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La fédé veut faire crever notre sport ou quoi ?
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Là c'est la goutte qui fait déborder le vase...

je viens de lire l'add on pour le guide fédéral. Voilà ce qui y est dit, dans la partie règlement pour les épreuves de jeunes :

Règlement pour les épreuves de jeunes
DTN 2004
V - MATERIEL DES TIREURS
1. RESPONSABILITE :
Les tireurs s’arment, s’équipent, s’habillent et combattent sous leur propre responsabilité et à
leurs risques et périls. Les mesures de sécurité ne sont destinées qu’à renforcer la sécurité
des tireurs sans pouvoir la garantir et ne peuvent, en conséquence, quelle que soit la
manière dont elles sont appliquées, entraîner la responsabilité ni de la FFE, ni des
organisateurs d’épreuves, ni des fonctionnaires chargés de leur réalisation, ni des auteurs
d’un éventuel accident.
c) Conditions générales d’équipement et d’habillement
L’équipement et l’habillement doivent assurer le maximum de protection compatible avec la
liberté de mouvements indispensable pour la pratique de l’escrime.
Ils ne doivent en aucune façon risquer de gêner ou blesser l’adversaire ou comporter aucune
boucle ou ouverture dans laquelle puisse - sauf cas fortuit - s’engager la pointe adverse et
ainsi la retenir ou la dévier.
La veste et le col doivent être entièrement boutonnés ou fermés.
L’habillement doit être conforme aux normes en vigueur, être propre et en bon état.

3. LES NORMES F.F.E ET LE MARQUAGE C.E SONT OBLIGATOIRES A TOUTES LES
ARMES.

A toutes les armes, la partie inférieure de la veste doit recouvrir la culotte sur une hauteur
d’au moins 10 cm, l’escrimeur(euse) étant dans la position en garde.
A l’épée, le tireur a l’obligation de porter une veste réglementaire couvrant toute la surface
du tronc.

et en annexe :

Les normes des tenues
CIRCULAIRE F.F.E DU 01/12/01
APPROUVE PAR LE COMITE DIRECTEUR F.F.E du 01/12/01
I Marquage CE (Décret du 5-8-94)
Pour tous les équipements individuels de sécurité commercialisés à partir du 01/07/1995 vendus, loués,
distribués :
Catégorie 1 de marquage CE Gants, pantalons : risques non vitaux
Catégorie 2 de marquage CE
Vestes, cuirasses, sacs cuirasses, coquilles, masques :
équipements protégeant contre les chocs affectant les parties
vitales du corps et susceptibles de provoquer des lésions
irréversibles.
II Labels F.I.E / F.F.E : UNIQUEMENT EN COMPETITION
Catégorie A + CHT/Monde Cadets, Juniors, Seniors Tenue 800 N et cuirasse 800 N
Minimes, Cadets, Juniors, Vétérans Tenue 350 N et cuirasse 800 N
Poussins, Pupilles, Benjamins Tenue 350 N et cuirasse 350 N
RAPPEL - STATUTS FIE -
«Les tireurs s’arment, s’habillent, s’équipent et combattent sous leur propre responsabilité et à leurs
risques et périls.
Les mesures de sécurité, de même que celles de contrôle, édictées par le Règlement pour les épreuves
ne sont destinées qu’à renforcer la sécurité des tireurs, sans pouvoir la garantir, et ne peuvent en
conséquence, quelle que soit la manière dont elles sont appliquées, entraîner la responsabilité, ni de la
FIE, ni des organisateurs d’épreuves, ni des fonctionnaires chargés de leur réalisation, ni des auteurs
d’un éventuel accident».


Exiger le label CE pour les compétitions est UNE CONNERIE;

D'abord parce que ce label n'est pas destiné aux tireurs.
Ensuite parce que tout le matériel acheté depuis la date indiquée n'était pas marqué CE
Et enfin parce qu'après 2 ou 3 lavages certaines etiquettes s'effacent.

Tous mes gamins ayant récupéré du matériel d'occasion ne pourront plus l'utiliser en compétition ? La tenue neuve lavée 3 fois sera refusée ? C'est quoi ce délire ? Ils ont des participations chez les fournisseurs ou quoi ?

