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Anonymous
Dopage / Russie
#1
Le rapport McLaren qui concerne le dopage d'état mis en place par la Russie.

30 sports sont concernés dont l'escrime avec 4 cas !

http://www.lequipe.fr/Tous-sports/Act ... organise-en-russie/707681

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Re : Dopage / Russie
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Que l'on puisse se doper en escrime me laisse songeur. Je ne vois pas très bien ni comment, ni pourquoi.
Mais il y a plus étonnant. Dans ce rapport il est fait état d'un cas de dopage à la voile Là, il faut qu'on m'explique.

Date de publication : 19/07/2016 08:48
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Dopage / Russie
#3
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Comment et pourquoi ?
Comme les autres ! Pour encaisser le volume d'entrainement, pour encaisser la pression, pour enchainer les saisons, pour gagner l'infime temps d'action ou de réaction qui fait que ça allume seul, pour se rassurer, parce que l'encadrement ou la structure ne laisse pas le choix...

Concernant la voile, c'est tellement dénigrer ce sport que de poser cette question...

Date de publication : 19/07/2016 08:58
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Re : Dopage / Russie
#4
Fait partie des meubles
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Patouch, si je reste très dubitatif concernant l'intérêt du dopage dans notre sport, je ne le comprends toujours pas dans la voile. Aux J.O, puisque c'est de cela qu'il s'agit, il n'existe que des épreuves de dériveurs et de planche à voile. Il est où l'intérêt du dopage ?

Date de publication : 19/07/2016 09:10
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Dopage / Russie
#5
Fait partie des meubles
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Il y a quelques années, un escrimeur a fait sa thèse de pharmacie sur "le dopage en escrime" ..en France...

Date de publication : 19/07/2016 10:06
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Re : Dopage / Russie
#6
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Si le dopage permet d'améliorer la force, la puissance, la vitesse, l'endurance, la récupération, la vigilance, la vitesse d'analyse, la gestion des émotions, l'agressivité, faire taire une douleur.
Il suffit de se poser la question : l'un de ces point peut-il exister dans le sport concerné ?
Si la réponse est oui, alors, le dopage est "justifié".

Évidemment on peut aussi considérer qu'en voile, c'est le vent qui fait tout (puisque ce ne sont QUE de la planche et du dériveur).

Date de publication : 19/07/2016 10:28
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Re : Dopage / Russie
#7
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je viens de lire un article sur la décision du CIO attendue aujourd'hui. Trois hypothèses sont envisagées :
- autorisation pour certains athlètes propres ou réputés tels de participer aux Jeux sous la bannière du CIO.
- exclusion pure et simple de la Russie des JO (y compris l'escrime), sans que les places laissées vacantes soient réattribuées.
- exclusion de la Russie avec réattribution des places laissées libres.

J'attends avec impatience la solution qui va sortir du chapeau ...

Date de publication : 19/07/2016 11:00
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re : Dopage / Russie
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je suis assez sceptique sur le fait que des athlètes russes défilent sous bannière CIO. Je suis pas convaincu que l'opinion publique russe se montre méga compréhensive là dessus... Imaginez un russe, même médaillé, rentrer gentiment chez lui, faut pas qu'il s'attende au tapis rouge.
Alors certes, en 80, la France a défilé sous bannière neutre, mais c'était un boycot, pas une exclusion, et le choix était laissé à chaque fédé si je ne m'abuse.

Date de publication : 19/07/2016 13:05
"Tout à commencé, je crois, lorsque j'étais garde du cardinal..."
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Re : Dopage / Russie
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le dopage existe aussi en équitation (et pas seulement pour le cheval) voire même à la pétanque ...... Il est ou le temps ou tu prenait un guronzan et du bicarbonate de soude quand tu avait un peu trop picolé la veille d' une grosse compétition ?

Date de publication : 19/07/2016 14:42
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Dopage / Russie
#10
Bavard
Bavard


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je serai tres curieux de pouvoir lire cette these ; est-ce possible ?

Date de publication : 19/07/2016 19:36
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Re : Dopage / Russie
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pratique de l'escrime et dopage
Rambaldi, Adrien
2005
Lyon 1
http://www.sudoc.fr/087538768
Bibliothèque : LYON1-BU Santé, Cote : 137079/2005/12

Date de publication : 19/07/2016 19:48
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Re : Dopage / Russie
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Merci Halicia

Date de publication : 19/07/2016 20:28
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Dopage / Russie
#13
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

vTROTTA a écrit :
Je viens de lire un article sur la décision du CIO attendue aujourd'hui. Trois hypothèses sont envisagées :
- autorisation pour certains athlètes propres ou réputés tels de participer aux Jeux sous la bannière du CIO.
- exclusion pure et simple de la Russie des JO (y compris l'escrime), sans que les places laissées vacantes soient réattribuées.
- exclusion de la Russie avec réattribution des places laissées libres.

