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Réforme du règlement Sportif en 2016
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour,

Comme c'est le cas après chaque olympiade, le règlement sportif est considérablement revu. cette fois il semble qu'il y ait de grands changement qui auront un sans doute un grand impact sur la vie des clubs et des différentes instances.

Un des plus grands changements serait une modification des catégories. en résumé, on perd la catégorie minimes. Les minimes 1 deviendraient les M14 (mois de 14 ans) 3ème année, et les Minimes 2 serait des M17 1ère année.
Avec des conséquences au niveau des armes, et de la taille des pistes: dès M14 soit B1 B2 M1 on tire sur 14m, avec des lames 5 et SC 800N

Je lance la discussion, je voulais savoir ce que vous, tireurs, parents maitres d'armes ou dirigeants pensiez de tout ça. On pourra éventuellement discuter par la suite d'autres points de ce nouveau règlement sportif en préparation...

Date de publication : 08/01/2016 14:24
L'esprit d'équipe?... C'est des mecs ils sont une équipe, et ya un esprit!! Alors ils le partagent...
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#2
Accro
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Si je comprends bien les lames de 2 poubelles.

Date de publication : 08/01/2016 14:58
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Surtout, une encore plus grande influence des différences de croissance. Pour les lames, rien n'empêche d'utiliser les lames N°2 en transition, et pourquoi pas des lames 3 ou 4...
La question est : qu'est-ce qu'on fait des gamins qui vont se décourager ?
Et ça, ce n'est pas le problème de la fédération, il y aura suffisamment de tireurs qui résisteront pour former des équipes de France.

Date de publication : 08/01/2016 15:22
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#4
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
les lames 2 seront autorisées aux M11, ex pupilles.

Date de publication : 08/01/2016 16:39
L'esprit d'équipe?... C'est des mecs ils sont une équipe, et ya un esprit!! Alors ils le partagent...
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#5
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Pourquoi pas, moins de catégories moins de déplacements, moins de frais, moins d'illusions pour les ex minimes, un resserrement de l'élite, en phase avec la baisse des moyens.Seul regret potentiel , la fin de la fête des jeunes, multi armes, joyeuse et pleine se surprise. dernier lieu de rencontre ouvert

Date de publication : 08/01/2016 17:02
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#6
Accro
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Suis d'accord avec Odel, le gros problème va devenir les différences de morphologies.
Elles existaient déjà quand 2 années étaient regroupées, mais maintenant avec 3...
Pour un sport comme le notre alliant allonge, puissance, vitesse, psychomotricité... effectivement ça risque de pas mal décourager ou au contraire de favoriser sans que le talent soit réellement présent.

Date de publication : 08/01/2016 17:09
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :
Pourquoi pas, moins de catégories moins de déplacements, moins de frais, moins d'illusions pour les ex minimes, un resserrement de l'élite, en phase avec la baisse des moyens.Seul regret potentiel , la fin de la fête des jeunes, multi armes, joyeuse et pleine se surprise. dernier lieu de rencontre ouvert

Surtout la fin des clubs qui n'auront plus les moyens de rémunérer les MA... Parce que ce changement de catégorie arrive en même temps que la modification des régions, qui va aussi influer (à la baisse en terme de nombre).
C'est toute la logique qu'il faut reconsidérer...

Date de publication : 08/01/2016 17:29
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
la modification des régions, qui va aussi influer (à la baisse en terme de nombre).


Pourquoi ?

Date de publication : 08/01/2016 18:47
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Distance des tournois régionaux => on emmène que ceux qui peuvent faire quelque chose => moins de tireurs dans les tournois mais aussi plus de tireurs restant au club que l'on risque de perdre à terme si l'on se contente de ce qui est proposé par le règlement sportif.