Et en ce qui concerne l'arbitrage :
La référence demandée pour l'arbitrage départemental est le livret du Blason vert et le règlement pour les épreuves de jeunes. OR IL ETAIT IMPOSSIBLE DE REPONDRE AUX QUESTIONS DU QUESTIONNAIRE SUR CES BASES !!!
Sans compter que les QCM comportaient des erreurs grossières. Je le sais, je les ai.
Donc plantage de la majorité des gamins qui l'ont présenté chez nous. Avec les règles d'arbitrage instaurées (un arbitre en formation ou ayant son diplôme pour 4 tireurs dans une arme), comment font les clubs ayant majoritairement des jeunes ? Si le but est de faire des tournois à 15 - 20 tireurs, c'est bon. Mais qui organisera de tels tournois ?

La fédé nous exhorte à augmenter le nombre de licenciés. C'est bien. Mais avec des mesures commes celles ci, va-t-on les garder ? Et de quoi vivront les Maîtres d'Armes une fois tous les adhérents partis, dégoutés par un sport ou l'on ne respecte pas le pratiquant de base ?
J'AI BIEN PARLE DE RESPECT, une valeur que l'escrime est sensé véhiculer. EST - CE QUE LA FEDE RESPECTE SES MEMBRES ?
Ma réponse est : NON.

Date de publication : 01/10/2003 12:50
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Re:
#2
Accro
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Ca fait pas 2 ans que c'est applique la regle sur les normes CE?

Date de publication : 01/10/2003 15:15
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Re:
#3
Fait partie des meubles
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Je ne veux pas dire de bétises mais je pense que ce règlement doit-être appliquer strictement au 01/09/2004.

A un moment on avait parler que certaines tenues seraient du label C.E. (celle fabriquée avant 1995) est-ce vrai???

Sinon qui est-ce qui va devoir rachetrer un joli pantalon FIE. c'est moi (a le gouverneemnt veut relancer la consommation des ménages (la fédé est-elle de mèche ).


Date de publication : 01/10/2003 15:20
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Re:
#4
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
.

Date de publication : 01/10/2003 17:54
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Re:
#5
Fait partie des meubles
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Citation :
3. LES NORMES F.F.E ET LE MARQUAGE C.E SONT OBLIGATOIRES A TOUTES LES ARMES


Ce texte était déjà présent dans le GVSF 2003, mais n'était pas dans la version 2002.
Apparemment c'était passé inaperçu l'an dernier, comme cela aurait encore pu passer inaperçu cette année.

Date de publication : 01/10/2003 18:04
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re:
#6
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Petite comparaison de la progression de licenciés entre le judo et l'escrime en presque 50 ans :

Pour le Judo, les licenciés sont passés de 24 000 en 1956 à 580 000 en 2002 (rapport de 1 à 24), en passant par 41 300 en 1960, 184 400 en 1970, 351 900 en 1980 et 452 800 en 1990.

(Source et autres chiffres : FFJDA)

Dans le même temps, la FFE passait de 7 000 licenciés en 1955 à 46 130 en 2002 (rapport de 1 à 6,5), en passant par 8 000 en 1960, 17 000 en 1970, 25 981 en 1980 et 31 710 en 1990.

Date de publication : 01/10/2003 18:16
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re:
#7
Fait partie des meubles
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.

Date de publication : 01/10/2003 19:06
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Re:
#8
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Odel,

Enfn quelqun qui ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, félicitations!

1) le marquage CE, un vzritable scandale tout équipement vendu depuis 95 devait être estampillé CE, et personne, ni même la Fédé n'a réagit.
et comment le pot aux roes a t-il été découvert: simplement par une visite de la Répression des fraudes dans une salle d'armes, et sa demande de fermeture immédiate.
Tous les fournisseur sont responsables de cette véritable escroquerie!!!

2) Oui et mille fois oui, le nouveau QCM concernant l'arbitrage n'est pas du tout adapté, mais je l'ai souligné sur un autre fil: j'ai posé une question du QCM, personne n'a été en mesure de répondre correctement!!!

3) Le marquage CE n'est pas obligatoire en compétition, par contre le club ou les fournisseurs se doivenyt de vendre du matériel CE.