J'attends avec impatience la solution qui va sortir du chapeau ...


Le CIO a décidé de constituer une commission chargée d'enterrer de trouver une solution au problème ...

Date de publication : 19/07/2016 20:43
Morne en son noir veston, Le chronomètre au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Dopage / Russie
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Oui c'est peu ça ...

Cela dit l'article du Monde précise :

Mais pour le reste, le CIO renvoie la balle aux fédérations internationales qui « vont maintenant devoir examiner ce rapport, puis prendre les mesures appropriées en fonction de leurs règlements respectifs ». La commission exécutive insiste, comme son président, sur la « présomption d’innocence » des athlètes de Russie à l’égard du dopage. « Cela signifie que l’admission de chaque athlète russe devra être décidée par sa fédération internationale sur la base de l’analyse individuelle des contrôles antidopage auxquels il s’est soumis au niveau international. »



Date de publication : 19/07/2016 22:39
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re : Dopage / Russie
#15
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Ne doutons pas que le président de la FIE et de Metalloinvest ait une poigne de fer concernant les athlètes russes dopés.

Date de publication : 19/07/2016 22:50
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Re : Dopage / Russie
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Voilà une belle politique sportive nationale cohérente de bout en bout. on veut gagner ? on met les moyens...

Besoin de faux papiers ? pas de soucis, le gouvernement en délivre des presque vrais.

Besoin des services secrets ? pas de soucis, ils sont là pour ça

Besoin de graisser une patte ? ah bon il y en a qui ne le sont pas encore ?


C'est quand même beau quand tout est mis en oeuvre pour atteindre l'objectif fixé par le tsar...



Je serais curieux de savoir comment Bauer, Cerioni et Mazzoni vivent la chose.

Date de publication : 20/07/2016 09:46
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Re : Dopage / Russie
#17
Accro
Accro


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Citation :

Halicia a écrit :
Ne doutons pas que le président de la FIE et de Metalloinvest ait une poigne de fer concernant les athlètes russes dopés.

pauvre escrime...

comment imaginer un seul instant qu'un président russe d'une fédération internationale prendrait le risque de suspendre les athlètes russes.

Le russe est directement au contact de Poutine. Il risque donc sa peau.

Date de publication : 20/07/2016 10:51
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Re : Dopage / Russie
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

matpib a écrit :
Le russe est directement au contact de Poutine. Il risque donc sa peau.


Oui, il faudrait penser à élire un président Turc

Date de publication : 20/07/2016 11:05
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Dopage / Russie
#19
Bavard
Bavard


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Alicher Ousmanov, le président de la FIE, s'est être sensible, en cas de crise, aux intérêts de son pays, la Russie.

Date de publication : 20/07/2016 11:17
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Re : Dopage / Russie
#20
Fait partie des meubles
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Ouais, les (méchants) russes ont un dopage d'Etat, un dopage scientifique, un dopage organisé, un dopage efficace.
Il ne faut pas s'étonner de leurs résultats : ils écrasent les autres nations et leurs volent leurs médailles.

Date de publication : 20/07/2016 19:23
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Dopage / Russie
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

LExpert a écrit :
Ouais, les (méchants) russes ont un dopage d'Etat, un dopage scientifique, un dopage organisé, un dopage efficace.
Il ne faut pas s'étonner de leurs résultats : ils écrasent les autres nations et leurs volent leurs médailles.

Tableau des médailles des Jeux olympiques d'été de 2012
Rang Nation Or Argent Bronze Total
1 États-Unis 46 28 29 103
2 Chine 38 27 23 88
3 Grande-Bret. 29 17 19 65
4 Russie 23 26 32 81
5 Corée du Sud 13 8 7 28
6 Allemagne 11 19 14 44
7 France 11 11 13 35
8 Italie 8 9 11 28
9 Hongrie 8 4 5 17
10 Australie 7 16 12 35
11 Japon 7 14 17 38
12 Kazakhstan 7 1 5 13

Date de publication : 20/07/2016 19:24
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Dopage / Russie
#22
Fait partie des meubles
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

LExpert a écrit :
Ouais, les (méchants) russes ont un dopage d'Etat, un dopage scientifique, un dopage organisé, un dopage efficace.
Il ne faut pas s'étonner de leurs résultats : ils écrasent les autres nations et leurs volent leurs médailles.