Pour ma part, je réfléchirais à deux fois à emmener des U13 1ère année (équivalents aux B1 aujourd'hui) sur un tournoi régional à 5 ou 6h de route. Je ne le fais déjà pas pour des cadets dont je sais qu'ils vont sauter au premier tour de tableau, voire ne pas sortir des poules.

Donc il y a à réfléchir à la fois sur la dynamique géographique et les formules de tournois. Un tour, tableau, c'est de la sélection, pas de la formation.
Avec au passage une formation pour les clubs pour organiser des tournois avec une formule plus intéressante dans un temps raisonnable.

Date de publication : 08/01/2016 22:22
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Selon les infos qui me sont parvenues, l'idée est de garder le système H20xx avec la catégorie M14. Avec pour formule 1 tour, tableau, lames 5 et pour le sabre matches en 15 touches.
Plus qu'à envoyer nos petits tirer de l'eau dans le désert (ref Conan ) et à leur faire disputer leur nourriture à des chiens affamés (ref Highlander ).

Date de publication : 11/01/2016 18:02
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#11
De passage
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Informations utilisateur
Pour le circuit H20xx (et donc la FDJ tant appréciée).

Comment se passera la transition FDJ l'année prochaine (2016-217) puisque les 2002 qui devaient être Minimes 2 se retrouveront Cadet 1 ? des infos ?

Date de publication : 11/01/2016 18:44
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#12
Dort sur place
Dort sur place


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Je n'ai pas d'infos pour l'escrime mais quand on parle de U11, U14 ou U17 dans les autres sports, on parle d'âge réel. Au tennis, on passe dans la catégorie supérieure le jour de son anniversaire et non la saison suivante comme cela se pratique encore chez nous. Il n'y a pas de raison que nous y échappions, et cela va être un grand changement.

Date de publication : 11/01/2016 19:03
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il semble qu'il soit prévu exceptionnellement une épreuve pour les jeunes nés en 2002 en même temps que la FDJ.
Pour un changement de catégorie en cours de saison, à la date anniversaire, au niveau de la gestion ça risque d'être tendu (pour la constitution d'équipes de club par exemple).
Ce qui m'apparaît clair, c'est que si nous voulons conserver nos tireurs qui ne sont pas au niveau il va falloir trouver autre chose que ce qui sera dans le règlement fédéral. Et adapter ce qui sera autorisé aux capacités des jeunes. Il faut du temps pour former un escrimeur. Là, on risque concrètement de démarrer la sélection deux ans plus tôt, avec le déchet qui y est lié.

Date de publication : 11/01/2016 21:25
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#14
Accro
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Informations utilisateur
NOUVELLES CATEGORIES/ M5,M7,M9,M11,M13,M17,M20.
REDECOUPAGE DES ZONES: ex CENTRE,AUVERGNE BOURGOGNE FRANCHE-COMTEE

Date de publication : 12/01/2016 09:01
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#15
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour,

Comme toute nouvelle règle se mettant en place, il y a toujours des effets pervers auxquels on ne pense pas forcément au départ. j'espère juste que ceux qui ont décidé de la mettre en place se sont creusés et on consulté les acteurs de terrains avant de se lancer et que ce n'est pas la seule harmonisation européenne ou je ne sais quoi qui les a motivé.
En quelques posts déjà on a déjà soulèvé plusieurs problématiques...

Date de publication : 12/01/2016 09:37
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
REDECOUPAGE DES ZONES: ex CENTRE,AUVERGNE BOURGOGNE FRANCHE-COMTEE

Non, Centre, Bourgogne, Franche-comté. Auvergne est avec Rhône-Alpes.