4) La fédé avait proposé une commande groupée à tous les clubs afin de réduire les coûts pour se mettre aux normes, qui a des nouvelles?????

5) durcissement de l'examen d'arbitrage, oui, mais avec une formation adaptée, on commence par durcir l'examen au lieu de s'attaquer à la formation!!!
Tout à l'envers!!!

Date de publication : 01/10/2003 20:01
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Re:
#9
Dort sur place
Dort sur place


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Mon cher Odel
Que de mots que de mots! moi qui te connais imperturbable et d'un calme à faire palir ma belle mère voilà que tout d'un coup tu te fâches gardons notre calme et essayons d'avancer ..à petit pas d'accord.
D'abord encore une fois je le rappelle calmement ARRETEZ DE DIRE QUE C UN LABEL C PAS DU REBLOCHON ! c'est une norme européenne issu de la directive transposé en droit français par le décret n° 94-689 du 5 Août 1994(des fonctionnaires qui bossent en Âoût et oui ça existait à l'époque) qui fait appliquer à tous les sportifs et j'insiste que cette norme ne s'applique pas à l'escrime uniquement (désolé les martyrs) l'obligation de porter des Equipements de Protection Individuel (EPI) répondant à des critères de sécurité et de qualité fixé dans le sus décret.Cette directive à été "pondu" en 1994 et à moins d'etre abonné aux journaux officiels personne n'avait entendu parler de ce truc sorti de l'espace mais comme entre fournisseur on adore se refiler la patate chaude un certain fournisseur dont je tairais le nom par respect a cru bon de le faire savoir à tout ce petit monde pépère qui se croyait à l'abri de s'appliquer une norme commune à d'autres sports des fois que ça dégrade l'image de l'escrime on sait jamais ...donc quand la DGCCRF a fait des contrôles chez nous tous fournisseurs on s'est rendu compte que bien entendu on avait pas appliqué la norme par méconnaissance et pas par négligeance et ça j'insiste la dessus, on veut bien être des escrocs mais pas des abrutis , faut pas confondre, mais que oh cherry on the cake la fédé ne savait pas non plus et là je dis c très grave parce que la fédération est garante de la diffusion des articles de loi concernantl'escrime et à un devoir d'information en ce qui concerne le développement de ce sport .AH quand il faut faire une affiche pour le challenge X et le gala Z alors là c vrai ça va tout de suite plus vite .Si la fédération ne savait pas qu'il fallait appliquer cette directive en juin 1995 (date d'application)elle a été informé par un fournisseur qui venait de faire les tests en 1998 et la ils devaient avoir des petits fours plein la bouche parce que la ce fût aussi silence radio.Alors qu'on vienne pas me dire que les fournisseurs sont des escrocs parce que quand les certifications de ce fournisseur ont été faite tout le monde les a pris pour des martiens à dépenser + de 10000FF des dans étiquettes que tout le monde découpe parce que ça gratte !J'ai l'air de rire mais ça me fait mal au bide de voir que tout le monde a pris ce problème comme une astuce des fournisseurs pour augmenter les prix et refourguer des tenues, perso je m'en serais bien passé.Je n'ai qu'un seul conseil à donner et je pense qu'il est le seul et c'est celui que nous avons donné avec plusieurs fournisseurs à la fédé, si les EPI achetées entre 1996 et 2003 ne sont pas aux normes, pas de marquage CE, pas de notice d'information aucune preuve de l'existence que L'EPI satisfait aux exigences du décret alors la responsabilité du fabricant est à engager.Seul la DGCCRF de votre règion peut vous apporter des conseils si vous êtes face aux problèmes et que le renouvellement de vos tenues vous fait faire un investissement conséquent.
Moi je sais pourquoi la fédé ne peut rien faire mais je peux pas le dire ici mais faut avoué que ce problème est embarrassant pour elle puisqu'elle s'est placé maintes fois en position de fournisseur pour les ligues avec des tenues pas franchement CE .Olivier tu dis que la norme CE ne s'applique pas à la compétition c une interprétation personnelle la directive Européenne fait mention de pratique sportive et de loisir comprendra qui voudra!
Et enfin la aussi une responsabilité des fabricants et la dessus le décret est clair
"le marquage CE doit etre lisible visible et indélébile pendant la durée prévisible de l'equipement sauf si les caractéristiques du produit ne le permet pas dans ce cas le marquage doit se faire sur l'emballage " ARTICLE 4.Dernier conseil messieurs et dames responsables du materiel gardez vos factures , les notices d'information obligatoires fournies avec les EPI avec vous en cas de contrôle ils pourront vous être demandé.Je reste à dispo en pm pour celles et ceux qui voudrait une copie du décret. Olivier c'est peut etre une connerie mais toutes nos lois ne sont pas intelligentes et ne faisons pas de ce beau sport une exception ..pas cette fois en tout cas