Tableau des médailles des Jeux olympiques d'été de 2012
Rang Nation Or Argent Bronze Total
1 États-Unis 46 28 29 103
2 Chine 38 27 23 88
3 Grande-Bret. 29 17 19 65
4 Russie 23 26 32 81
5 Corée du Sud 13 8 7 28
6 Allemagne 11 19 14 44
7 France 11 11 13 35
8 Italie 8 9 11 28
9 Hongrie 8 4 5 17
10 Australie 7 16 12 35
11 Japon 7 14 17 38
12 Kazakhstan 7 1 5 13


Ah ben non. Les autres pays, c'est différents, s'ils gagnent, c'est juste à l'eau fraîche, on ne peut pas comparer.

Quand les russes perdent, ils perdent même en trichant.

Non, en fait, on ne peut pas comparer les russes et les états-uniens.

Les russes gagnent avec du dopage institutionnalisé d'Etat.
Les états-uniens, ils gagnent autrement. Ben oui, comme c'est le pays du libéralisme, le dopage n'est pas organisé par l'Etat, c'est juste la main invisible du marché.

Ouais, en fait, si les Etats-Unis sont devant, c'est juste la simple main invisible miraculeuse du marché : juste un dopage de marché.
Et c'est différent, on peut pas comparer. Parce que les états-uniens, de toute manière, c'est des gentils, même que je l'ai vu dans les films. Donc, ils gagnent juste dans les règles... mais les règles du marché plutôt que de l'Etat.

Date de publication : 20/07/2016 19:29
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Re : Dopage / Russie
#23
Fait partie des meubles
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

LExpert a écrit :
Ouais, les (méchants) russes ont un dopage d'Etat, un dopage scientifique, un dopage organisé, un dopage efficace.
Il ne faut pas s'étonner de leurs résultats : ils écrasent les autres nations et leurs volent leurs médailles.

Tableau des médailles des Jeux olympiques d'été de 2012
Rang Nation Or Argent Bronze Total
1 États-Unis 46 28 29 103
2 Chine 38 27 23 88
3 Grande-Bret. 29 17 19 65
4 Russie 23 26 32 81
5 Corée du Sud 13 8 7 28
6 Allemagne 11 19 14 44
7 France 11 11 13 35
8 Italie 8 9 11 28
9 Hongrie 8 4 5 17
10 Australie 7 16 12 35
11 Japon 7 14 17 38
12 Kazakhstan 7 1 5 13


Ah ben non. Les autres pays, c'est différents, s'ils gagnent, c'est juste à l'eau fraîche, on ne peut pas comparer.

Quand les russes perdent, ils perdent même en trichant.

Non, en fait, on ne peut pas comparer les russes et les états-uniens.

Les russes gagnent avec du dopage institutionnalisé d'Etat.
Les états-uniens, ils gagnent autrement. Ben oui, comme c'est le pays du libéralisme, le dopage n'est pas organisé par l'Etat, c'est juste la main invisible du marché.

Ouais, en fait, si les Etats-Unis sont devant, c'est juste la simple main invisible miraculeuse du marché : juste un dopage de marché.
Et c'est différent, on peut pas comparer. Parce que les états-uniens, de toute manière, c'est des gentils, même que je l'ai vu dans les films. Donc, ils gagnent juste dans les règles... mais les règles du marché plutôt que de l'Etat.


La France, pourquoi elle est si bien classée ?
Là, c'est très différent, très compliqué.
En fait, on a un super système anti-dopage chez nous, très rigoureux.
Ouais, avec plus d'un siècle de Tour de France, en France, on sait comment avoir des résultats anti-dopages qui ne montrent rien !!!
C'est beau d'être un pays d'histoire et d'expérience.

Tout ça, c'est clair : c'est la faute à ces salauds de russes si on ne pourra prendre les résultats de JO de Rio 2016 qu'en hurlant de rire, le rouge de honte aux joues.

Date de publication : 20/07/2016 19:34
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Dopage / Russie
#24
Bavard
Bavard


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Donc on ne fait rien parce que c'est peut être pareil ailleurs ?

