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parade avec le bras
#1
De passage
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Informations utilisateur
je crée se forum car en match lorsque mon adversaire s'aprète a me toucher j'ai la fâcheuse habitude a plier sa lame contre mon ventre de façon a se que la lumière ne s’allume pas mais je ne suis pas sur que se soit tout a fait règlementaire

qui plus est apprêt sa il m'est arriver de faire une riposte et que mon adversaire et moi touchions en même temps. dans se cas la pour qui est le point?
certain arbitre qui je panse n’avais pas bien vue se qui c’était passer on déclarer que j’avais fait une parade riposte et mon donc accorder le point.

Date de publication : 20/05/2011 20:36
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Re: parade avec le bras
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

erwanleb a écrit :
je crée se forum car en match lorsque mon adversaire s'aprète a me toucher j'ai la fâcheuse habitude a plier sa lame contre mon ventre de façon a se que la lumière ne s’allume pas mais je ne suis pas sur que se soit tout a fait règlementaire

qui plus est apprêt sa il m'est arriver de faire une riposte et que mon adversaire et moi touchions en même temps. dans se cas la pour qui est le point?
certain arbitre qui je panse n’avais pas bien vue se qui c’était passer on déclarer que j’avais fait une parade riposte et mon donc accorder le point.



Avant l'escrime....... essaye le français !!!!!!

Date de publication : 21/05/2011 02:19
Image redimensionnée
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Re: parade avec le bras
#3
Accro
Accro


Informations utilisateur
Remarque pleine d'intelligence et de tolérance jseni.
Tout le monde n'est pas aussi érudit que toi.
Un spécialiste pour répondre à erwanleb ?

Date de publication : 21/05/2011 07:39
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Re: parade avec le bras
#4
Fait partie des meubles
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Parer avec le bras armé est autorisé. Parer avec le bras non armé est interdit.

Date de publication : 21/05/2011 09:26
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Re: parade avec le bras
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C' est ce qu' on appelle une parade en s' aidant !

Date de publication : 21/05/2011 10:26
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: parade avec le bras
#6
De passage
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Informations utilisateur
ok merci odel

Date de publication : 21/05/2011 12:01
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Re: parade avec le bras
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonne réponse de Odel et Laruelle 22 mais aussi très bonne réponse de jseni (c'est le résultat de la méthode globale...entre autres !)

Date de publication : 21/05/2011 14:58
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Re: parade avec le bras
#8
Accro
Accro


Informations utilisateur
Idem à l'épée? Même si les bras sont surface valable? Et quid d'une parade avec le corps lorsque la lame le dépasse (ie je l'évite, puis je me rapproche contre elle pour l'empêcher de revenir sur moi alors qu'un corps-à-corps se profile?)

Date de publication : 21/05/2011 15:03
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Re: parade avec le bras
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
A l'épée aussi l'usage de la main gauche est interdit.
Parer avec le bras consiste à dévier la pointe, pas à interposer le bras entre la cible et la pointe.
Pour la parade avec le corps ça s'appelle une esquive. Et oui c'est autorisé tant qu'on n'arrive pas au contact. Au contact ce sont les règles du corps à corps qui s'appliquent.

Date de publication : 21/05/2011 16:39
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Re: parade avec le bras
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
Bonne réponse de Odel et Laruelle 22 mais aussi très bonne réponse de jseni (c'est le résultat de la méthode globale...entre autres !)


Et aussi le résultat de toutes les réformes de l' éducation qui se sont succédées depuis plusieurs décénies , et qui ont été élaborées par des ministres qui n' avaient qu' une seule idée en tête : FAIRE PARLER d' EUX .

Date de publication : 21/05/2011 16:45
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: parade avec le bras
#11
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bon , sérieux , maintenant on revient aux parades avec le bras , j' ai trop de sympathie pour nos modos pour leur pourrir l' existance en détournant les sujets.

Date de publication : 21/05/2011 16:48
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: parade avec le bras
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
Bonne réponse de Odel et Laruelle 22 mais aussi très bonne réponse de jseni (c'est le résultat de la méthode globale...entre autres !)

