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(1) 2 3 »


Double licence
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,

Je voudrais savoir si vos doubles licences, cette année, ont été validées sans problème, ou, au contraire, si vous avez rencontré des difficultés ou refus et pour quels motifs.

Merci de votre retour

Date de publication : 18/01 10:35
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Re : Double licence
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pour notre part un refus d'une double licence en vétéran.
Notre collègue seul tireur/compétiteur de son club qui vient tirer une fois par semaine chez nous ne peut pas avoir la double licence car la fédération nous demande de justifier qu'il ne peut pas faire d'équipe avec son club ! Matériellement, il le peut. Sauf que les autres licenciés vétérans sont des tireurs loisir qui ne feront pas de CN.
Déjà que son classement au-delà de la 64ème place lui impose de tirer les pré-tournois, ce qu'il ne fait pas car on est deux (sur les trois autres) à travailler le samedi et on ne peut pas arriver à Thionville par exemple pour le pré-tournoi et on ne veut pas faire deux voitures pour 4 tireurs.
Notre collègue ne tire donc plus que les chpts de zone, Fareins qui n'est pas loin de chez nous (Montélimar mais ça c'était avant ) et les France.
Je crains que ce refus de lui permettre d'intégrer notre équipe ne soit le coup de grâce et qu'on ne le voie plus du tout sur les circuits.
De notre côté nous ne sommes que trois vétérans homme au club et nous continuerons donc de tirer sans remplaçant.

Date de publication : 18/01 11:05
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Double licence
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Que des refus et beaucoup de demandes... Problème de ne pas être dans la même zone, cependant comme le stipule le règlement on pourrait avoir une dérogation mais non tout est refusé ! Et après il y a l'histoire d'être en capacité de faire des équipes fictives...
Un jeune tire avec nous depuis 2 ans et cette année refus complet... Le gamin est perdu en indiv et pas d'équipe, après le bac il ne continuera pas et voilà...
La fédé regarde qui peut faire des équipes selon ses licenciés, cependant ils se sont posés la question que des clubs ont des tireurs compétiteurs et loisirs (regarde les passeports)

Date de publication : 18/01 13:24
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Re : Double licence
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Complètement d'accord... Je comprendrais s'il s'agissait de construire artificiellement une équipe compétitive qui pourrait faire de l'ombre aux grands mais là... Pouvoir ajouter comme remplaçant un V2 classé autour de la 100ème place et lui permettre de participer au week-end de chpt de France qui clôture notre saison vétéran

Date de publication : 18/01 13:43
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Double licence
#5
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

eleoph a écrit :
Bonjour,

Je voudrais savoir si vos doubles licences, cette année, ont été validées sans problème, ou, au contraire, si vous avez rencontré des difficultés ou refus et pour quels motifs.

Merci de votre retour


Meme problème cette année des refus sur des motifs que l on peut surclasser et éventuellement des sans passeport compétition pouvaient les prendre au dernier moment .

Ca favorise pas le plaisir de s amuser tout ça !!!!

Date de publication : 18/01 15:21
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Re : Double licence
#6
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci pour vos retours.

Effectivement nous avons rencontré des problèmes similaires en raison d'autres tireurs dans la même catégorie, voir même en raison de tireurs présents dans la catégories inférieures et donc pouvant potentiellement être surclassés.

Cette attitude semble surprenante et en tous cas nouvelle.

Il y a-t-il une volonté particulière de la fédé ?

Date de publication : 18/01 19:11
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Re : Double licence
#7
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Même chose chez nous : la plupart des demandes de licences doubles effectuées cette année dans la ligue ont été rejetées, pour l'un des 2 motifs déjà cités :
- soit le tireur demandant la licence double aurait été théoriquement en mesure de constituer une équipe avec d'autres licenciés de son club,
- soit le club de destination aurait été en mesure de constituer une équipe avec des licenciés "internes" au club.

C'est la première année que nous voyons autant de refus. Apparemment la conséquence d'un changement de point de vue du côté de la fédé.

