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(1) 2 »


Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur

Quelques Images bien "sympa"

Voilà, tout y est... On a des images OFFICIELLES d'une équipe Nationale qui s'entraine joyeusement en SHORT..

Alors on va répondre que c'est du sabre etc. mais pour moi c'est pas le souci. Vous remarquerez que j'ai posté ce sujet sur le "Coin des maitres d'armes" .

Je ne sais pas chez vous comment vous procédez, mais je fais la guerre a ceux qui, déjà oublient leurs chaussettes à la salle. Nous louons le textile à l'année, et quand il y a un étourdit, je lui propose le temps de la séance de lui prêter un pantalon/veste/gant que sais-je...

Alors que nos champions mettent en péril leur santé ça les regardes. si un accident arrive (par définition un accident est imprévisible^^), ces messieurs les entraineurs nationaux et athlètes et fédé iront expliquer aux assurances le pourquoi du comment... Et de mon point de vue, tout le monde l'aura dans le baba !

Moi ce qui m'ennuie FORTEMENT c'est que la fédé se fasse le relai sur son site de ces photos. Moi je râle et je trépigne par ce que le HN doit être et doit demeurer un exemple.

Vous en pensez quoi vous? Suis je le seul a trouver ça chiant que de nos jours des athlètes HN continus de tirer en short, couverts par les E.N. et la Fédé ?

Date de publication : 22/06/2011 13:43
Image redimensionnée
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#2
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

Nidian a écrit :

Vous en pensez quoi vous? Suis je le seul a trouver ça chiant que de nos jours des athlètes HN continus de tirer en short, couverts par les E.N. et la Fédé ?


+1

Date de publication : 22/06/2011 13:54
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#3
Dort sur place
Dort sur place


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Ce qui me fait mal au coeur, c'est que je suis en train d'acheter du matériel pour le club que j'ai monté. Tous mes élèves sont aux normes, franchement ça coûte cher et en plus on pourrait vraiment discuter de l'utilité de tenues 350 nw pour des poussins-pupilles-benjamin.
Je pense que l'équipe de France, même celle de sabre, a plus besoin de pantalons ultra-résistants. En plus ce n'est sans doute pas eux qui se les payent, les shorts non plus d'ailleurs.


Date de publication : 22/06/2011 14:37
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#4
Habitué
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+1 pour nidian
surtout quand on pense qu au passage de diplome federaux et autre ils sont a fond dans la securite

Date de publication : 22/06/2011 15:21

vive le nord
mais vrai amis se reconnaitront
j ai horreur des focus
j admir beaucoup mes formateurs et je les en remercies
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En short ils ne sont pas couverts par l'assurance c'est leur problème, c'est vrai que le faisant encore et l'ayant fait je ne m'étais pas rendu compte de la mauvaise image auprès des plus jeunes.

Dont acte je ne le ferai plus.

Date de publication : 22/06/2011 15:26
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#6
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cela veut juste dire que les EN et la fédé sont au niveau de certains clubs de sabre: au plus bas en ce qui concerne la prise en compte des responsabilités civile, pénale et morale...


Date de publication : 22/06/2011 15:40
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#7
Fait partie des meubles
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Bonjour,

Effectivement il y a un problème d'image auprés des jeunes (de la même façon en moins "grave" le blason jaune sur le bras d'un jeune fleuretiste sur l'ancien site....).
Néamoins il y a un problème de sécurité.... Chez nous en cas d'oubli une sucette au citron!! et on prête le matériel en râlant...

Date de publication : 22/06/2011 16:22
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
cela veut juste dire que les EN et la fédé sont au niveau de certains clubs de sabre

Aucun club de Fleuret n'a de gens qui tirent en short, tu est sûr ?
Cela dit sur le sujet, je suis totalement d'accord. En short pour les fondas ou la leçon pourquoi pas, pour tirer non. Même si j'ai pratiqué ça de nombreuses années ^^.
Surtout que l'image n'est pas envoyée qu'aux escrimeurs sportifs...

Date de publication : 22/06/2011 16:27
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#9
Habitué
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et la cuirasse de protection ? Tout le monde la porte à l'entraînement ? pas sûr...

Date de publication : 22/06/2011 16:50
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

AL_EX a écrit :
et la cuirasse de protection ? Tout le monde la porte à l'entraînement ? pas sûr...


Justifier le mal par le pire, c'est par essence malhonnête

Date de publication : 22/06/2011 16:53
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#11
Fait partie des meubles
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Citation :

Nidian a écrit :
Voilà, tout y est... On a des images OFFICIELLES d'une équipe Nationale qui s'entraine joyeusement en SHORT..

Désolé mais je ne vois personne tirer en short : est-ce que la FFE, fidèle lectrice d'Escrime Info, auraient déjà retiré ces objets du délit ?

Citation :

Nidian a écrit :
ces messieurs les entraineurs nationaux et athlètes et fédé iront expliquer aux assurances le pourquoi du comment... Et de mon point de vue, tout le monde l'aura dans le baba !