Date de publication : 20/07/2016 22:32
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Re : Dopage / Russie
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Oh que si, on fait quelque chose.
Mais on n'attend rien de haut, du comité théodule qui ne fera rien.
On agit à son petit niveau, et on crache sur cette merde qu'est les JO, l'euro de foot, ou le Tour de France, et on ne regarde pas, on ne s'y intéresse pas, parce qu'il y a un tas de chose plus essentiel dans la vie que ces illusions symbole du plus pourri du système.
Si vous n'accordez pas du temps de cerveau disponible à cette pourriture, cela s'écroulera et disparaîtra : bon débarras.
Mais là, c'est à son petit niveau qu'on agit, faut pas attendre du pouvoir du fric qu'il tue la poule au oeuf d'or.

Date de publication : 20/07/2016 22:42
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Dopage / Russie
#26
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Il fait être pragmatique. Le dopage existe dans tous les sports parce qu'il est efficace.
Le discours du "pas chez nous, ça sert à rien" est une maladie qui nous oblige gentiment a nous voiler la face.

de mon point de vu, 3 critères (un 4e peut être) qui "invite" la pratique dopante.
1- LA DIFFICULTÉ du sport lui même (pédaler fort et longtemps, lever de la fonte, ramer comme un galérien, courir, nager, sauter haut ou loin... que sais-je.). Difficulté à récupérer des efforts etc.

2- LE POGNON: Mettez du fric à la clé, et l'activité la plus clean sera vérolée a court terme.

3- L’ÉVÉNEMENT ou autrement dit le jour J. Le jour des JO ou des Mondes ou des Europes, ou d'un sélective... que sais-je...

Ajoutez y un soupçon de "temps qui passe et l'athlète vieillit, ou est blessé. Il doit soit recoller au niveau mondial après une grosse pause, ou bien car il perd le niveau en prenant de l'âge. Une pincée de bêtise de la part de certains athlètes souvent bien jeunes qui sont capable de jouer à la roulette Russe (la bien nommée) pour aboutir à tout prix. Et vous avez le terreau de la vérole qui nous gangrène...

Certains cumulent, et donc on parle souvent d'eux a ce sujet:
- TOUR DE FRANCE; C'est difficile, y a du pognon et c'est l’événement principal pour un cycliste (avant d'être Ch du Monde)

Mais il n'y a pas qu'eux: Haltérophilie: Fédération rasée et quasiment dissoute et perdant son label "utilité publique" dans les année 90 (de mémoire)

Juste pour éclaircir le sujet qui NOUS concerne, et en enlevant nos œillères:
Cherchez les derniers vainqueurs des J.O. disons à l'épée homme. Et cherchez les erreurs... Combien de fois les vrais favoris ont gagné? Combien de fois un "inconnu" l'a emporté (Inconnu relatif). Combien de Ch. Olympique qui n'avaient quasiment rien gagné avant et rien gagné après... Hors mis SRECKI et KOLOBKOV tous les autres sont des "surprises".

Oui je connais la réponse automatique. A l'épée tout est possible.. tout le monde peut gagner tout le monde.. OK... a chaque JO ? La surprise est systématique?

Quelques épéistes se rappelleront de ce suédois (dont le nom m'échappe vraiment) qui se cognait la tête contre les murs du vestiaire entre chaque match... /!\ et bien d'autres cas !
Je me rappelle personnellement d'une coupe du monde junior a Budapest où dans la housse des Russes (encore eux) des pots de KREATIN débordaient ...

Non le sport de haut niveau n'est pas propre. Aucune discipline n'est épargnée. Le croire c'est leur laisser le champs libre.

Date de publication : 21/07/2016 16:44
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Re : Dopage / Russie
#27
Accro
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Pour moi l'équation est simple:
SI "performances sportives" IMPLIQUENT gains financiers (pub, agents sportifs, gains,...) ALORS tous les moyens sont bons pour être meilleurs que l'autre SINON il s'agit d'une épreuve de jubilé!

Date de publication : 21/07/2016 18:35
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Anonymous
Re : Dopage / Russie
#28
Citation :

Nidian a écrit :
Il fait être pragmatique. Le dopage existe dans tous les sports parce qu'il est efficace.
Le discours du "pas chez nous, ça sert à rien" est une maladie qui nous oblige gentiment a nous voiler la face.

de mon point de vu, 3 critères (un 4e peut être) qui "invite" la pratique dopante.
1- LA DIFFICULTÉ du sport lui même (pédaler fort et longtemps, lever de la fonte, ramer comme un galérien, courir, nager, sauter haut ou loin... que sais-je.). Difficulté à récupérer des efforts etc.