Date de publication : 19/01 00:05
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re : Double licence
#8
De passage
De passage


Informations utilisateur
Pourquoi ce changement de point de vue de la fédé ?
Est-ce pour limiter le nombre des équipes ou pour favoriser les grands/gros clubs ?

Et ce nouveau point de vue a-t-il été communiqué aux clubs en début de saison ?

Date de publication : 19/01 10:57
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Re : Double licence
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Nous on a eu un refus pour notre vétéran car il fallait prouver qu'elle etais vraiment seule dans le club ! Effectivement elle était seule donc retour de mail avec effectifs du club et hop validé... comme quoi nos commissions sont meme pas foutu de se servir de l'extranet pour vérifier eux même. ou alors maintenant que c'est validé je vais pouvoir licenciés tout les vétérans loisirs ??

Date de publication : 19/01 13:25
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Re : Double licence
#10
De passage
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Informations utilisateur
Ce revirement de la Fédé a dû surprendre beaucoup de clubs, car les avis favorables ont été visiblement très limités. S'agissant d'un changement de doctrine, il aurait été plus pédagogique que la Fédé emette des avis circonstanciés et applique la règle de manière plus souple la première année. Là , la Commission a visiblement recoupé le listing des licences. Mais elle devrait pourtant prendre en considération tous les cas présentés, pas de le faire de manière mécanique.
Que se passe t'il pour des tireurs en double licence l'an dernier, leur demande a t'elle été refusée si leur club d'origine a malheureusement plus de 3 licenciés dans leur catégorie et celle inférieure?
Y aura t'il également une limitation concernant les tireurs étrangers?
Si c'est dans le but d'éviter un mercenariat quelconque, celui ci me semble bien limité, les clubs ayant plutôt intéret à faire signer les tireurs pour une mutatiion : plus de (bons)tireurs, plus de visibilité, plus de résultats, plus de subventions, etc..
Et comme le dit Dambach67, seuls les gros clubs vont pouvoir présenter des équipes permettant de se faire plaisir. En effet, sur le papier, s'il est toujours possible de faire une équipe avec des tireurs surclassés et même des tireurs loisirs, quel intéret de se déplacer sur des épreuves qualificatives pour ramasser des bulles, à part bien dégouter les tireurs qui ont un niveau leur permettant de rêver d'aller aux France? N'oublions pas que les tireurs sont souvent venus à l'escrime en voyant les JO..où nous brillons aussi par équipe!
Des clubs ont ils tenté un recours auprès de la Commission? Avec un espoir?

Date de publication : 19/01 14:07
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Re : Double licence
#11
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

PrimeTrez a écrit :
Ce revirement de la Fédé a dû surprendre beaucoup de clubs, car les avis favorables ont été visiblement très limités. S'agissant d'un changement de doctrine, il aurait été plus pédagogique que la Fédé emette des avis circonstanciés et applique la règle de manière plus souple la première année. Là , la Commission a visiblement recoupé le listing des licences. Mais elle devrait pourtant prendre en considération tous les cas présentés, pas de le faire de manière mécanique.
Que se passe t'il pour des tireurs en double licence l'an dernier, leur demande a t'elle été refusée si leur club d'origine a malheureusement plus de 3 licenciés dans leur catégorie et celle inférieure?
Y aura t'il également une limitation concernant les tireurs étrangers?
Si c'est dans le but d'éviter un mercenariat quelconque, celui ci me semble bien limité, les clubs ayant plutôt intéret à faire signer les tireurs pour une mutatiion : plus de (bons)tireurs, plus de visibilité, plus de résultats, plus de subventions, etc..
Et comme le dit Dambach67, seuls les gros clubs vont pouvoir présenter des équipes permettant de se faire plaisir. En effet, sur le papier, s'il est toujours possible de faire une équipe avec des tireurs surclassés et même des tireurs loisirs, quel intéret de se déplacer sur des épreuves qualificatives pour ramasser des bulles, à part bien dégouter les tireurs qui ont un niveau leur permettant de rêver d'aller aux France? N'oublions pas que les tireurs sont souvent venus à l'escrime en voyant les JO..où nous brillons aussi par équipe!
Des clubs ont ils tenté un recours auprès de la Commission? Avec un espoir?


