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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#31
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Citation :

Chris_Lib a écrit :
Faisons un peu de "politique-fiction" ou plutôt de "sport-fiction"....
Une question aux organisateurs et aux membres de la Commission Vétérans :
Si les inscriptions s'étaient arrêtées hier soir, les inscrits seraient pour la compétition épée H (110 tireurs):
- 37 V1 (dont 12 dans les 64)
- 39 V2 (dont 18 dans les 64)
- 29 V3 (dont 12 dans les 32)
- 5 V4
Soit 42 tireurs directement qualifiés pour dimanche plus les 24 tireurs qualifiés du samedi (donc 20 V1, 26 V2, 20 V3, 5 V4)...
Que se passerait-il au niveau organisation ?

Je sais, il reste une semaine... et ce n'est que du "sport-fiction"....


Disons que nous avons 64 exemptés du samedi en V1 et V2 et 8 qualifiés du samedi en V1 et V2.
En V3, 32 exempts du samedi et 8 qualifiés ce qui fait une capacité de tireurs pour le dimanche de 184 selon ce nouveau règlement.
Hors et sauf erreur de ma part, le cas ne s'est pas présenté depuis cette mise en place de celui-ci.
A ce jour, le 07 avril 2017 à 12 heures 55, il y a d'inscrit en
EHV1 : 39;
EHV2 : 41;
EHV3-4 : 38;
soit un total de 118 tireurs.
C'est juste une réflexion sans pour autant critiquer négativement le pré-tournoi (et les gens qui ont pris cette décision) mais il est vrai que certains tireurs se déplaçant en groupe pour différentes raisons (économiques,...et conviviales) par exemple ne peuvent plus le faire avec le pré-tournoi du samedi.

Date de publication : 07/04 13:12
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#32
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Les CN, c'est pas du loisir, c'est d'la COMPETE !!!

C'était déjà le cas avec l'ancienne formule non ?

Date de publication : 07/04 13:13
Avant Freud, ceux qui étaient cons ne le savaient pas, maintenant ils le savent et ça les rend méchants .
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#33
Habitué
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

Est ce logique d'avoir plus de tireurs le samedi que le dimanche ?


Ben oui ...

A Livry Gargan (en seniors), y a près de 400 pèlerins le samedi et 96 le dimanche.

Les CN, c'est pas du loisir, c'est d'la COMPETE !!!

D'aut'questions ?


Si on compare aux CN des autres catégories, il faut être logique jusqu'au bout :

Livry : 16 (ou 32?) qualifiés directement sur 400 pour un nombre fixe d'une centaine de tireurs le dimanche
1/4 à 1/5 des tireurs du samedi sont là les dimanche, 1/10 à 1/20 sont qualifiés directement

Cn Séniors avec peu de participants: le nombre de tireurs le dimanche est toujours fixé à une centaine
La majorité des tireurs du samedi sont présents le dimanche

pour les Cn vétérans, le nombre fixé est le nombre très limité (8 par catégorie) de tireurs du Samedi se qualifiant pour le dimanche( à 5 près pour compléter les poules)

Cn vétérans à forte participation :
1/4 des tireurs du samedi sont là le dimanche mais représentant 1/8 des tireurs présents ; 7/8 ont été qualifiés directement

Cn vétérans à faible participation :

1/3 des tireurs du samedi sont là le dimanche mais représentant 1/5 des tireurs présents ; 4/5 ont été qualifiés directement

Quelle est la subtilité de fixer le nombre des "moins bons" pouvant participer le dimanche plutôt que de fixer le nombre maximum de participants le dimanche?


Date de publication : 07/04 13:23
"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#34
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Citation :

Boislau a écrit :
mais il est vrai que certains tireurs se déplaçant en groupe pour différentes raisons (économiques,...et conviviales) par exemple ne peuvent plus le faire avec le pré-tournoi du samedi.

Et oui, c'est une partie du problème . Perso, je n'ai pas envie de partir de chez moi le samedi matin pour un pré-tournoi . Or il se trouve que j'emmenai auparavant régulièrement et à mes frais ( de bon coeur ) dans ma voiture plusieurs tireur de mon club aux circuits . Résultat : zéro tireurs de Bondy à Clermont-Ferrand . Et pas que pour des raisons économiques . Mais aussi conviviales .
Et par ricochet , nous ne serons que 6 aux France , quand nous avions dans le passé au moins 3 équipes ...