Pour l'instant, le projet qui nous a été transmis pour avis consiste en gros à plaquer le fonctionnement des minimes actuels sur la catégorie M14. Mais ce n'est pas le document définitif, donc il est encore temps de faire remonter les idées.
La ligne de conduite consistant à dire :"Oui, mais quel que soit le système utilisé on retrouvera toujours les meilleurs en haut", qui est le crédo dominant depuis au moins 30 ans, nous mène droit dans le mur. Couplé à "de toute façon, on aura toujours de quoi former nos équipes de France" et "de toute façon ce sont les médailles olympiques qui ramènent des licenciés donc il faut des médailles et on mise tout là-dessus".
Sauf que dans une discipline ou un tireur arrive à "maturité" à 22 - 26 ans, sélectionner à partir de 12 ans pose question.
Et dans une discipline ou on exige des clubs d'avoir un professionnel décourager tôt des adhérents est un calcul risqué... A moins de l'assumer et de renverser la vapeur financièrement : cotisations à 1000 € minimum, licence à 100€ voire plus etc... bref coupler l'élitisme sportif à l'élitisme financier comme cela se fait dans d'autres pays...

Date de publication : 12/01/2016 10:49
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#17
Habitué
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Je ne suis pas très au courant de ce qui se passe dans les autres pays, mais j'ai cru comprendre qu'en Italie la détection commence au niveau des benjamins, qui ont des compétitions nationales. Peut-être l'Italie a t-elle des particularités qui rendent la chose difficile en France mais, en tout cas, le moins que l'on puisse dire est que ça leur réussit!
La France a pu inspirer d'autres pays il y a quelques années, peut-être est-ce à d'autres de nous inspirer aujourd'hui?

Je pose juste la question, je suis loin d'être un spécialiste.

Date de publication : 12/01/2016 12:05
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#18
Accro
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Ce que je constates c'est que pour certaines zones le 1/4 de finale FDJ représente un déplacement pour un benjamin un déplacement AR 1300km!

Date de publication : 12/01/2016 12:51
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#19
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
En Italie, pour ce que j'en sais les cotisations ne sont pas les nôtres... Et le nombre de licenciés non plus.
Ce que pour ma part je mets en cause ce n'est pas la détection, mais la sélection ce qui n'est pas la même chose.
Sur une épreuve éloignée (4 - 5h de route, hôtel etc...), je me vois mal emmener un gamin dont je sais qu'il va faire 1 tour de poules (0 ou 1V), et 1 match de tableau où il va se faire atomiser. Donc celui-là fera le régional, et ensuite attendra la saison suivante ?

Date de publication : 12/01/2016 13:42
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#20
Dort sur place
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Il y a aussi une proposition de qualifiés en individuel par les équipes...SAUF les double licences. Autrement dis bien peu d'intérêt pour un club formateur de laisser tirer en double licence. Le régional rejoint le HN en coût et temps mais pas forcément en niveau , poursuivons la logique, supprimons le...sera champion le meilleur classé national.
Globalement une impression de tout pour les grands centres et fin de partie pour les villes petites et moyennes

Date de publication : 12/01/2016 16:55
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#21
Habitué
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effectivement j'ai entendu parler de cette proposition tarabiscotée...
je sais pas ce que ça peut apporter de transposer le mode de qualification olympique vers le niveau national Cadet junior...
cependant je trouve intéressant de proposer un circuit national équipe.

Date de publication : 12/01/2016 22:31
L'esprit d'équipe?... C'est des mecs ils sont une équipe, et ya un esprit!! Alors ils le partagent...
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#22
Habitué
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Un ami kayakiste m'expliquait que dans son sport, à partir de cadet, il n'y a plus de catégories d'âge. N'existent plus que des compétitions de niveau.
Ainsi, un cadet prometteur pourra courir en N3, voire N2 et pourquoi pas N1 s'il montre qu'il a le niveau.
J'ai trouvé l'idée intéressante...

Date de publication : 13/01/2016 22:07
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#23
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C'est déjà ce que permet le double surclassement avec la préservation physique et psychologique du tireur.

Et pour rejoindre Odel, même sur une compétition "de niveau" il y aura encore des braves couillons qui feront un tour de poule, une atomisation en tableau et... bye, bye...