Des recours oui , ne parlons pas des tireurs etranger ça fâche car eux ils sont licenciés normalement donc même si ils font pas de compet dans l année ce sont des vrais licenciés ......

Date de publication : 19/01 14:41
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Re : Double licence
#12
De passage
De passage


Informations utilisateur
Visiblement la Fédé ne prend pas en compte l'année précédente :
Dans notre club, un tireur en double licence l'an dernier a été refusé cette année car le club d'acceuil avait des tireurs loisirs disponibles...

Date de publication : 19/01 15:14
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Re : Double licence
#13
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,
Le compte-rendu du Comité directeur du 3 février est en ligne sur le site de la Fédé. On y apprend que le règlement sportif 2018/2019 a été validé, à l'exception du chapitre 1.9 à propos de la licence double. Qu'est ce à dire? La Fédé hésite t'elle sur l'intégration précise et sans équivoque de ses nouvelles conditions automatiques relatives à la présence suffisante de 3 tireurs d'une catégorie ou d'une catégorie surclassable? Ou bien reviendrait elle à des études au cas par cas des réelles et concrètes possibilités de faire ou non une véritable équipe (dans ce cas, que de regrets pour les refus opposés à quasiment tous cette année...)Quelqu'un a t'il des infos sur ce sujet?

Date de publication : 06/02 19:08
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Re : Double licence
#14
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Le projet de règlement sportif 2018/2019 soumis au CD prévoyait la suppression de la licence double.

Si ce point a été rejeté, de nouvelles propositions seront sans doute faites lors d'une prochaine réunion.

Ca laisse ouvertes... toutes les autres options !

Date de publication : 07/02 00:16
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Re : Double licence
#15
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
La double licence est intéressante pour tout le monde... tireurs et clubs... sauf pour les gros clubs qui voient apparaitre des équipes concurrentes. Certes il pouvait y avoir des tiraillements si les autres ce trouvaient interdit d'équipe, une règle que je trouve stupide.Pour moi le mieux serait une double licence libre sans interdiction ni limitation géographique.

Date de publication : 07/02 17:04
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Re : Double licence
#16
De passage
De passage


Informations utilisateur
La réforme des doubles licences a été appliquée sans discernement entre les tireurs loisirs et les tireurs compétiteurs.
L'accord d'un club d'une double licence pour un de ses tireurs n'est pas sans conséquence puisque ce club ne pourra pas engager d'équipe. Nous pouvons donc considérer qu'en acceptant que son tireur fasse une demande de double licence, le club avait sondé son effectif pour savoir si en accordant une possible double licence il pouvait pénaliser certains de ses licenciés. La FFE aurait dû prendre en compte cet aspect au-delà du simple nombre de licenciés du club dans les catégories concernées.
En revanche, je trouve que l'idée de restreindre le périmètre géographique à la région était plutôt pertinent.
En effet, il me semble important que les tireurs d'une équipe puissent se côtoyer sur des compétitions individuelles de proximité.
Enfin, je crains que pour tous les tireurs "isolés" déçus cette saison cela entraîne une hémorragie de "bons tireurs" vers les grosses écuries pour avoir une équipe. Or un "bon tireur" ne doit pas être que consommateur dans son club mais aussi aider les membres de son club à progresser pour créer une émulation interne.

Date de publication : 07/02 17:54
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Re : Double licence
#17
Accro
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Informations utilisateur
Pour les demandes faites cette année et les refus essuyés l argument principal est vous pouvez surclasser et vous avez des loisirs ( sans passeport compétition) qui pourraient un jour le prendre ...On frôle le ridicule .

La possibilité de faire des équipes avec des tireurs venus d autres clubs permet de garder les tireurs dans les petites structures mais aussi de conforter la pratique par équipes qui reste un plaisir de partage.

De plus pour le cas spécifique des tireurs étrangers qui participent aux équipes obliger que ceux-ci participent au moins à 1 circuit élite individuel ça rendrait plus crédible "l'affection" pour le club.