Elle a bon dos la méthode globale, mais elle a fait de bien meilleurs résultats que la méthode "réduction des horaires" associée au langage SMS qui donne ce genre de résultats.

On l'a accusée (la méthode globale) d'être responsable du fait que 17,5% des élèves de 6ème étaient illettrés (en 2002) alors qu'elle était quasiment abandonnée ou au moins enseignée en parallèle avec la méthode syllabique dans les faits depuis plus de dix ans (ce parallèle est la meilleure méthode selon la plupart des spécialistes de la didactique), depuis une date antérieure à l'entrée de ces élèves en maternelle !
Un bon moyen de faire porter le chapeau d'une politique à une méthode quasiment abandonnée.

Hein quoi, ça n'a aucun rapport avec une parade du bras (qui d'ailleurs n'est pas vraiment une parade si j'ai bien compris le premier message : il s'agit de forcer la courbure du fleuret adverse avec le bras armé pour éviter que "ça allume" alors que ça touche quand-même).

Date de publication : 21/05/2011 18:00
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: parade avec le bras
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :

Et aussi le résultat de toutes les réformes de l' éducation qui se sont succédées depuis plusieurs décénies , et qui ont été élaborées par des ministres qui n' avaient qu' une seule idée en tête : FAIRE PARLER d' EUX .


Complètement d'accord avec toi, la preuve tu as même oublié un "n" et mis un accent en trop à "décennies".
Comme quoi l’Éducation Nationale, ça devient de pire en pire...!!!!


Pour revenir dans la ligne du sujet (après avoir dévié), je plussoie complètement aux propos d'Odel

Date de publication : 21/05/2011 18:58
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: parade avec le bras
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

celestyx a écrit :
Idem à l'épée? Même si les bras sont surface valable? Et quid d'une parade avec le corps lorsque la lame le dépasse (ie je l'évite, puis je me rapproche contre elle pour l'empêcher de revenir sur moi alors qu'un corps-à-corps se profile?)

Corps à corps pour éviter une touche... Assez fréquent dès les plus jeunes catégories de tireurs mais pas assez sanctionné

Date de publication : 21/05/2011 19:55
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: parade avec le bras
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il me semble, au fleuret, que la parade avec le bras armé n'est bien sur pas sanctionnée mais ne donne pas droit à la riposte. Des arbitres émérites pourraient ils nous donner leur avis. Merci

Date de publication : 21/05/2011 20:04
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Re: parade avec le bras
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Post 12
Oui mais si la globale est depuis longtemps, dans la plupart des cas, abandonnée elle n'a pas pour autant été remplacée par la sillabyque mais par la semie-globale.

Date de publication : 21/05/2011 20:07
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Re: parade avec le bras
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Nebe a écrit :
Citation :

laruelle22 a écrit :

Et aussi le résultat de toutes les réformes de l' éducation qui se sont succédées depuis plusieurs décénies , et qui ont été élaborées par des ministres qui n' avaient qu' une seule idée en tête : FAIRE PARLER d' EUX .


Complètement d'accord avec toi, la preuve tu as même oublié un "n" et mis un accent en trop à "décennies".
Comme quoi l’Éducation Nationale, ça devient de pire en pire...!!!!


désolé, personne n' est parfait.

Pourtant vu mon âge avancé , je n' ai pas connu toutes ces réformes a la c.... , et ma femme était prof de français ( personn nez ha labri dune fôte de frap ).

Bon allez on revient au sujet.

Date de publication : 21/05/2011 21:13
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: parade avec le bras
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
Post 12
Oui mais si la globale est depuis longtemps, dans la plupart des cas, abandonnée elle n'a pas pour autant été remplacée par la sillabyque mais par la semie-globale.