Il est essentiel de passer à un championnat et pas à une succession de coupe !

Date de publication : 14/01/2016 08:39
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#24
Dort sur place
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Jr suis d'accord avec lericou, si on pense a Numa à une époque ou plus proche à une sabreuse américaine... Coté préservation du physique sauf de rares exception pas de soucis chez nous! Le pb est plus du coté manque qu excès. Il est intéressant de pouvoir jouer a son niveau, avec les variations duent à l'entrainement. le pinpin qui fait 1er tour régulièrement,nt doit changer de niveau de compétition.

Date de publication : 14/01/2016 09:12
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#25
Fait partie des meubles
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Il y en a qui peuvent prendre du plaisir même en se faisant sortir rapidement mais bon... En même temps, il fut un temps où on éliminait des tireurs dès les poules... Il n'était pas rare de voir des tours de poules avec 4 (quand ce n'étaient pas 3) qualifiés sur 6.

Date de publication : 14/01/2016 18:44
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#26
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Il y en a qui peuvent prendre du plaisir même en se faisant sortir rapidement mais bon...

Des gamins de 12-13 ans ?

Citation :
En même temps, il fut un temps où on éliminait des tireurs dès les poules... Il n'était pas rare de voir des tours de poules avec 4 (quand ce n'étaient pas 3) qualifiés sur 6.

En même temps les Maîtres d'armes étaient d'anciens militaires ou des profs de gym, et avaient assez souvent un boulot à côté... Aujourd'hui, on attends des clubs qu'ils sortent un salaire, en plus d'alimenter la machine.
De manière très accessoire, les techniciens qui édictent les règles de fonctionnement sont rémunérés par l'état, pas par leurs adhérents. Ce qui change la vision.

Date de publication : 14/01/2016 23:58
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#27
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
On est bien d'accord je relativisais juste car je fais partie de ceux qui passaient (c'est toujours vrai ) rarement les poules même à douze ans et mon MA qui n'était pas militaire me revoyait chaque année.

Date de publication : 15/01/2016 08:13
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#28
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bien. Dans ce cas allons-y. On comptera les points dans quelques années...
Sauter au premier tour sur un tournoi à 2h de route ne me paraît pas la même chose qu'à 5h de route + hôtel. Mais je suis peut-être devenu craintif avec l'âge.
Avec la réforme des rythmes scolaires, je suis à la limite du licenciement économique. Un peu mieux que la saison passée, mais toujours dans la zone de danger. Notamment, au niveau de la fréquentation du club ce que j'ai augmenté c'est celle des adultes, celle des enfants est restée la même.
Si l'articulation M14 / M17 fonctionne comme l'articulation Minimes / Cadets, je pense avoir quelques soucis pour l'avenir. Mais ce n'est pas grave, comme me disait un ancien dirigeant :"toi tu t'en fous, tu as droit au chômage !".

Date de publication : 15/01/2016 13:23
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#29
Dort sur place
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Informations utilisateur
Oui tous le monde a plus ou moins raison, "avant" il y avait des éliminés a 6/3 par poule, mais les niveaux étaient moins exigeant et il existait de nombreux tournois de proximité, aller en compét était une sortie une distraction. Actuellement le gros problème est la séparation de plus en plus forte entre animation locale et HN, entre les 2... rien ou presque.Proposer et personne ne vient, organiser une épreuve locale, seuls les + forts viennent...Je n'ai pas de solution miracle et je crains que personne n'en ai .

Date de publication : 15/01/2016 18:38
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Re : Réforme du règlement Sportif en 2016
#30
Habitué
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Informations utilisateur
Bonsoir, quelqu'un aurais t'il les nouvelles catégories avec les ages correspondants
svp
merci

Date de publication : 15/01/2016 19:25
Etre victorieux dans tous les combats n'est pas le fin du fin ; soumettre l'ennemi sans croiser le fer , voilà le fin du fin : SUN TZU
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