Date de publication : 01/10/2003 23:02
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Re:
#10
Accro
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Bon OK............
mais j'en fais quoi de mes tenues non CE achetées depuis 1995 ?

Jusqu'en septembre 2004 je m'en sers, d'accord.....mais après

Ah oui je sais.......... j'essaye de les refiler à des pays comme le Padponionkistan !!

Date de publication : 01/10/2003 23:21
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Re:
#11
Fait partie des meubles
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Crevio merci de ta réponse, elle m'éclaire sur des points que je ne connaissais pas... mais me met d'autant plus en rogne.

Je m'explique : La fédé nous a toujours dit que les clubs devaient se mettre à conformité. OK. Ca fait mal, mais on y passera de toute façon.

En revanche elle nous a toujours dit que le matériel personnel des tireurs n'était pas touché. Dans l'une de ses circulaires, elle nous dit même "de CONSEILLER aux tireurs qui tirent en salle avec des équipements d'avant les normes de racheter un équipement", et ajoutant "Il serait bon que les clubs prévoient un article dans leur règlement intérieur imposant au minimum les équipements 350N pour la pratique en salle. (je cite de mémoire, mais c'est le discours)

Si je me suis occupé du renouvellement du matériel pour le club afin d'être en règle autant que faire se peut, je n'ai pas insisté sur celui des tireurs. Ca me fait d'ailleur mal au c... de voir du matériel, acheté en 97, dans des cartons au club destinés probablement à la déchetterie parce que je n'ai plus le droit de les utiliser, alors qu'ils sont encore sûrs

Ce soir encore un grand du club voulait céder sa veste FIE, achetée en 97, à un plus jeune. Or cette veste ne porte pas la mention CE. Et des jeunes équipés de cette manière, j'en ai pas mal. Si je leurs dit : bon, maintenant vous mettez votre matériel à la poubelle et vous en rachetez, combien vont me mettre leur fiche d'inscription dans la figure ? J'aurais préféré que la fédé nous dise dès le départ : vous changez tout et basta.

Au lieu de cela elle nous ressort sa circulaire de 2001 "pour tous les équipements individuels de sécurité commercialisés à partir du 01/07/1995 vendus, loués, distribués...", et elle rajoute au détour du règlement pour les épreuves de jeunes "350N et marquage CE obligatoires". Et tant pis pour les mômes qui se sont équipés d'occase la saison dernière

Tu rajoute à cela une session d'arbitrage catastrophique parce que, entre autre, le QCM proposé ne correspond pas à la formation demandée.

B..... POUR MOI CE N'EST PAS UN JEU, C'EST MON GAGNE PAIN !!!!!

Si la fédé veut continuer dans ce processus d'élitisme à tous prix, qu'elle dise carrément : Les petits clubs on s'en fous, les clubs de jeunes on s'en fous, les clubs de province qui ne sont pas capable d'alimenter au moins les pôles on s'en fous !

Oui, mais alors il ne faut pas s'étonner de ne voir plus personne en formation, vu les perspectives d'avenir et le plan de carrière proposé ! Et si nous voulons un encadrement solide il faut des licenciés. Que l'on encadre la pratique, oui. Mais en le faisant sérieusement, pas au coup par coup façon centrale à inertie. Tout ce que l'on va gagner c'est ceci : on a pas d'arbitres, donc on va envoyer que 3 tireurs à chaque fois. C'est sûr que les organisateurs vont s'y retrouver !!! Et en éliminant ceux qui n'ont pas de matériel CE. ça en fera encore moins...

