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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#31
De passage
De passage


Informations utilisateur
ORGANISATION! ORGANISATION!
Samedi matin ils voulaient scratcher les 20 exemptés.... bon certainement qu'ils n'avaient pas bien lu le règlement!Fin du dernier match presque 19h sur une piste bien sombre Neuf heures de présence pour faire un tour de poule et 2 matchs! Dimanche soir le site de l'organisation annonce 99 Qualifiés !!???et donne comme qualifiés des perdants en tableau de 128.. Dimanche matin la plaisanterie continue: on appelle des perdants en les menaçant de scrath! les poules refaites ne sont rien à côté des pistes qui gondolent. Heureusement il y avait le hachis de canard...
pourrait il y avoir des formations pour organisateurs?
On regarde ce qui marche , et on l'applique sur toutes les compets: poules préparées la veille, affichage sur des lieux accessibles avec des tailles de polices lisibles,deux tours de tableaux enchainés sur la meme piste avec le même arbitre.
Pour cette organisation sur 2 jours le fédé à juste oublié l'age des tireurs et la fatigue d'une compet qui dure 9H le premier jour et minimum 5h le lendemain enfin accessoirement ils sont scolarisés...


Date de publication : 09/01/2012 22:40
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#32
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

parasite a écrit :
ORGANISATION! ORGANISATION!
Samedi matin ils voulaient scratcher les 20 exemptés.... bon certainement qu'ils n'avaient pas bien lu le règlement!Fin du dernier match presque 19h sur une piste bien sombre Neuf heures de présence pour faire un tour de poule et 2 matchs! Dimanche soir le site de l'organisation annonce 99 Qualifiés !!???et donne comme qualifiés des perdants en tableau de 128.. Dimanche matin la plaisanterie continue: on appelle des perdants en les menaçant de scrath! les poules refaites ne sont rien à côté des pistes qui gondolent. Heureusement il y avait le hachis de canard...
pourrait il y avoir des formations pour organisateurs?
On regarde ce qui marche , et on l'applique sur toutes les compets: poules préparées la veille, affichage sur des lieux accessibles avec des tailles de polices lisibles,deux tours de tableaux enchainés sur la meme piste avec le même arbitre.
Pour cette organisation sur 2 jours le fédé à juste oublié l'age des tireurs et la fatigue d'une compet qui dure 9H le premier jour et minimum 5h le lendemain enfin accessoirement ils sont scolarisés...



Si c'était des novices cela se comprendrait peut être mais là ce n'est pas la première compétition qu'ils organisent c'est inadmissible ce genre de situation

J'ai lu dans les pages précédentes l’excuse de la découverte de la formule de la compétition au dernier moment! Ce n'est pas normal, on organise une compétition on sait à l'avance qu'elle est la formule! Le règlement n'a pas changé vendredi soir!

Date de publication : 09/01/2012 22:48
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#33
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonsoir

En vous lisant je comprends une grosse colère mais n'oubliez pas les bénévoles qui on juste donné du temps et de l'énergie (je sais c'est facile...) eux on juste voulu aider leur club ne pas se tromper de problème me semble juste....

Date de publication : 09/01/2012 23:27
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#34
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Samedi matin ils voulaient scratcher les 20 exemptés.... bon certainement qu'ils n'avaient pas bien lu le règlement

ça c'est pour l'anecdote. la première demie heure est surtout due au fait qu'ils auraient patienté pour ne pas scratcher des vrais tireurs du samedi qui auraient annoncé leur retard et leur éviter un long déplacement pour des prunes. Si c'est vrai, certains trouveront cela inacceptable eu égard au reglement, d'autres trouveront ça sympa tant que cela ne genere qu'un retard modique. là, à chacun de se situer

Citation :
On regarde ce qui marche , et on l'applique sur toutes les compets: poules préparées la veille


bof ! cela a déjà été fait plusieurs fois et il faut pratiquement refaire à chaque fois (mon dernier exemple en date = villebon h2016 en 2011 où les poules étaient la veille sur internet mais comme il y a eu des desistements et des scratchés, on a tout recommencé)

Citation :
affichage sur des lieux accessibles avec des tailles de polices lisibles,deux tours de tableaux enchainés sur la meme piste avec le même arbitre.


