira pas grand chose, surtout dans le feu de l'action. Peut être mieux vaut-il, aprés que la pression soit retombée, que tu évoque les différents problèmes rencontrés de façon à ce que cela ne se reproduise pas ou qu'au moins avec les explications données tu sois une prochaine fois capable de d'adapter. Par experience, je peux te dire que les tireurs ou les Maîtres d'Armes qui ralent (à tord ou à raison) de façon trop systématique sont plus pénalisés qu'autre chose. Maintenant un tireur qui se trompe dans une action, ou dans sa conception, prend une touche. C'est la régle. Est ce que tu a déja remporté une compétiton sans prendre une seule touche ? Je pense que non. Et bien pour un arbitre c'est un petit peu pareil (et en plus il juge 5 ou 6 fois plus de touche que tu n'en tires). Ca c'est pour l'analyse. Pour le réglement, il n'y a pas de secret, si tu veux pouvoir le faire appliquer il faut le connaitre. Et pour finir il faut arreter de te focaliser sur les erreurs d'arbitrage cela ne t'apporteras rien. Un petit sujet de reflexion pour tes vacances: En quoi la défaite peut elle être un facteur de progrés

Date de publication : 13/07/2004 14:18
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#13
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Anecdote :

En arbitrant une demi-finale épée, j'annonce le score après chaque touche, je note les points sur la feuille de score à chaque touche. A un moment, un "observateur" d'une des equipes qui se tenait justement derrière moi, me demande le score, que je lui donne. Ilme dit que le score n'est pas exact. Je maintien ma position, lui rappelant que une des touches précédentes était une double, ce qu'il conteste, et va donc voir son "cop" pour annoncer l'ERREUR, ...

C'est trés facile de remettre en cause l'impartialité et la justesse de l'arbitre.

A méditer ...

Date de publication : 13/07/2004 14:19
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Oui je suis pleinement d'accord .
Mais la tu tenais la planche alors que mon arbitre avait posé la planche a coté de l'appareil et devait traverser la piste pour marquer chaque touche mais il a oublié de faire son petit voyage une fois .

Date de publication : 13/07/2004 16:32
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#15
Accro
Accro


Informations utilisateur
Etant moi même arbitre depuis maintenant 12 ans, je me permettrais de dire que l'arbitre reste un être humain et que le propre de l'Homme est de faire des erreurs.
Quand vous commencez à arbitrer à 8h30 que vous finissez à 18/19h et que vous remettez ça le lendemain il est quasi impossible qu'il n'y ait pas au moins une erreur d'appréciation. Ce qui est dommage c'est que les arbitres jugent en leur âme et conscience, or certains tireurs se permettent de douter de l'impartialité de l'officiel sur une erreur qu'eux même pourrait commettre.
Maintenant on entend souvent "j'ai perdu à cause d'une erreur d'arbitrage" mais si au lieu de babiller sur une pretendue faute le tireur se reconcentrait sur son match et voyait ça comme un défi supplémentaire l'escrime regagnerait peutêtre un peu de son panache ancien.

Date de publication : 20/07/2004 12:40
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#16
Accro
Accro


Informations utilisateur
Je suis entièrement d'accord avec toi cgaelle.

Date de publication : 20/07/2004 13:29
Trey
Tous les êtres humains pensent. Seuls les intellectuels s'en vantent.
L'hermétisme démystifie la sensibilité cosmologique.
A coeur vaillant rien d'impossible.
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
cgaelle, je crois que les tireurs choississent la facilité en se retournant vers ou contre l'arbitre et aprés 32 ans d'arbitrage, je ne peux que te conforter dans ta façon de voir les choses. De toutes les façons les vrais bons tireuses ou tireurs sont capables de faire la part des choses et savent le cas écheant pardonner une erreur

Date de publication : 20/07/2004 16:20
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Les arbitres à l'escrime sont comme le Bouc émissaire chargés de toutes les turpitudes humaines, rejetés par leurs tribus ils s'en vont, en sacrifice expiatoire, errer dans le désert
j'en ai rencontrer quelques uns errant les soirs de compétes à la nuit tomber allant d'un pas mal assurer d'oasis en oasis sans pour cela trouver un lieu ou reposer leurs corps meurtris.

Date de publication : 20/07/2004 17:25
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
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Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#19
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Tant que le suicide ne nous guette pas....
Continuons....

Date de publication : 20/07/2004 18:04
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#20
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Remarque que je connais des arbitres qui sont effectivement un peu boucs mais pas beaucoup émissaires et qui errent surtout dans les coursives d'hotel ou les arriéres de comptoir. Est ce que ceux sont les mêmes ??? ???

Date de publication : 21/07/2004 08:17
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

j'en ai rencontrer quelques uns errant les soirs de compétes à la nuit tomber allant d'un pas mal assurer d'oasis en oasis sans pour cela trouver un lieu ou reposer leurs corps meurtris.


Drôle d'oasis.... On va finir alcoolique ....
Toute la responsabilité des matchs...
Moi je suis miné....

Date de publication : 21/07/2004 08:22
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#22
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Peut-être ou Peut-être pas cela dépend du sens du vent! de la distance entre les divers oasis! mais je pense que nous devons avoir quelque réference commune.
Maintenant par contre je ne divulgerais pas de noms même sous la torture.

Date de publication : 21/07/2004 13:19
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#23
Accro
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Informations utilisateur
Cela vaux mieux que tu ne divilgues pas de noms car je pense que beaucoup de membres sont dans ce cas ou connaissent très bien ces personnes.

Date de publication : 21/07/2004 18:27
Trey
Tous les êtres humains pensent. Seuls les intellectuels s'en vantent.
L'hermétisme démystifie la sensibilité cosmologique.
A coeur vaillant rien d'impossible.
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Anonymous
Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#24
En attendant, allez tester vos connaissances sur le site de la ffe !

http://www.escrime-ffe.fr/videos/videos.htm


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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#25
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Joli commentaire de Mtre Derbilly et très bonne gestuelle de notre pantin préféré.....

Date de publication : 22/07/2004 09:01
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#26
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Pour le sabre, je n'osais pas le dire mais l'essentiel est d'avoir vu la passe avant de Mathieu

Date de publication : 22/07/2004 09:04
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#27
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Ben y a que ça non?

Date de publication : 23/07/2004 06:05
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#28
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
En gros, oui mais il fallait bien qu'il y ai quelque chose

Date de publication : 23/07/2004 07:52
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#29
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Effectivement c'est très gentil...
Mais pour une approche c'est pas mal !!

Date de publication : 25/07/2004 07:10
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Re: L'arbitrage et ses dysfonctionnements
#30
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Le mieux pour avoir la bonne doc ou le bon support c'est peut-être que l'on se ponite sur les compétitions avec un caméscope et qu'entre deux arbitrages, on filme les assauts

Date de publication : 26/07/2004 08:10
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