Date de publication : 07/04 13:26
Avant Freud, ceux qui étaient cons ne le savaient pas, maintenant ils le savent et ça les rend méchants .
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#35
Bavard
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et oui c'est de la compet, mais se comparer au senior me parait prétentieux
cher monsieur nous avons l'age de nos artères.Notre passé de sportif est derriere nous
Ma prétention n'est plus aujourd'hui une coupe du monde
j'avoue qu'une petite touche ou une victoire contre genepi me donne tjrs du baume au coeur
Mais, mon ambition aujourd'hui est le plaisir et la convivialité
le pre tournoi pour accéder à l'élite vétéran du dimanche ne répondent plus à cela pour de nombreux tireurs

Date de publication : 07/04 19:17
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#36
Fait partie des meubles
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Citation :

vilgaucher a écrit :
et oui c'est de la compet, mais se comparer au senior me parait prétentieux
cher monsieur nous avons l'age de nos artères.Notre passé de sportif est derriere nous
Ma prétention n'est plus aujourd'hui une coupe du monde
j'avoue qu'une petite touche ou une victoire contre genepi me donne tjrs du baume au coeur
Mais, mon ambition aujourd'hui est le plaisir et la convivialité
le pre tournoi pour accéder à l'élite vétéran du dimanche ne répondent plus à cela pour de nombreux tireurs


Avis entièrement partagé ! j' espère qu' on va pas nous foutre des préqualif chez les V4 l' an prochain .....

Date de publication : 07/04 22:12
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#37
Bavard
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Citation :

sce63 a écrit :
La décision est entre les mains de la commission nationale vétérans. Le club se pliera à leur choix.

Merci pour votre réponse

Citation :
genepi a écrit :
Quelle-est ta question ?
66 tireurs, c'est 11 poules de 6. non ?

Est ce que tu ne trouves pas que c'est un peu léger pour un CN ?

Citation :
yopyop a écrit :
Quel est l'intérêt de ce type de projection ???

A couper les cheveux en 4 ?

Citation :
Agecanonix a écrit :
A Livry Gargan (en seniors), y a près de 400 pèlerins le samedi et 96 le dimanche.
Les CN, c'est pas du loisir, c'est d'la COMPETE !!!
D'aut'questions ?

A Livry, très peu de pèlerins sont qualifiés directement pour le dimanche.
Oui, c'est de la compét', mais cette année inégale....
Et oui, j'aurai d'aut' questions....


Alors, si on veut au bout de la comparaison avec les Seniors, ne qualifions pour le dimanche que les 10 meilleurs de chaque catégorie (hors V4 bien sûr)... je pense qu'il ne faut pas en arriver là, mais ce serait plus équitable.
Pour rendre les choses équitables, mettons la même formule à St Maur...je pense qu'il ne faut pas en arriver là, mais ce serait plus équitable (rapport aux points gagnés lors de cette compétition).

Ou alors, ou alors,...
1/ que les organisateurs de chaque CN donnent le nombre maximum de tireurs qui pourraient tirer le dimanche (exemple : 20 pistes X 6 tireurs= 120 tireurs pour 2 tours de poules ; ou, 20 pistes X 7 tireurs= 140 tireurs pour 1 tour de poules,...)
2/ qu'un certain nombre de tireurs soient qualifiés directement après les poules (comme cela se fait dans d'autres catégories = la prime à la réussite de ses poules)
3/ que soient qualifiés les X premiers en fonction des tireurs de chaque catégorie (incroyable que sur les 4 derniers CN, 8 V3 sur 11 ou 13 participants soient qualifiés (63% ou 72% des tireurs) alors qu'en V1, c'est entre 25 et 30%, et en V2, entre 26 et 47%).

Cas pratique pour le dernier CN de Laval :
- 20 pistes (voir formule), soit un quota de 120 tireurs max.
- 23 V1, 25 V1, 17 V3, 13 V4, 78 soit qualifiés directement. 120 - 78 = 42 tireurs à qualifier le samedi.
- 55 tireurs présent le samedi, 27 V1, 17 V2, 11 V3 (soit 49%, 31% et 20%)
Donc, pour qualifier les 42 tireurs, on aurait pris : 21 V1, 14 V2 et 8 V3....en qualifiant directement après les poules par exemple, les 5 premiers (10% de 55)

(oui, je sais, ça cogite un peu trop dans le ciboulot....)(Allllez, je vais me coucher, moi ! Il se fait tard pour un vieux V1....)