Affichage en gros = oui oui et oui. En outre, plutot que de sortir des tableaux de poules où chacun met 5 mn à se localiser (quand il a réussi à se faufiler et que ceux de devant ont fini de suivre la liste avec leur doigt), il serait mieux d'indiquer en gros caractères la liste des tireurs suivi du numéro de poule et du numéro de piste. on indique tout de suite que les affichages seront faits à 3 ou 4 endroits différents en fonction de la première lettre du nom des tireurs. Chacun sait donc où il doit s'agglutiner. Cela répartit les foules et evite les croisements et bousculades dans les couloirs et devant les panneaux, d'ou un gain de temps très appréciable. Surtout ne pas afficher 3 fois la liste complète car cela ne répartit rien du tout. c'est dommage d'ailleurs parce que le système de repartition par groupe de lettres avait été mis en oeuvre lors des inscriptions et là cela avait été rapide


Citation :
Pour cette organisation sur 2 jours le fédé à juste oublié l'age des tireurs et la fatigue d'une compet qui dure 9H le premier jour et minimum 5h le lendemain enfin accessoirement ils sont scolarisés...


entièrement d'accord

Date de publication : 09/01/2012 23:40
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#35
De passage
De passage


Informations utilisateur
Soyons clairs, sans colère aucune.
1) merci aux bénévoles, pour leur présence; leur gentillesse et leur disponibilité.
2)Si l'idée des poules n'est pas bonne on ne l'applique pas, si d'autres sont meilleures , on les prends ....c' est simple ...à dire !!!

Date de publication : 10/01/2012 00:35
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#36
Bavard
Bavard


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Citation :

parasite a écrit :
Soyons clairs, sans colère aucune.
1) merci aux bénévoles, pour leur présence; leur gentillesse et leur disponibilité.


Tout à fait, les bénévoles étaient nombreux, disponibles et souriants.
Ensuite le problème est de savoir si l'on peut gérer un Circuit National avec 300 tireurs comme une compétition locale avec des tireurs qui sont à une petite heure du route du lieu de la compétition.

La réponse est évidemment NON. Une telle masse de tireurs et de matchs ne laisse aucune place à l'improvisation. Trop de choses n'ont pas été pensées en amont concernant l'affichage notamment, la formule, les exemptés...

Dans ce genre de compétition, le respect des horaires est fondamental car,outre l'aspect sportif, il a aussi un enjeu financier pour ceux qui ont des trains à prendre, des voitures de location à rendre, des nuits d'hôtel à annuler...
Le bilan de ces circuits Open à forte participation devra être fait en fin de saison et des conclusions tirées pour les années futures.
Reste l'éternelle question : combien de clubs ont la capacité matérielle et humaine d'organiser de tels événements?
Quoiqu'il en soit, merci à tous ceux qui osent se lancer dans ce genre d'aventure et de qui l'on attend forcément beaucoup.

Date de publication : 10/01/2012 09:29
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#37
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
zazie écrit :
Une telle masse de tireurs et de matchs ne laisse aucune place à l'improvisation. Trop de choses n'ont pas été pensées en amont concernant l'affichage notamment, la formule, les exemptés...


et oui !
Les bénévoles ont beaucoup de boulot, de stress surtout et sont souvent harassés en fin de journée. En plus ils gardent le sourire. merci à eux.

une bonne organisation les soulagerait aussi.
je ne donne pas de leçon, j'essaie de donner des idées

tout ou presque peut être préparé pour gagner le maximum de temps.
1) les organisateurs connaissent le nombre de pistes et leur emplacement. Pourquoi ne pas essayer de généraliser ce que font certains clubs, en l'occurrence mettre le plan des lieux et pistes dans la feuille de route ?

2) Le tableau final pourrait être préparé à l'avance comme pour les tournois de tennis ou championnats du monde de foot ou de rugby. Là on sait à l'avance les lieux des matches.
rien n'empeche d'indiquer tout de suite les numéros de piste où se dérouleront les matches. ainsi, chaque tireur connait ses emplacements potentiels tant qu'il gagne (et même s'il perd puisqu'il va au parking et s'en va
A l'extreme limite, une simple annonce au micro pour donner le top de démarrage du tour suivant, chaque tireur sait où il va. et s'il manque un ou deux tireurs, alors là on les rappelle à l'ordre au micro
on sait ou se déroule la finale (sur le podium), on peut tout aussi bien déterminer à l'avance les pistes des demie, quarts huitièmes etc... 128eme. Après .. y aura toujours des pistes en panne... et bien cela peut aussi se gerer plus sereinement car cela ne vient pas s'ajouter au casse tete quand ce n'est pas préparé