Ouvrir uniquement dans la zone ( ligue) semble rester raisonnable si l on veut créer cet esprit d 'équipe et partager avec des tireurs locaux isolés.

Date de publication : 08/02 09:02
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Re : Double licence
#18
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour à toutes et à tous

Voici un mail envoyé à la FFE suite à un refus de Double licence.

Citation :
Madame la Présidente,

Je fais suite à votre mail concernant le refus, de demande de double licence déposée par Monsieur [XXX] escrimeur [XXX] escrimeur depuis de 10 ans licencié au club d'escrime [XXX] , prononcé à plusieurs reprises par la commission des doubles licences en la personne de [XXX].

Afin que vous compreniez nos réactions il me parait indispensable que vous sachiez que pour beaucoup d'escrimeurs et enseignants, l'escrime est un sport qui offre une pratique volontaire compétitive, artistique ou de loisir , de façon individuelle ou collective.

Que ce sport se pratique au sein d' une Fédération Nationale, ( fonctionnant de façon démocratique.heureusement il y a assez de républiques bananières dans ce monde pour espérer que nos dirigeants soient sensibles aux discours de la base) qui est composée de clubs dont la grande majorité présente à petits effectifs, qui de ce fait bien souvent n'ont la possibilité d'une pratique compétitive individuelle
Afin de garder un maximum de ses escrimeurs compétiteurs, et de permettre à tous la pratique compétitive par équipes, la Fédération Française d'Escrime a mis en place il y a quelques années une mesure d'égalité permettant aux escrimeurs isolés d'obtenir la participation aux épreuves par équipes: "la double licence" .
Cette double licence sous réserve de proximité, de catégorie, et d'accord entre les clubs d'origine et d'accueil devait permettre à un escrimeur isolé d'intégrer une des équipes du club d'accueil à la condition que cette équipe n'ait pas déjà dans ses rangs une autre tireur isolé.
Hormis les critères cités ci dessus la Fédération Française d'Escrime n'avait prévu aucune autre restriction.
Vous pourrez ainsi comprendre Madame la Présidente qu' un jeunes escrimeur répondant aux critères demandés se voit refusé sa demande sans motif réel se trouve extrêmement déçu et se demande ce qu'il fait dans un sport qui ne l'autorise pas la pratique de son choix.
De même lorsque Monsieur [XXX] membre de la commission des doubles licences dont la seule mission est de vérifier le respect des critères demandés pour l'obtention d'une double licence exige, de je ne sais quel droit pour son examen que le club d'accueil lui prouve que ses autres escrimeurs ne pourront pas intégrer l'équipe visée par cette double licence, il ne peut s'attendre au titre de a liberté de chacun et de la pratique de l'escrime qu'à une riposte cinglante..
Vous me faites part dans votre mail de votre décision de demander lors de la prochaine réunion du Comité Directeur Fédéral la suppression de la 'double licence", pour ma part ce n'est pas une décision que je cautionnerais car elle confirme ce que l'on peut redouter de certains élus, désintérêt de la vie de ceux qui vous ont amené à la place ou vous vous trouvez actuellement. A notre niveau cela veut dire que seuls vous importent les grands clubs qui ont les moyens de participer ou d'organiser des épreuves à audience nationale ou internationale, en ce qui concerne les escrimeurs de nos provinces c'est à eux de trouver les solutions.

Vous n'avez pas l'air de craindre que cette intention puisse faire du mal à l'escrime française, que bientôt seuls les gros clubs pourront participer aux épreuves par équipes car ils auront eu les moyens financiers d'attirer , soit de jeunes escrimeurs issus de club moins importants et ainsi dépouiller leur club, soit privilégier la venue d'escrimeurs étrangers dans nos championnats, il y a de quoi pleurer car on se croirait dans le monde du football professionnel.

Ensuite lors des assemblées générales que vous présiderez vous n'hésiterez pas à demander aux différents représentants de l'escrime de bien veiller à ce que tous les clubs affiliés licencient la totalité de leurs adhérents afin de regonfler les finances de la fédération que vous présidez non que vous dirigez..