Date de publication : 07/04 22:41
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#38
Bavard
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Au dela du nombril des vétérans et de l'ego surdimensionné de certains tireurs, je vous rappelle que nous sommes pour la plupart des pères de famille (ou grand père) qui emmènent nos enfants dans une salle
continuez à nous dégouter de dépenser notre argent, notre temps dans les clubs et/ou en déplacement sur les compétitions et vous ne perdrez pas une licence mais deux ou plus

Date de publication : 08/04 10:51
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#39
Fait partie des meubles
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Citation :

Chris_Lib a écrit :

1/ que les organisateurs de chaque CN donnent le nombre maximum de tireurs qui pourraient tirer le dimanche (exemple : 20 pistes X 6 tireurs= 120 tireurs pour 2 tours de poules)
2/ qu'un certain nombre de tireurs soient qualifiés directement après les poules
3/ que soient qualifiés les X premiers en fonction des tireurs de chaque catégorie

Solution déjà suggérée avec X=8 et le nombre de tireurs qualifiés à l'issue des poules calculé pour tomber sur le nombe attendu en 1

Je trouve personnellement cette idée intéressante. Elle permet de qualifier le plus grand nombre pour le dimanche tout en s'assurant qu'il n'y aura pas de problème d'organisation.

A explorer peut-être l'an prochain ?

Date de publication : 11/04 13:52
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#40
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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L'an dernier , il y a eu 197 tireurs (155 Hommes et 42 Dames). Cette année il y a 219 inscrits (171 Hommes et 48 Dames).

Bonne compétition à tous.


Date de publication : 13/04 07:27
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#41
Bavard
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Citation :

prime a écrit :
L'an dernier , il y a eu 197 tireurs (155 Hommes et 42 Dames). Cette année il y a 219 inscrits (171 Hommes et 48 Dames).

Bonne compétition à tous.



Et la saison dernière la compétition ne se déroulait pas un week-end de Pâques...

Date de publication : 13/04 08:29
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#42
Bavard
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Alors,
Ça fait combien de personnes par catégories pour le pré-tournoi du samedi et combien le dimanche ?
Bonne compétition !

Date de publication : 13/04 12:09
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#43
De passage
De passage


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Bonjour,

Les listes :
* des tireurs engagés pour le pré-tournoi,
* des tireurs exemptés,
* et des dames épéistes ont été publiées sur engarde-service, sur le lien :

http://www.engarde-service.com/files/ ... terans/cnv-uclermont2017/

Pour les armes conventionnelles, c'est en cours de publication sur le lien :

http://www.engarde-service.com/files/ ... ans-ac/2017-cnv-clermont/


Bonne compétition

Date de publication : 13/04 13:39
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#44
De passage
De passage


Informations utilisateur
Assez "d'enfumage" sur les chiffres de tireurs le dimanche ! Comme à Laval , il y aura encore ce dimanche moins de 120 tireurs au total (89 en direct + 24 qualifiés ) !
Soit - 25% par rapport à 2016 !

Date de publication : 13/04 17:00
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#45
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Yvorne a écrit :
Bonjour,

Les listes :
* des tireurs engagés pour le pré-tournoi,
* des tireurs exemptés,
* et des dames épéistes ont été publiées sur engarde-service, sur le lien :

http://www.engarde-service.com/files/ ... terans/cnv-uclermont2017/

Pour les armes conventionnelles, c'est en cours de publication sur le lien :

http://www.engarde-service.com/files/ ... ans-ac/2017-cnv-clermont/


Bonne compétition

Un tireur inscrit dimanche au delà de la 64ème place ... Je suppose que c'est une erreur car il est aussi inscrit samedi.