3) affichage des poules sous forme de grosses listes alphabétiques des tireurs + poule + piste. Vu a saint germain en laye au coup de jarnac. 250 tireurs benjamins. chaque tireur trouve rapidement sa poule et sa piste. le tireur connait la composition de sa poule quand l'arbitre vérifie la présence de tout le monde. Efficace et rapide

ne vous genez pas pour donner vos idées. Dans le lot de tout ce qu'on donnera, il y en aura bien qui serviront à autant que se peut sécuriser les horaires et réduire la fatigue de tout le monde

Date de publication : 10/01/2012 10:15
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#38
Fait partie des meubles
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+1 pour tous les bénévoles sauf ceux étant derrière l'ordi !
Pas à cause de leur disponibilité ni à cause de leur sourire...mais cela ne suffit pas.
Une formation pour les organisateurs, pourquoi pas.Où, quand, par qui ? On a bien édité un fascicule sur le ludo escrime, il serait au moins aussi utile !!! d'en faire sur l'organisation !
Une bonne organisation est souvent une succession de petits points importants, d'où la formation ou l'expérience A St Germain c'est vrai pour l'information du N° de la poule avec la piste. Ils sont benjamins et ont bien trouvé leur pistes ! des cadets devraient y arriver !
Le Mée = nombreuses organisations: Pourquoi, sans doute par manque de candidats, entre autre. Normal avec un tel cahier des charges.(Soyons professionnels !!)
Et bien sur c'est pire depuis les open. Le bilan des open à la fin de la saison, oui, mais par qui ??

Date de publication : 10/01/2012 10:54
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#39
Fait partie des meubles
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L'an dernier, la FFE avait réuni les organisateurs de championnats de France pour leur donner de l'info et une espèce de "guide de bonnes pratiques" pour réussir l'organisation de la manifestation.

Date de publication : 10/01/2012 11:18
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#40
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonne initiative, enfin une, et donc pourquoi ne pas mettre cela noir sur blanc et le diffuser ? ne serait ce que sur le site FFE

Date de publication : 10/01/2012 12:23
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#41
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bon toujours aucun résultat complet (avec les éliminés) ni de classement national homme,5 jours après .
Les filles c'est bon...

Date de publication : 13/01/2012 12:08
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#42
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Toujours pas de résultat pour la compétition cadet au mée sur le site de la fédération et sur le site de la compétition les garçons sont toujours 96. Merci de nous transmettre les résultats.

Date de publication : 16/01/2012 23:03
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#43
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Et toujours aucun classement!

Date de publication : 16/01/2012 23:14
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#44
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
les résultats sont sur le site du club du Mee:
http://www.lemeeescrime.com/06b_compet201201.html

Date de publication : 17/01/2012 07:32
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#45
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Merci Beraldie, mais on parle du classement définitif homme intégrant le 1er et 2e jour, avec les éliminés.
Qui lui n'est pas disponible à J+8 ...

Date de publication : 17/01/2012 08:50
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Re: circuit national fleuret h et cadets LE MEE 77
#46
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :

thibaud01 a écrit :
c'était tout de même mieux le dimanche. Mais le samedi... Je persiste à croire que c'est la ligue de Versailles qui organise le mieux les circuits.


Tout de même... Quand on voit les problèmes et les longueurs de ce circuit, difficile d'être forcément d'accord.
Et pour rappel, Le Mée n'était pas le premier club à organiser un circuit open chez les cadets cette saison.

Rappelons qu'Ecully (puisque c'est d'eux dont il est question) ne s'est pas trop mal débrouillé, il n'y avait rien à dire.
Tout a été lancé (et finit) dans les temps (fin à 17h le dimanche). La buvette était bonne et les bénévoles souriants (aussi).
Et pourtant le nombre de tireurs était supérieur (342 garçons à Ecully pour 312 au Mée, 177 contre 162 pour les filles), et QUE pour 32 pistes.
Pour revenir sur la gestion de l'affichage, là-bas il y avait des écrans et en plus de l'affichage papier en plusieurs points stratégiques.
Pourtant c'est eux qui auraient dû essuyer les plâtres, non?

