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Livre d'histoire
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Qqun peut-il me conseiller un bon livre d'histoire de l'escrime ?

Date de publication : 11/06/2004 10:53
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Re: Livre d'histoire
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
le meilleur est en anglais "By the sword" par Richard Cohen ,une vingtaine de fois champion de GB et quatre JO...

Date de publication : 11/06/2004 10:58
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Re: Livre d'histoire
#3
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Sinon, celui de Maître Lacaze, chez Découverte Gallimard, "En garde ! Du duel à l'escrime" est richement illustré, mais moins pointu que le précédent...

Date de publication : 11/06/2004 11:01
"Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci." Descartes
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Re: Livre d'histoire
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Sinon il y a le fameux Cléry ou Thirioux qui font encore références en la matière.
On peut également lire le traité de Jean-Joseph Renaud très intéressant.
Ou bien "l'Art du duel" du Maître AdolpheTavernier (19° siècle)

Date de publication : 11/06/2004 12:58
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Livre d'histoire
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Histoire de l'escrime : vaste sujet. Tout dépend de tes attentes ; qu'est-ce qui t'intéresse le plus : la technique, le duel, les maîtres d'armes, les anecdotes... Il y a beaucoup de facettes différentes pour attraper un tel sujet.
Effectivement, un livre "généraliste", c'est celui de Pierre Lacaze ; comme tous ceux de cette très bonne collection, c'est court mais très bien illustré. Cela donne une bonne vision d'ensemble. On va dire que c'est une très bonne introduction.
Le "Jean Joseph Renaud", laisse tomber ce n'est pas de l'histoire, mais de la technique d'épée. Idem pour le Thirioux (trois armes). Par contre pour le Cléry, il est surtout technique, mais avec quelques éléments intéressants d'histoire (s'adresser à la FFE qui le réédite).
L'art du duel de Tavernier : bof pour l'histoire. C'est un code du duel, avec une partie technique et quelques anecdotes. Bon livre, certes, mais pas sur l'histoire.
Personne ne l'a cité, mais quand même ! "Croiser le fer" de Brioist, Drévillon, Serna chez Champ Vallon ; c'est un ouvrage assez universitaire, donc d'une lecture plus lourde que le Lacaze ; c'est très copieux, et centré sur le XVIe-XVIIIe.
On peut citer le Mérignac, de la fin XIXème, très difficilement trouvable ; en plus, pour ce que j'en ai lu, cela ne m'a pas semblé terrible-terrible.
Sur l'histoire du duel, "Duel" de Monestier est très bien.
Un qui est bien aussi, c'est le livre d'Egerton Castle : mais, c'est plus l'évolution de l'escrime à travers les traités (même si on peut lui reprocher sa vision un peu limitée, son manque d'ouverture d'esprit). Il existe en français, réédité en photocopies.
Le livre de G. Six a quelques pages sur l'histoire ; et en plus, il a l'avantage de fournir justement une vision assez large de l'escrime, selon ses multiples dimensions.

En fait, il vaudrait mieux que tu précises tes attentes pour avoir une réponse plus précise. Sinon, pour avoir les idées claires commence par le Lacaze : il est disponible, pas cher, vite lu, et très agréable.

Le seul regret que l'on peut avoir, c'est que souvent on considère que l'escrime naît à la Renaissance. Qu'avant c'était de vague brute sans cerveau qui se battaient avec leurs biscotos, plus qu'avec leur cerveau. En fait c'est totalement faux. Il y a beaucoup à faire en matière d'histoire de l'escrime, et il y a encore bien des livres à écrire...

Date de publication : 11/06/2004 13:48
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Re: Livre d'histoire
#6
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
"Croiser le fer" : trop universitaire et assez indigeste sauf si tu cherches qq chose tres poussé

"Escrime" de Maitre Six : large et facile d'acces, mais peu centré sur l'Histoire de l'escrime

Date de publication : 11/06/2004 13:53
"si ton sabre est trop court, allonge le d'un pas" (proverbe hongrois)
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Re: Livre d'histoire
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oui Scholie, mais pour revenir à Jean-Joseph Renaud: c'est de la technique d'épée mais basée sur le duel: donc un côté historique incontestable.
Pour revenir à l'Art du Duel de tavernier il s'agit quand même d'un livre historique dans le sens ou on aborde là encore quelque chose d'historique: le duel.
Par contre je rejoins tout à fait tes propos lorsque tu dénonces les idées reçues (qu'il s'agissait de gens idiots).
L'escrime trouve son origine très loin en arrière et est aussi riche en terme de tradition et d'histoire que les arts martiaux orientaux.

Effectivement il fallait citer le livre de Pierre Lacaze:"En garde, du duel à l'escrime".

Date de publication : 11/06/2004 14:26
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Livre d'histoire
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Nebe a écrit :
mais pour revenir à Jean-Joseph Renaud: c'est de la technique d'épée mais basée sur le duel: donc un côté historique incontestable.

Alors à ce moment là... si c'est pour voir l'escrime au travers des traités, il faut au moins en citer au moins un par siècle...

(N.B. le vrai nom est Jean-Joseph RENAUD ; mais le nom de plume est Jean JOSEPH-RENAUD)
(et toujours d'actualité, le dernier sortie, le très bon "le duel, une passion française" de JN Jeanneney).

Date de publication : 11/06/2004 15:07
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Re: Livre d'histoire
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
un autre bouquin indigeste plus moderne celui de maitre popellin (il est toutefois tres bien )
SVP arretez apellons un chat un chat
ex:un ballon de rugby peu s'appeller referentiel bondissant avec incertitude mais on comprend mieux ballon de rugby ,non?

Date de publication : 11/06/2004 15:36
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Re: Livre d'histoire
#10
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Juste une remarque en passant, le livre de Maître Popelin n'aborde pas l'Histoire de l'escrime... Assez de hors sujet !

Date de publication : 11/06/2004 15:38
"Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci." Descartes
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Re: Livre d'histoire
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Un bouquin intéressant, mais daté : "Les joueurs d'épée a travers les siècles" de Letainturier-Fradin (1910 environ, de mémoire)

Date de publication : 11/06/2004 15:58
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Re: Livre d'histoire
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
tu es completement HS et tu ferai mieux de me dire ou est passer mon forum sur la presidence

Date de publication : 13/06/2004 23:40
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Re: Livre d'histoire
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
livre d'histoires y compris les pas tres glorieuses , "By the sword" de Richard Cohen est diffusé par Cartel .....la version française serait sur les rails

Date de publication : 28/06/2004 11:30
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Re: Livre d'histoire
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

vieuxbretteur a écrit :
livre d'histoires y compris les pas tres glorieuses , "By the sword" de Richard Cohen est diffusé par Cartel .....la version française serait sur les rails

Tiens, je croyais que les modérateurs avaient prescrits de ne pas citer de marques, particulièrement, marques d'escrime sur le forum ?...

Il est vrai que l'on ferait mieux de traduire le livre-référence qu'a écrite Sydney Ango : the martial arts of renaissance Europe.

Date de publication : 28/06/2004 13:38
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Re: Livre d'histoire
#15
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Merignac etait le maitre d'Armes( rue Monsieur le Prince) de Clemenceau ,duelliste compulsif

Date de publication : 13/07/2004 11:53
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