Date de publication : 13/04 17:09
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#46
Bavard
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d'accord avec toi
les chiffres globaux ne veulent rien dire ou plutôt on veut leur faire dire...

regarder dan le détail une importante délégation Grande Aquitaine se déplace afin de valider son ticket a Cognac
je ferai donc mon unique CN cette année pour la meme raison
quelle coincidence.....

pour les V1 62 inscrits soit de quoi faire une belle compétition sans ce fichu pré tournoi

Date de publication : 13/04 18:45
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#47
Habitué
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Belle compétition, bonne organisation et beau gymnase - et je pense un bon niveau ce dimanche notamment en V2 et V3

Merci aux organisateurs.

Date de publication : 16/04 21:56
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#48
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

pasglop a écrit :
Belle compétition, bonne organisation et beau gymnase - et je pense un bon niveau ce dimanche notamment en V2 et V3

Merci aux organisateurs.


+1

Date de publication : 17/04 08:49
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#49
Fait partie des meubles
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Superbe site, de l'espace, merci aux organisateurs c'était très bien. A l'an prochain.

Date de publication : 17/04 10:32
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#50
Accro
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Week-end très agréable, de la belle escrime et une belle ambiance.

Merci aux tireurs, autant qu'aux organisateurs.

J'espère que le tireur qui s'est fait dérober sa housse dans le coffre de sa voiture sur le parking de l'hôtel en aura des nouvelles... C'est écoeurant !

Date de publication : 17/04 11:51
il faut vivre par passion et mourir par raison
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#51
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beau weekend d'escrime et belle ambiance
merci aux organisateurs et aux tireurs

une idée à réfléchir :
un pré tournoi qui commence plus tôt car finir à 20H pour recommencer le dimanche c'est compliqué pour les organismes

Date de publication : 17/04 17:22
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#52
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Merci pour cette belle compétition organisée par nos amis Clermontois : une très belle salle, de l'espace entre les pistes, des gens sympathiques.

Un premier bémol (qui n'a rien à voir avec les organisateurs locaux) : ne serait-il pas possible d'anticiper les repêchages le dimanche matin ?
Scratch à 8h30, repêchés (5) avertis à 8h45, ... début à 9h00.

Le second (donc le dernier) adressé (encore) à la Commission Vétérans (l'ancienne) qui a lancé cette nouvelle Formule du Super Samedi et à la nouvelle qui l'applique cette année... :
vous demandez à des tireurs qui n'ont plus 20 ans, des efforts physiques qui n'existent dans aucune autre catégorie, c'est à dire 16 matchs de poules et 3 à 4 matchs de tableaux sur deux jours... Regardez les résultats du dimanche : seuls deux tireurs ont passé plus d'un tour (je parle en matchs disputés...) !!
Le niveau est très relevé le 2ème jour, je l'entend. Mais le carburant vient à manquer très vite et ce, quelque soit le niveau de chacun... Je ne sais pas si Harold, par exemple, en arrivant en demi finale V1, est très en forme aujourd'hui...

Je trouve le niveau très élevé le dimanche (c'est ce qui était voulu je crois...) mais l'équité n'existe pas. Si vous voulez des tireurs directement qualifiés le dimanche, il faut resserrer le nombre... : les 10 premiers de chaque catégorie par exemple, et une compétition avec plus de tireurs le samedi qui commence plus tôt, comme pour les M17, M20 ou Seniors....

Date de publication : 17/04 19:06
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#53
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Sur le point des tireurs du samedi qui ne vont pas très loin le dimanche
- ils n'étaient pas très nombreux qualifiés le dimanche
- ils ne sont pas dans les 64 premiers du classement, donc soit ils tirent très peu en vétéran (comme Harold) mais après quelques tournois ils rentreront bien dans les 64, soit c'est que en moyenne ils ne passent que très peu de tours de tableau le dimanche de toute façon. Je ne suis pas sur que la fatigue du pré tournoi soit a mettre en cause...

donc sur les deux conclusions possibles
- le prétournoi les désavantage
- le prétournoi est bien destiné aux tireurs les moins bien classés
je penche plutot pour la deuxieme.



Date de publication : 18/04 13:35
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#54
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

pasglop a écrit :
donc sur les deux conclusions possibles
- le prétournoi les désavantage
- le prétournoi est bien destiné aux tireurs les moins bien classés
je penche plutot pour la deuxieme.