Je pense qu'il est important de parler sur EI des compétitions qui se déroulent sans accros, pour en tirer les bonnes conclusions et pouvoir s'en inspirer.
Mais c'est vrai qu'il est de bon ton (et plus facile) de taper sur ce qui n'a pas marché!

Et à la décharge du Mée, la formule imposée par les têtes pensantes de la FFE est d'une aberration... On me demanderait de faire plus compliqué, je n'y arriverais pas.

Citation :

mortderire a écrit :
la formule qui exempte les 16 premiers du classement me parait inuste.
C'est encore plus flagrant ce week end car ces 16 là n'ont pas subi le marathon du samedi qui laisse beaucoup plus de traces que les 6 ou 8 matchs fournis.


Tout à fait d'accord! Je trouve ça inadmissible de faire une telle "discrimination" chez des ENFANTS (eh oui, les ados sont encore des enfants!)... D'autant plus que ces 16 meilleurs qui font souvent déjà partis des structures de la FFE (pôles) bénéficient déjà des meilleurs entraîneurs (...) ainsi que des conditions de travail idylliques. Est-il pertinent de les favoriser encore et toujours...
Peut-être est-ce une manière de protéger (justifier?) un certain travail?

Qui connaît le pourcentage de cadets champion du monde devenus ensuite champion du monde chez les seniors? C'est proche de 0%.

Citation :

parasite a écrit :
pourrait il y avoir des formations pour organisateurs?


Je pense qu'une compétition OPEN est une magnifique fête pour les ados (les enfants, quoi? Les bons et même moins bons...), les parents, les clubs et LES Maître d'armes.
"Quoi qu'on en dise, regardons le CEP qui suscite l'engouement dans toute la France et dans le monde. Même s'il y a eu des certains soucis l'année précédente (dont je pense qu'ils sont à même d'en tirer des conclusions), pourquoi les torpiller ainsi comme c'est le cas actuellement? Une si belle vitrine de l'escrime pour les jeunes?"

Laissons l'initiative aux clubs qui en ont l'envie et les moyens.

La FFE impose son cahier des charges. Facile! Mais puisqu'on parle ici de formation, que les commissions d'armes nous montrent comment l'appliquer... leurs cahiers des charges.
Exemptés, matchs de barrages (= retard en passant), qualifiés d'office, qualifiés à l'issu des poules, qualifiés sans tirer, qualifiés pour le lendemain, qualifiés hier, l'année dernière, aux points, à la situation en pôle... Pffff...
Et pire : on parle ici des meilleurs. Mais les entraîneurs nationaux sont-ils aller réconforter le petit cadet 1 qui a fait un super déplacement de 800km avec ses copains? Puis qui se retrouvent en pleurs, éliminés à l'issu du tour de poule. Sans avoir pu défendre sa chance au tableau. Car quand bien même il se prend une bâche, je sais qu'en jouant le tableau, il a au moins l'impression d'être allé au bout de sa compétition et d'avoir défendu sa chance jusqu'au bout.
Au retour dans le mini-bus, la belle fête de l'OPEN est loin. Pas sûr qu'il aille au prochain...
Car moi,en tout cas, je n'oblige pas mes tireurs à y aller. C'est l'envie qui les pousse. Et ce, même si le déplacement coûte ce que ça coûte. Alors... s'ils reviennent dégoûtés...

Que dire de la commission d'arbitrage qui impose la prise en charge de 8 arbitres dont-elle est incapable de fournir la disponibilité?..

Tous, se rendent-ils seulement compte de leurs restrictions et impositions sans aucun fondement qui obligent les clubs à se démer... tous seuls pour rendre leur fête de l'escrime attrayante. Je (re)dis fête et pas compétition : car c'est la base et les initiatives locales qui tireront l'escrime française vers le haut, et quoi qu'on en dise, pas le haut niveau.
Vraiment, si l'on continue comme ça, plus aucun club n'aura la capacité d'entretenir la foi des Maîtres d'armes, dont découle le plus souvent le sourire des bénévoles, pour l'organisation des rendez-vous nationaux.

Juste pour conclure, une devinette :

De 13h30 à 17h30, j'ai organisé une compétition régionale de 650 participants pour les enfants de 8 ans jusqu'aux seniors. Je suis un sport grand pourvoyeur de médailles au JO, mais je ne suis pas l'escrime (évidemment, que 4 heures de compétitions!), qui suis-je?

Date de publication : 18/01/2012 11:11
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