Juste un détail, les grands pontes : Les bons arbitres, au moins au sabre, sont aussi de bons tireurs en général, surtout dans les catégories que nous touchons dans les villes non universitaires. Donc en ce qui me concerne, je ne peux compter que sur des B2, Minimes et Cadets. Les juniors ont le bac. A cet âge, si un gamin est une tanche sur la piste, il le sera également à l'arbitrage. Si je dis à un de ces gamins : "tu va arbitrer cette compétition, en plus de tes compétitions habituelles" il va me répondre "t'est gentil, mais j'ai déjà trois dimanches de pris ce mois ci, j'ai envie de voir maman et mes copains..." Et si je lui dit "tu va arbitrer cette compé au lieu de tirer ta sélection" je vais gagner "va te faire f... avec ton sport de m..., je vais faire du skate ou du ski, au moins je m'éclate".

Vous pouvez penser que je suis excessif, c'est votre droit. Quand je vois le nombre de licenciés qu'il me faut dans ma salle pour vivre, et que je vois l'aide que je peux attendre de ceux qui nous dirige, je ne conseille vraiment pas à un jeune d'embrasser cette voie. Un exemple concernant la pub: un spot TV sympa que l'on nous a présenté à l'AG de la ligue, trois semaine après la rentrée. Mais pour la pub de rentrée, au niveau fédéral, makash...

Dém... dans les clubs, on vous mettra plein de bâtons dans les roues, ne serait-ce que par ignorance ou laisser-aller, mais de grâce, n'oubliez pas qu'il serait bien que nous arrivions à 50000 licenciés, et qu'il nous faut des champions, des champions, encore des champions....

En tout cas, chapeau à celui qui aura eu le courage de me lire jusqu'au bout

Date de publication : 02/10/2003 01:10
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Re:
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Entierement d'accord avec Odel que j'ai lu jusqu'au bout.
Aussi bien pour l'équipement que pour l'arbitrage, je suis le président d'un club de province avec 140 licenciés qui a défrayé la chronique en son temps en acceuillant des athlétes de haut-niveau qui quittaient le
RCF.
J'ai déjà des réponse du style va te faire f... avec ton arbitrage à la c... je viens tirer en compet ou adieu.
Pour les vétements nous sommes aux normes FFE ou FIE suivant les catégories avec le LABEL CE sur les vétements, à nos frais et non avec l'aide de la FEDE, ( environ 160 tenues completes) je persiste et signe CE est un Label de commercialisations'appuyant sur des normes et non pas une norme de fabrication. Et lorsque tous les clubs seront équipés avec le label CE, nous passerons de 350N à 800N.

Date de publication : 02/10/2003 07:18
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Re:
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Bien entendu en tant que MA je suis confronté en permanence à tous ces problèmes . Malheureusement , c'est nous qui détenons la solution....par le biais de nos ligues, faisons pression auprés des présidents de ligue pour qu'ils se positionnent sur ce sujet, s'ils sont conscients du problème et qu'ils sont en opposition à la position fédérale (laxiste concernant les normes et délirante concernant le reste, arbitrage, formation etc etc) demandons leur de remettre leur mandat au président de la FFE pour marquer leur désaccord, quite à se faire réélire par la suite . Si un nombre conséquent de président le font ca va finir par faire désordre...
Sinon malheureusement nous n'avons qu'à subir et péricliter...
Je pense que vu ma situation actuelle, uniquement des actions fortes pourront être efficaces .

Date de publication : 02/10/2003 07:47
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Re:
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
encore une fois absolument d'accord avec Odel que j'ai lu jusqu'au bout:

1) La fédération représentés par la Ligue, nous dit qu'il faut que les tireurs portent un équipement CE, oui mais ceux qui ont acheté une veste d'occasion ou même à un fournisseur en 1995, comment il fait?
C'est le MA qui trinque à tout expliquer.

2) On me dit que tel tireur n'a rien à foutre avec une veste ce dimanche mais il doit aller arbitrer, oui, mais si le tireur en question, malgré ses résultats modestes, veut continuer à tirer?
C'est le MA qui trinque à devoir dire à un gamin "fidèle" depuis des années au club, qu'il est nul et qu'il doit arbitrer!!!
MERCI LA PEDAGOGIE!!!!!!!!