Le seul intérêt que je vois dans votre désir de suppression de la double licence est qu'elle entraînera la disparition de sa commission et par la même d’incompétents tels que ce Monsieur [XXX].
Il est dommage Madame la Présidente que vous n'ayez encore pu apprécier à quel point le monde de l'escrime français est las de la présence au sein de la direction de sa Fédération de petits tyrans de quartier tels que Monsieur [XXX] qui non seulement n'ont comme objectifs de privilégier leurs intérêts personnels avant l'intérêt commun mais en outre font preuve:
-d'une réelle incompétence en n'étant pas capables d'assumer les taches relatives à leur mission
- d'un réel esprit malsain en jubilant en public le weekend dernier devant les escrimeurs de son club pour avoir empêché un enseignant qui lui avait tenu tête pour obtenir une double licence ,plutôt que de se préoccuper du mal qu'il avait pu faire en la refusant de façon abusive et partiale à un jeune escrimeur et ainsi l’empêchant de participer à une épreuve alors que le règlement sportif sa fédération lui en accordait le droit.
- d'un certain manque de courage en venant s'ouvrir à vous des échanges informatiques virils que nous avons eu suite à la mauvaise volonté dont il faisait preuve dans sa manière d'examiner les demandes de doubles licences

Pour Conclure vous me dites être surprise par l'agressivité dont j'aurais fait preuve dans mes réponses au Monsieur cite plus haut, je vous répondrais oui car je suis escrimeur et quand je tire je fait preuve d'agressivité mais pas de violence.
Ne l'avez vous jamais quand vous tiriez?
En vous souhaitant bonne lecture et bonne réflexion.


Serge TABAR
Maître d'armes des clubs de l'estocade et de Miramas
Président du Comité Départemental d'escrime des Bouches du Rhône


Date de publication : 08/02 22:04
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Re : Double licence
#19
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Voici la réponse de la FFE

Citation :
Cher Maître,
Sachez que le CD a décidé de proposer d’amender la licence double, non de la supprimer et je m’en réjouis. Ce sont des messages tels que les vôtres qui nous poussent à envisager des solutions radicales. Comme je vous l’ai déjà indiqué, je déplore l’agressivité voire la violence de vos propos à l’encontre des bénévoles de la FFE.
Bien à vous
Isabelle Lamour

Date de publication : 08/02 22:06
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Re : Double licence
#20
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bonjour flovinat113, êtes vous l'auteur de ce mail?

Date de publication : 09/02 13:30
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Re : Double licence
#21
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

flovinat13 a écrit :
Voici la réponse de la FFE

Cher Maître,
Sachez que le CD a décidé de proposer d’amender la licence double, non de la supprimer et je m’en réjouis. Ce sont des messages tels que les vôtres qui nous poussent à envisager des solutions radicales. Comme je vous l’ai déjà indiqué, je déplore l’agressivité voire la violence de vos propos à l’encontre des bénévoles de la FFE.
Bien à vous
Isabelle Lamour
Ça c'est une réponse à la hauteur des attentes

Date de publication : 09/02 13:58
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Re : Double licence
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

truffe a écrit :
Citation :

flovinat13 a écrit :
Voici la réponse de la FFE

Cher Maître,
Sachez que le CD a décidé de proposer d’amender la licence double, non de la supprimer et je m’en réjouis. Ce sont des messages tels que les vôtres qui nous poussent à envisager des solutions radicales. Comme je vous l’ai déjà indiqué, je déplore l’agressivité voire la violence de vos propos à l’encontre des bénévoles de la FFE.
Bien à vous
Isabelle Lamour
Ça c'est une réponse à la hauteur des attentes


Réponse à hauteur des accusations quasi diffamatoires.
Si je lis bien, il y a eu d'autres mails.
dans ce cas il aurait été plus honnête de mettre l'ensemble de la conversation.