Il n' y a absolument aucune incompatibilité entre ces deux conclusions :
Si le pré tournoi est destiné aux tireurs les moins bien classés ce qui est la logique même , puisqu' on se base sur un classement pour faire les sélections .... cela n' empêche absolument pas que ces derniers soient désavantagés du fait qu' ils faut tirer 2 jours de rang .

Date de publication : 18/04 14:02
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#55
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Citation :

pasglop a écrit :
Sur le point des tireurs du samedi qui ne vont pas très loin le dimanche
.... Je ne suis pas sur que la fatigue du pré tournoi soit a mettre en cause...



Demande à tous ceux qui, depuis le début de l'année, font le Super Samedi, s'ils n'ont pas un coup de pompe le dimanche...
Tu en fais souvent des tournois où, sur deux jours, tu fais autant de matchs ?

Je dis qu'il y a iniquité entre ceux qui font le Super Samedi et ceux qui sont directement qualifiés le dimanche.
C'est pour cela que je demande à la Commission de faire une compétition avec plus de monde le samedi.
Avec le super samedi, il y a déjà plus de 80 tireurs et ça ne finit pas plus tard qu'un samedi de CN M17 ou M20. Et si on commence deux heures plus tôt....

Date de publication : 18/04 14:16
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#56
Fait partie des meubles
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Citation :

laruelle22 a écrit :
cela n' empêche absolument pas que ces derniers soient désavantagés du fait qu' ils faut tirer 2 jours de rang .


Autre son de cloche point de vue. Ils sont nettement avantagés car ils ont pu s'entrainer la veille pendant que les qualifiés d'office eux

Date de publication : 18/04 14:27
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#57
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Informations utilisateur
Citation :

Chris_Lib a écrit :

Je dis qu'il y a iniquité entre ceux qui font le Super Samedi et ceux qui sont directement qualifiés le dimanche.
C'est pour cela que je demande à la Commission de faire une compétition avec plus de monde le samedi.
Avec le super samedi, il y a déjà plus de 80 tireurs et ça ne finit pas plus tard qu'un samedi de CN M17 ou M20. Et si on commence deux heures plus tôt....


Il est certain qu'actuellement une minorité (les tireurs du samedi se qualifiant) est désavantagée par rapport à une majorité (les tireurs qualifiés directement le dimanche).
Cela pose moins de problème aux très bons tireurs comme Pasglop , etc étant passés par le Samedi mais il y a bien une inégalité sportive liée à la récupération physique.

En étant plus sélectif sur les qualifiés du dimanche et en se conformant aux Cn des autres catégories, on privilégierait une minorité de très bons tireurs.

J'ai bien compris la problématique que cela pose alors : plus de tireurs le Samedi donc plus de pistes, plus d'arbitres, et un horaire plus avancé.

Pourquoi pas donc un référendum, une enquête auprès des intéressés, tireurs et organisateurs sur une compétition vétéran calquée sur les circuits nationaux séniors ?

Date de publication : 18/04 15:02
"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#58
Bavard
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Citation :

pasglop a écrit :
Sur le point des tireurs du samedi qui ne vont pas très loin le dimanche
... soit c'est que en moyenne ils ne passent que très peu de tours de tableau le dimanche de toute façon. Je ne suis pas sur que la fatigue du pré tournoi soit a mettre en cause...



Tu as raison sur ce point... En ce qui me concerne, je n'ai pas le niveau de la plus grande partie des tireurs du dimanche...
Mais quel plaisir d'apprendre en tirant contre que d'apprendre en regardant des tribunes ou du bord de piste...
Et "l'esprit Vétérans" que j'ai connu quand j'ai commencé les CN il y a 5 ou 6 ans, c'est aussi ça... : la compétition mais en s'amusant avec les collègues... (bon, pas avec tout le monde, parce que tout le monde n'est pas là pour rigoler.... )

Date de publication : 18/04 15:57
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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#59
Fait partie des meubles
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Il faut quand même reconnaitre un avantage à la nouvelle formule. Aussi bien à Laval qu'à Clermont-Ferrant la compét s'est terminée vers 16h.

Date de publication : 18/04 17:43
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Circuit National Vétérans 3 armes CLERMONT-FERRAND
#60
Fait partie des meubles
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Si tu as plus de 7 heures de route , ça te fait une belle jambe !
3 nuits à l' hôtel = sélection par l' argent . je persiste et je signe.

Date de publication : 18/04 18:57
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