3) La FFE nous fait un questionnaire d'arbitrage, oui, c'est bien, mais commençons d'abord à reprendre en main la formation, car je réitère ce que j'ai dit précédemment, à cette fameuse question que j'ai posée, personne n'a donné de réponse claire et nette!!!!
Quand j'ai posé la question à la journée nationale de l'arbitrage, la réponse: "va apprandre ton réglement!", Très intelligent comme réponse.

Date de publication : 02/10/2003 12:51
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Re:
#15
Accro
Accro


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Que de critiques, que d'aigreur.

Mais que faites vous pour changer cela? Il ne suffit pas de critiquer, mais il faut agir.

A commencer par les prochaines élections (en 2004). Et ne pas seulement voter contre, mais proposer des projets qui tiennent la route et se présenter contre les pesonnes en place.

Pensez bien que les Présidents de Ligues et Grands électeurs qui ont votés pour Mr le Président de la FFE vont avoir des promesses (et que des promesses) et continuer à voter pour lui.

Et cesson de faire une lutte province-paris. Tous les clubs et Maîtres d'Armes vont dans le même sens, : développer notre sport pour avoir des licenciés et pouvoir proposer un avenir aux employés des clubs.

Date de publication : 02/10/2003 13:20
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Re:
#16
Fait partie des meubles
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Jungleville a écrit :

"Pensez bien que les Présidents de Ligues et Grands électeurs qui ont votés pour Mr le Président de la FFE vont avoir des promesses (et que des promesses) et continuer à voter pour lui"

Et vive la démocratie
On en reviens souvent au même constat : pour se faire élire, la seule compétence demandée est de savoir bien parler... et bien promettre.

Quant à agir, la seule action qui me semblerait crédible serait le boycott généralisé d'une compé, par exemple le régional H2008. Le seul "hic" est que peut-être 10 clubs en France joueraient le jeu...

Quant à jouer sur les élections, je pense que ce sera fait. Mais vu les écho que j'ai eu sur le déroulement de telles élections, je suis extrèmement réservé.

Date de publication : 02/10/2003 13:41
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Re:
#17
Fait partie des meubles
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Date de publication : 02/10/2003 13:57
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Re:
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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MERCI SCHOLIE!!!!!!!!

C'est génial de voir que l'on est compris par des collègues de Province.

Merci encore

Date de publication : 02/10/2003 14:28
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Re:
#19
Fait partie des meubles
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Date de publication : 02/10/2003 14:38
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Re: aie aie aie
#20
Accro
Accro


Informations utilisateur
Odel, c'est horrible ce que tu dis. Mais... c'est horriblement vrai.

Comme l'a dit Jungleville, il va falloir agir, notamment par le vote, et nous battre pour imposer un nouveau concept en escrime ou plutôt un nouveau mode de pensée qui consisterait à croire que l'élite émerge de la masse, et qu'il serait intéressant de travailler aussi et surtout pour la masse.

Je vous dis pas le boulot les enfants, les discussions régulières que j'ai avec divers responsables ne font que confirmer l'idée que ce mode de pensée est pour l'instant totalement étranger à l'escrime française.

Cela dit, la FFE à 100 000 licenciés, ce n'est pas utopique. J'en parlais avec un ancien commercial de haute voltige qui après m'avoir posé quelques questions sur l'escrime en général m'a lâché la phrase suivante :
"100 000 ? Ce n'est pas très ambitieux."

Je crois qu'il a raison.
Je crois aussi qu'il faudra aller vers la personne qui prendra réellement les petits clubs en compte dans ses choix.
Je crois aussi qu'il faudra sérieusement refondre la formation et laisser tomber le contre-dégagement et autres foutaises technico-techniques réservées à un quota d'initiés qui n'aspirent finalement qu'à rester entre eux. Je me suis déjà exprimé là-dessus. Heureusement, il y a quelques personnes qui commencent à y travailler, mais avec quel frein et quels bâtons dans les roues ?

Date de publication : 02/10/2003 23:57
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Re: rep à odel
#21
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
L'acquisition du matériel CE a été évoqué sur ce forum dès la fin des assises d'escrime.
Mais personne est venu me rejoindre dans ma colère .
Pourtant, je pense que tous ensemble, tous les présidents de clubs nous aurions pu ester en justice .
Bon,je ne développerai pas plus mes arguments, car je l'ai fait aux assises en tête avec les représentants de la fédé, qui en sont restés muets. Ester en justice c'était à la fédé de le faire, soulignez tout de même, que ces mêmes élus ,ont traité ces frabriquants de voleurs.!!!
Alors je suis étonné de voir vos réactions qui arrivent trop tard
bon courage à tous.