Ah non ! Le problème n'est pas sur les assurances : lisez simplement le contrat d'assurance qui vous couvre, vous le verrez : vous êtes même couvert contre la noyade...
Dans le contrat d'assurance, il y a deux risques principaux couverts : responsabilité civile et accident corporel.
Si vous tirez en short et que vous êtes blessés vous êtes couvert par le biais des accidents corporels et celui d'en face par sa responsabilité civile.
Et il n'y a pas d'exclusion dans le contrat d'assurance : par exemple, tirer sans masque est tout à fait possible sans que le fait d’énucléer exclus l'indemnisation de l'un et la couverture de l'autre (cela se pratique (tirer sans masque pas énucléer) en escrime artistique, qui est d'ailleurs bien une activité couverte).

Le vrai problème pour un maître d'armes, il ne sera pas à chercher dans le droit des assurances... mais dans le droit pénal. C'est la responsabilité pénale qui sera recherchée : et là que cela soit clair, il n'y a pas d'assurance contre ça.
Donc pas d'explications aux assurances mais à un juge, et pour le baba... ce ne sera que celui qui entraînera directement qui l'aura, les autres, ils s'en laveront les mains (courage fuyons).

Date de publication : 22/06/2011 17:02
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
eh oui l'expert
Citation :
Désolé mais je ne vois personne tirer en short : est-ce que la FFE, fidèle lectrice d'Escrime Info, auraient déjà retiré ces objets du délit ?


Parfois, il est nécessaire d'agir vite et reconnaître ainsi avoir commis des boulettes

Date de publication : 22/06/2011 17:24
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#13
Dort sur place
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

Nidian a écrit :
Voilà, tout y est... On a des images OFFICIELLES d'une équipe Nationale qui s'entraine joyeusement en SHORT..

Désolé mais je ne vois personne tirer en short : est-ce que la FFE, fidèle lectrice d'Escrime Info, auraient déjà retiré ces objets du délit ?



Je confirme, ces photos étaient visibles en début d'après midi. Elles ont été retirées.

Date de publication : 22/06/2011 17:52
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#14
Fait partie des meubles
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Citation :

olivier34 a écrit :


Je confirme, ces photos étaient visibles en début d'après midi. Elles ont été retirées.


Comme quoi la fédé va sur E.I.!

Date de publication : 22/06/2011 17:59
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#15
Fait partie des meubles
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je peux les reposter si vous voulez

Date de publication : 22/06/2011 18:10
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#16
Accro
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Moi ça me dirais bien, pour le fun .

Date de publication : 22/06/2011 18:12
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#17
Fait partie des meubles
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En fait je ne vais pas les reposter car je pense que la décision de les oter est plutôt raisonnable.
Par contre, chacun fera ce qu'il voudra.
Pour cela, google conserve la mémoire des posts.

google images : tapez "sabreurs new york ffe 2011"
les 2 photos sont en fin de page 1


Date de publication : 22/06/2011 18:15
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#18
Fait partie des meubles
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Citation :

bobosse a écrit :
Dont acte je ne le ferai plus.


Surtout qu'il reste des preuves publiques : http://www.youtube.com/watch?v=l10_i7so4vI

Et les fautes du père, le fils n'y a pas échappé : la vidéo de la leçon Boisse-Sicard (2004) n'est plus sur le site de la FFE, mais le T-shirt et le short, on les voit bien.
Et au fleuret, la vidéo short-T-shirt, c'est avec Attely, Le Péchoux, Guyart.

Citation :

laruelle22 a écrit :
Comme quoi la fédé va sur E.I.!


Evidemment.
Et même que parfois, on a l'impression qu'elle y écrit sous une plume non officielle.

Date de publication : 22/06/2011 19:01
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#19
Fait partie des meubles
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L'Expert prendre la leçon en short - teeshirt n'est pas un problème : c'est le Maître d'Armes qui prends tous les coups et il est protégé (plastron).
Ici ce dont on parles c'est de tirer en short, avec le risque de lame qui casse alors qu'on porte un coup.

Date de publication : 22/06/2011 20:00
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#20
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Eh ben voilà un beau coup de corporatisme : faites ce que je dis pas ce que je fais.
(d'ailleurs cela fait tomber la critique du sujet initial, parce qu'on peut toujours dire que ce sont des exercices et qu'il y en a un qui n'est pas censé toucher : image)

Il est évident que le maître d'armes ne souhaitent pas porter un coup... mais il ne peut le garantir. Donc, la prudence veut que les équipements de protection soient portés.

Mais vous faites comme vous voulez. De toute manière, en cas d'accident, comme je l'ai dit, ce n'est pas à l'assurance que vous aurez à faire mais à la Justice, au pénal.

Date de publication : 22/06/2011 20:34
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#21
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Il est évident que le maître d'armes ne souhaitent pas porter un coup... mais il ne peut le garantir.