La méthode globale a été testée dans les années 70 dans les écoles expérimentales de la Villeneuve de Grenoble avant d'être étendue dans le début des années 80. Elle a vite montré qu'une grande partie des enfants n'arrivaient pas à apprendre correctement l'écrit même si elle produisait quelques miracles.
On a arrêté d'imposer des méthodes peu de temps après (vers 84) et la plupart des enseignants sont revenus à ce qu'ils connaissaient le mieux : la méthode syllabique (il est au début le «y») d'autres ont conservé la globale.
Les livres-support des éditeurs ne contenaient alors que la méthode syllabique. Mais on s'est aperçu que certains enfants qui n'y arrivaient pas avec la méthode syllabique parvenaient cependant à bien apprendre si on leur enseignait avec la méthode globale.
Après un paquet de recherches sur les méthodes, il s'est avéré qu'une majorité des enfants apprennent mieux avec la méthode syllabique et une minorité avec la globale... mais ce qui fonctionne le mieux c'est une grosse dose de syllabique et une petite dose de globale.
La plupart des manuels sont construits autour de ce constat aujourd'hui, malgré l'interdiction d'utiliser la méthode globale depuis 2005.

En gros la plupart des jeunes maintenant ont appris avec une méthode surtout syllabique assaisonnée d'un soupçon de globale et s'ils n'y arrivent pas ce n'est pas à cause de la méthode mais plus de l'augmentation des effectifs par classe et la diminution des heures d'enseignement (à partir du collège pour ceux qui interviennent maintenant mais bientôt des heures de primaires pour ceux qui ont "bénéficié" des semaines de 4 jours depuis 3 ou 4 ans).
Moins d'enseignement de l'écrit ça donne de moins bons résultats, on peut accuser les méthodes mais c'est la politique du bouc-émissaire.
Quant à l'habitude de correspondre en langage SMS, franchement, ça n'aide pas non-plus.

Au passage, je fais partie de cette génération qui a appris avec la méthode 100% globale et je suis étonné depuis quelques années de voir un tel taux des fautes d'orthographe et de grammaires dans les écrits des jeunes. Un taux qui n'existait pas quand ma génération arrivait dans la vie active. Aujourd'hui ça existe, ça prouve que la méthode n'en est pas responsable (ou que la méthode globale est la seule valable mais je n'y crois pas non-plus).

Le pronostic pour cette discussion, c'est le vestiaire ou la cage aux trolls ?

Bon et la parade du bras armé dans tout ça, elle est où ?

Date de publication : 22/05/2011 00:36
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: parade avec le bras
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Il me semble, au fleuret, que la parade avec le bras armé n'est bien sur pas sanctionnée mais ne donne pas droit à la riposte. Des arbitres émérites pourraient ils nous donner leur avis. Merci

La phrase d'armes est dans ce cas :
Attaque : non (passe)
L'attaque repart de l'adversaire.
Dans la mesure ou l'attaque n'est pas déviée par l'arme on ne parle pas de riposte, mais l'attaque initiale étant mise en échec la priorité passe à l'adversaire.

Date de publication : 22/05/2011 00:44
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Re: parade avec le bras
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C'était bien mon avis mais maintenant il faut être prudent dans nos interventions de peur de se faire "agresser" globalement ou en partie !!!
Merci odel pour cette précisison

Date de publication : 22/05/2011 16:19
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Re: parade avec le bras
#21
De passage
De passage


Informations utilisateur
Utilisation du bras non armé : rouge

Date de publication : 23/05/2011 11:40
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Re: parade avec le bras
#22
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

-ZED- a écrit :
Utilisation du bras non armé : rouge


Bien sûr, ZED, "tout le monde" (au moins tous les arbitres) savent que si un tireur écarte la lame de son adversaire avec sa main non armée, c'est rouge.

Mais la rédaction de l'article du RI me laisse quelque peu perplexe...

Citation :

t.22.1 L'utilisation de la main et du bras non armés est interdite pour exercer soit une action offensive, soit une action défensive (cf. t.114, t.117, t.120). Dans le cas d'une telle faute, la touche portée par le tireur fautif sera annulée et ce dernier recevra les sanctions prévues pour les fautes du 2ème groupe (carton rouge).


"action défensive", je comprends bien, mais "action offensive" c'est quoi ? Un coup de poing dans la g... ?

Date de publication : 23/05/2011 12:11
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: parade avec le bras
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
"action défensive", je comprends bien, mais "action offensive" c'est quoi ? Un coup de poing dans la g... ?