Date de publication : 09/02 14:20
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Re : Double licence
#23
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

deusexmachina a écrit :
Citation :

truffe a écrit :
Citation :

flovinat13 a écrit :
Voici la réponse de la FFE

Cher Maître,
Sachez que le CD a décidé de proposer d’amender la licence double, non de la supprimer et je m’en réjouis. Ce sont des messages tels que les vôtres qui nous poussent à envisager des solutions radicales. Comme je vous l’ai déjà indiqué, je déplore l’agressivité voire la violence de vos propos à l’encontre des bénévoles de la FFE.
Bien à vous
Isabelle Lamour
Ça c'est une réponse à la hauteur des attentes


Réponse à hauteur des accusations quasi diffamatoires.
Si je lis bien, il y a eu d'autres mails.
dans ce cas il aurait été plus honnête de mettre l'ensemble de la conversation.
Non si j'ai bien lu c'est le seul mail adressé à la présidente.

Date de publication : 09/02 15:03
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Re : Double licence
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
"comme je vous l'ai déjà indiqué" ...

Date de publication : 09/02 15:33
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Re : Double licence
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

deusexmachina a écrit :
"comme je vous l'ai déjà indiqué" ...


Verbalement peut être ?

Date de publication : 09/02 15:52
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Re : Double licence
#26
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Effectivement !

Je suis etonné que les moderateurs laissent ce post. Ils sont habituellement vigilant à ce genre de chose !!

Date de publication : 10/02 10:21
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Re : Double licence
#27
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

deusexmachina a écrit :
Effectivement !

Je suis etonné que les moderateurs laissent ce post. Ils sont habituellement vigilant à ce genre de
chose !!
..

Date de publication : 10/02 12:48
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Re : Double licence
#28
Accro
Accro


Informations utilisateur
La fédé a mis en place la commission STASI, qui enquéte sur les clubs pour traquer les demandeurs de double licence.

Son président est issu d'un trés grand club, qui voit pas bien les double licence qui renforce les petits ou moyens clubs.

Donc il y beaucoup voir exclusifement des refus

Date de publication : 10/02 21:49
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Re : Double licence
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

charlot a écrit :
La fédé a mis en place la commission STASI, qui enquéte sur les clubs pour traquer les demandeurs de double licence.

Son président est issu d'un trés grand club, qui voit pas bien les double licence qui renforce les petits ou moyens clubs.

Donc il y beaucoup voir exclusifement des refus


toujours la même rengaine, je vous laisse donc avec vos certitudes.

Date de publication : 10/02 22:29
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Re : Double licence
#30
De passage
De passage


Informations utilisateur
Nidian a écrit :
Citation :

deusexmachina a écrit :
"comme je vous l'ai déjà indiqué" ...
Verbalement peut être ?[/quote]

Verbalement peut être ?[/quote]
Ce n'est pas l'histoire ou le sujet de savoir ce qui a été dit auparavant. Si tu lis bien, et je le sais de source sur vu que le maitre d'arme cité est le mien, des mails précédents ont été émis au responsable de la commission qui est cité dans ce que vous pouvez lire et ce dernier s'est dédouané de toutes responsabilités dans ses méfaits en retransmettant toute la conversation à la présidente de la FFE, genre "maitresse, le monsieur il est pas gentil avec moi gna gna gna..."
Après mon maitre d'arme n'évoque qu'un cas, il aurait aussi pu parlé du mien qui a aussi été refusé illégalement. Seulement 2 tireurs senior au club, plusieurs années de suite j'ai eu ma double licence et là non, alors que la situation de l'autre club est toujours la même également.
De moins en moins de compétition, un circuit national à 2 vitesse avec le renouveau des éliminés le dimanche après les poules, les inscriptions qui ont flambées en 10 ans (pour rembourser les dettes de la FFE), l'histoire du flocage sur les vestes, là c les doubles licences et j'en passe... La FFE me dégoute, elle tue les petits clubs, elle considère les tireurs comme une pompe à fric, elle ne favorise que les gros clubs et les tireurs à potentiels international. J'aime l'escrime sinon ça ferait pas 30 ans que j'en fait, mais j'ai honte de ma fédération.

Date de publication : 11/02 20:14
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