2- LE POGNON: Mettez du fric à la clé, et l'activité la plus clean sera vérolée a court terme.

3- L’ÉVÉNEMENT ou autrement dit le jour J. Le jour des JO ou des Mondes ou des Europes, ou d'un sélective... que sais-je...

Ajoutez y un soupçon de "temps qui passe et l'athlète vieillit, ou est blessé. Il doit soit recoller au niveau mondial après une grosse pause, ou bien car il perd le niveau en prenant de l'âge. Une pincée de bêtise de la part de certains athlètes souvent bien jeunes qui sont capable de jouer à la roulette Russe (la bien nommée) pour aboutir à tout prix. Et vous avez le terreau de la vérole qui nous gangrène...

Certains cumulent, et donc on parle souvent d'eux a ce sujet:
- TOUR DE FRANCE; C'est difficile, y a du pognon et c'est l’événement principal pour un cycliste (avant d'être Ch du Monde)

Mais il n'y a pas qu'eux: Haltérophilie: Fédération rasée et quasiment dissoute et perdant son label "utilité publique" dans les année 90 (de mémoire)

Juste pour éclaircir le sujet qui NOUS concerne, et en enlevant nos œillères:
Cherchez les derniers vainqueurs des J.O. disons à l'épée homme. Et cherchez les erreurs... Combien de fois les vrais favoris ont gagné? Combien de fois un "inconnu" l'a emporté (Inconnu relatif). Combien de Ch. Olympique qui n'avaient quasiment rien gagné avant et rien gagné après... Hors mis SRECKI et KOLOBKOV tous les autres sont des "surprises".

Oui je connais la réponse automatique. A l'épée tout est possible.. tout le monde peut gagner tout le monde.. OK... a chaque JO ? La surprise est systématique?

Quelques épéistes se rappelleront de ce suédois (dont le nom m'échappe vraiment) qui se cognait la tête contre les murs du vestiaire entre chaque match... /!\ et bien d'autres cas !
Je me rappelle personnellement d'une coupe du monde junior a Budapest où dans la housse des Russes (encore eux) des pots de KREATIN débordaient ...

Non le sport de haut niveau n'est pas propre. Aucune discipline n'est épargnée. Le croire c'est leur laisser le champs libre.


Rien a dire tu résumes parfaitement la situation ! Le dopage est de toute manière une magnifique hypocrisie ... Le corps a ses limites qui ne sont pas compatible avec les cadences du sport moderne et des ses enjeux économiques.

Petit bémol sur ce que tu évoques pour les champions olympiques : L'italien de Pékin et le Venezulien de Londres ont confirmé par la suite... Le russe d'Atlanta c'est moins le cas effectivement. Quand au Suisse d'Athenes il était présent tous les 4 ans !! Le chocolat suisse est un excellent complément alimentaire !

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Re : Dopage / Russie
#29
Fait partie des meubles
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Pour ma part notre Champion Olympique Vénézuélien n'avait rien gagné avant, et n'a pas si confirmé après...

Que Sylvio Fernandez eut gagné m'aurait moins surpris. Vécu et entrainé en France. Plusieurs victoires en CM. N°1 mondial etc...

Mais il est vrai qu'aucune preuve... mais bon.. personne ne m'interdira d'y penser. Comme au tour de France chaque année. Pas forcément de cas positifs, mais le doute est là... ;)

On parlait d'un tireur à la perf' d'un jour... personne n'aura oublié: http://fie.org/fr/fencers/fencer/5272

Quid ?

Date de publication : 21/07/2016 23:20
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Re : Dopage / Russie
#30
Fait partie des meubles
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http://fie.org/fr/fencers/fencer/4701
Tagliarol Champion Olympique puis vice champion du monde en suivant en profitant d'un tableau où lui comptait les points des JO de l'année précédente...

Attention je ne dit pas que ces tireurs ne sont pas forts. J'éveille les mentalités à peut être savoir lire entre les lignes. Pas de naïveté dans le sport HN.

D'ailleurs je pense qu'il y a qu'en France où on considère le sport de cette façon... La beauté du sport. Le sport pour et par les sportifs...

Rien du tout, seule compte la victoire (sous entendu, et les moyens que je me donne pour y arriver (qu'on me donne pour y arriver - Russie en ce moment... et les autres France compris...)


Date de publication : 21/07/2016 23:31
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