Tu as déjà pris une leçon ?

Date de publication : 22/06/2011 21:07
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#22
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Donc, tu garantis à 200% qu'en aucun cas tu ne toucherais un élève lors d'une leçon, même si celui-ci se fend ou flèche brutalement, alors que tu ne t'y attendrais pas.

Les gens les plus dangereux, ce sont ceux qui sont persuadés qu'ils ne peuvent pas se tromper.

Date de publication : 22/06/2011 21:22
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#23
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Vu que mon élève fait ce que je lui demande, au signal, cela ne risque pas d'arriver en effet.
Maintenant si je lui donne une leçon/assaut, il est en tenue complète .

Date de publication : 22/06/2011 21:46
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#24
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
Vu que mon élève fait ce que je lui demande


Ahhhh vlà l'explication !!!!!!!!
Tu as un seul et même élève depuis 30 ans et il est parfaitement dressé. C'est donc un cas très particulier.

Pour le cas général, le reste des MA, prenez en compte de facteur humain, donc faites mettre une tenue complète du moment qu'il y a une arme en jeu, dirigée vers autrui.

Sécurité.

Date de publication : 22/06/2011 22:00
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#25
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bonsoir

la bonne question: c'est quoi une leçon??? et l'expert as tu déjà "subi" une leçon? (Me ou élève)??
et l'autre question c'est l'utilité de la leçon individuelle...pour qui et quand, comment ,,,..

Bonne soirée à tous

Date de publication : 22/06/2011 22:24
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#26
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Tu as un seul et même élève depuis 30 ans et il est parfaitement dressé. C'est donc un cas très particulier.

Toujours par deux ils vont : le Maître, et son apprenti

Date de publication : 22/06/2011 22:45
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#27
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Toujours par deux ils vont : le Maître, et son apprenti
/


Merci maître Yoda ^^ avec lui fini le 350 N ^^

Citation :
tout un tas de choses sympas sur la leçon de la part d'Odel


Je te rejoins sur la tenue des tireurs pour la leçon. Le short/T-shirt se pratique encore. A la différence près, que c'est pas affiché publiquement et que ça ne regarde que l’élève et le MA. De plus la césure qu'il y a avec le discours officiel et la pratique est importante. Peux-tu dire d'un coté, Assaut à thème/libre/matches en short facultatifs. Dire:
- "viens prendre ta leçon en t-shirt", et imposer le jour d'un examen, plastron + Pantalon 350N obligatoire et élève en tenue complète... Ça colle pas..


Encore une fois, c'est l'affichage public sur le site officiel qui me fait râler, car on dirait que personne semble se rendre compte "Là-Haut" des conséquences des actes qu'ils font...

Date de publication : 23/06/2011 03:37
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#28
Accro
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Informations utilisateur
la question ici est l'évaluation du risque (obligatoire pour toute organisation, dont les assos loi 1901.

Chaque employeur est responsable de l'évaluation des risques dans son organisation. Si l'employeur évalue qu'il n'y a pas besoin de'équipements de protection pour tirer ou pour la leçon ou pour tirer, c'est sa responsabilité...

A titre personnel, je trouve inconcevable d'autoriser à tirer sans un équipement complet (situation à la salle équivalente à une compétition, donc mise en place des même équipements de protection). Pour la leçon, étant donné que c'est une mise en situation prédéterminée, je ne suis pas choqué qu'on puisse considérer que les risques sont limités et que tout l'équipement de protection ne soit pas requis (à part pour le mâitre qui donnerait une leçon à l'épée?).

Comme le disait LExpert, ce n'est pas une question d'assurance, mais de responsabilité pénale. Après, si certains aiment les oranges, ça les reagarde...

Date de publication : 23/06/2011 09:34
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#29
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

hasard a écrit :
Pour la leçon, étant donné que c'est une mise en situation prédéterminée, je ne suis pas choqué qu'on puisse considérer que les risques sont limités et que tout l'équipement de protection ne soit pas requis (à part pour le maître qui donnerait une leçon à l'épée?).


Ca me rappelle un (très) vieux souvenir ...

A début de la leçon, mon MA me dit qu'il a oublié sa manche, donc qu'on ne travaillera que les touches au corps.

Tout se passe bien, puis, sur un enchaînement un poil compliqué, paf ! oubliant la figure imposée, je lui mets une superbe touche réflexe à la saignée...

Il n'a plus jamais oublié sa manche ...

Date de publication : 23/06/2011 09:45
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Quid de la sécurité et des assurances dans ce cas précis !
#30
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

hasard a écrit :
la question ici est l'évaluation du risque (obligatoire pour toute organisation, dont les assos loi 1901.


C'est l'évaluation des risques pour les salariés qui est obligatoire !!! pas forcément une évaluation des risques pour toutes les personnes qui entrent et qui sortent de la salle...

Date de publication : 23/06/2011 10:12
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