Sans aller jusque là (quoique...), la phrase peut comprendre les saisissements d'épée ou le fait d'opposer la main gauche lors de l'attaque (pour empêcher un dérobement par exemple)... Chose que l'on pratique couramment en escrime de duel .

Date de publication : 23/05/2011 12:20
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Re: parade avec le bras
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
La parade est l'action d'écarter la lame de l'adversaire, soit avec sa lame, soit avec sa coquille, soit avec les deux. Dans le cas de "dévier" la lame avec le bras armé et dans le cas où les deux tireurs se toucheraient en même temps, la phrase d'armes ne peut être : attaque parade riposte.
Elle peut être : attaque, Non - contre attaque : Oui... L'action du "coincé" après le "coinçage" de sa lame pourrait être une remise d'attaque.
Voici ce que j'en pense

Date de publication : 18/06/2011 21:00
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Re: parade avec le bras
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
main non armée dans la phrase d'arme = rouge ?
main involontaire dans la surface de réparation = pénalty ?

Date de publication : 18/06/2011 22:33
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: parade avec le bras
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Demat Deoc'h,

Sur une demande d'un jeune ou même d'un plus vieux j'ai l'habitude de regarder le "fond" avant la forme et je fais comme mes autre collègues j'essaie d'apporter une réponse à une question...

Quand à la langue française, langue qui m'a été OBLIGE de parler avant ma langue maternelle, je la trouve tellement compliqué et je te réponds ce qui n'est pas de moi même "l’orthographe est la science des ânes" et je ne peux être que d'accord, car il m'arrive aussi de faire des fautes, mais nos académiciens devraient se pencher sur la genèse des mots et les rendre plus adaptés à notre époque.

"Que celui qui n'a jamais fait d'erreur me jette la première pierre".

Merci pour la réponse apporter au jeune escrimeur.

Trugarez vraz

Date de publication : 07/07/2011 14:06
VAMM GOZH Magdalaine[/b]

Ne pas laisser vos affaires à faire à ceux qui ont des affaires à faire, car ceux qui ont des affaires à faire font leurs affaires à faire, et laisse vos affaires à faire.
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Re: parade avec le bras
#27
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je suis assez néophyte, mais le peu que j'ai vu dans des petites catégories au fleuret (bras armé "collé" au corps afin de masquer le maximum de surface valable) me laisserait à penser que le bras armé ne devrait pas avoir d'action défensive par contact avec l'arme adverse.
En bref pour eviter une touche: on la pare ( de façon décrite dans le RI) ou on l'évite (c'est à dire sans contact, en faisant finir l'attaque adverse dans le vide et pas sur une zone non-valable)

Date de publication : 08/07/2011 00:21
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Re: parade avec le bras
#28
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

roi-des-crepes a écrit :
Je suis assez néophyte, mais le peu que j'ai vu dans des petites catégories au fleuret (bras armé "collé" au corps afin de masquer le maximum de surface valable) me laisserait à penser que le bras armé ne devrait pas avoir d'action défensive par contact avec l'arme adverse.
En bref pour eviter une touche: on la pare ( de façon décrite dans le RI) ou on l'évite (c'est à dire sans contact, en faisant finir l'attaque adverse dans le vide et pas sur une zone non-valable)

Ca arrive souvent, lorsque la riposte est faite avec trop d'amplitude du bras, ou une prédominance à celui ci par rapport à la lame (oui, c'est une mauvaise exécution du geste). En revanche, elle permet bien de mettre fin à l'attaque sans réelle parade. Je suis donc d'accord avec la phrase d'armes donnée ci dessus : Attaque, contre attaque remise d'attaque.

EN REVANCHE je trouve très peu fair play de bloquer VOLONTAIREMENT l'arme adrverse. Les distances doivent être réduites, donc je ne peux qu'engager celui qui commet l'action à travailler à bonne distance (puis le jeu en devient plus lisible pour les arbitres, parce que 45 remise au corps à corps...)

Date de publication : 08/07/2011 09:18
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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