Date de publication : 03/10/2003 07:46
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Re:
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Oui, nos arguments arrivent trop tard.
seulement, il y a maintenant plus d'1 an la Fédé avait proposé une commande groupée auprès de nos chers fabricants, pour diminuer le coût de la remise aux norme.
Où en est-on?

D'autre part je voudrais vous faire part d'une certaine colère et d'une certaine déception, je m'explique:

- La ville où mon club est implanté, a proposé l'aménagement d'une nouvelle salle, je ne vous cache pas notre satisfaction, au vue des multiples projets et des promesses non tenues depuis des années.
seulement voilà: lorsque l'architecte s'est rendu sur le site de la fédération pour avoir les normes: retour en arrière, trop exigeant et contraignant!!!
Alors je viens poser quelques questions qui me viennent à l'esprit:
1) A l'heure d'une concurrence de plus en plus accrue entre les différents sports, quelle est la Ville en France capable de respecter ces normes?

2) lorsque je me rends à la FDJ minimes, aucune de ces normes ne sont respectées!!!!
Alors est-ce que la nouvelle pédagogie de la Fédération est faites ce que je dis et non ce que je fais?
Aujourd'hui une salle neuve (c'était pas du luxe) nous passe sous le nez, parce que des technocrates se sont penchés sur la question, sans jamais s'imaginer le coût et l'espace qu'il faudrait!!!!
sans exagérer, pour une piste aux normes fédérales, il faut quasiment 100 m2 !!!!

Alors il y a de fortes chances que nous restions dans notre préfabriqué, avec un morceau de contre plaqué qui nous sert de porte!!!!

Date de publication : 03/10/2003 11:41
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Re:
#23
Fait partie des meubles
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Tiens ca me rappelle un débat que j'avais provoqué l'année dernière au CD de la ligue .
A savoir nos installations électriques les jours de compétitions dans un certain nombre de salles ne sont pas conformes à la règlementation des lieux classés ERP (les gymnases scolaires par exemple ne sont pas concernés par cette règlementation)
Je résume, il ne doit pas y avoir de raccords de prolongateurs électriques, pas de multiprises ouvertes, les boitiers doivent être protégés.....etc etc
Lors de l'organisation du Ch de France épée senior au Cannet en 2000, dans la salle de la Palestre, nous avons eu droit à un controle de sécurité qui nous a fait en lever le vendredi aprés midi tous nos montages....(fils et boitiers ligue et département..)
Heureusement que les techniciens de la salle (salle polyvalent ou se passent de nombreuses manifestations) disposaient de suffisamment de matériel pour refaire toute l'installation.
J'ai donc par la suite soulevé le problème lors d'un CDirecteur de ligue, mais comme d'habitude, voile pudique et sourde oreille ont fait bon ménage...

Date de publication : 03/10/2003 13:10
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Re:
#24
Fait partie des meubles
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Jseni, je préfère même pas te dire comment sont nos installations électriques!!!!!

Date de publication : 03/10/2003 13:30
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Re:
#25
Dort sur place
Dort sur place


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Effectivement puisqu'on est dans le chapitre des normes il faut également souligner le problème des normes des installations électriques.J'ai reçu en Septembre les nouvelles directives fédérales en matière d'installation de salle d'armes et là encore une fois stupéfaction ils te pondent un truc de je ne sais où sans aucune concertation avec les professionels mais juste entre la commission des normes et le ministère des sports à se demander si c eux qui font la pose des appareils, des pistes et qui tirent les cables.Bref, toutes les salles d'armes mises en service à compter de septembre 2004 devront respecter certaines règles comme par exemple des pistes de 18 mètres x1.5 donc si t'as pas 100m2 t'oublie
et comme ils pensent à tout il préconise une température optimale de 18°C, je dois avouer que tout n'est pas nul dans leur recommandation, ils veulent également ne pas commettre la même erreur avec les normes d"installations que le CE donc ils préfèrent en mettre un bon paquet côté sécurité et se dire qu'au moins là ils ont fait leur boulot d'information à savoir maintenant si tout peut s'appliquer à la lettre ..mystère et boule de gomme mais ça c le souci des petites gens et pas des responsables fédéraux qui pensent.....eux !

Date de publication : 03/10/2003 14:19
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Re:
#26
Fait partie des meubles
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Yahhh des salles d'armes de la taille d'un palais des sports !!!
Déjà que pour construire une salle d'armes les municipalités se font tirer l'oreille (C'est quoi un club de 200 licenciés, sur le stade de foot on a 500 sportifs au bas mot, et c'est moins dur à réaliser.), sans même regarder quelles sont les spécifications, alors avec de telles normes ça va les refroidir.

Parce que déjà, pour la mienne, j'avais été voir les spécifications il y a 4 ans. Si je les suis je ferme boutique, je ne pouvais mettre que 3 pistes au max, et encore sans tenir compte de la longueur.

Faudrait peut-être ne pas confondre salle d'entrainement d'un club lambda et salle d'accueil des prochains championnats du monde...

Bon il y a une solution quand même, c'est la salle polyvalente à disposition de l'escrime.... D'accord on ne peux pas garder les pistes métalliques au sol, mais c'est mieux que rien.

En tous cas, voilà encore un élément en faveur de la progression du nombre de licenciés. L'objectif serait de combien, rappelez moi ? 50000 ? Vous êtes sûr du nombre de zéros, là ? Un de moins me parait un objectif beaucoup plus réalisable auquel notre chère (dans tous les sens) fédé semble s'employer activement !

Date de publication : 03/10/2003 14:52
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Re:
#27
Fait partie des meubles
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par Nebe le 3/10/2003 11:41:24

"Oui, nos arguments arrivent trop tard.
seulement, il y a maintenant plus d'1 an la Fédé avait proposé une commande groupée auprès de nos chers fabricants, pour diminuer le coût de la remise aux norme.
Où en est-on?"

Je crois que tu te trompe en parlant de "nos chers fabricants". Car je ne pense pas que la fédé aurait passé commande chez plusieurs... Peut-être est-ce une des raisons pour lesquelles on en a plus entendu parler (pour le fournisseur qui récolte ce genre de marché il y a un sacré jackpot, donc les autres )... Et puis cette proposition sentait bien le "dites moi ce dont vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer".....

Date de publication : 03/10/2003 15:05
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Re:
#28
Fait partie des meubles
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Odel, je voulais préciser dans mon post la règlementation concernant les espaces ou l'on organise des compétitions . Souvent ces salles sont répertoriées ERP (établissement recevant du public) et sont toumises à des règles tres strictes concernant la sécurité . La règle n'est pas du tout la même si le parquet sur lequel tu déroules tes pistes pour la compétition est celui d'un gymnase scolaire sans gradins ou celui d'un Palais des sports avec des gradins tout autour . Dans l'une, pratiquement tu fais ce que tu veux, et dans l'autre tu dois te confoorter à ces règles spécifiques .
Si vous avez un doute, contactez la commission de sécurité de votre agglomération (pompiers en général) et demandez leur de faire une visite (à l'amiable, mais si c'est pas bon , il feront démonter!!!!!) ou bien à un orgnaisme type "véritas" mais à chaque compétition, ca va faire cher..).
Pour ma part, j'ai pris ces renseignements à la source car je suis aussi pompier . Qunad j'ai expliqué le problème à l'officier spécialiste en la matière, il a quand même fait des bonds sur place, mais il a aussi d'autres priorités...

Date de publication : 03/10/2003 15:18
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Re:
#29
Fait partie des meubles
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Je réagissais surtout au post de crevio et les pistes de 18m x 1,5m.... avec probablement au moins 2m, voire 2,5m entre deux pistes... Va falloir que j'aille voir....

[edit] J'oubliais, histoire de compléter le tableau... La fédé n'aurais pas pondu un texte de référence stipulant le nombre maximum que peut accueillir un club en fonction de la taille de sa salle, par hasard ? L'application pourrait être comique....

Date de publication : 03/10/2003 15:24
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Re:
#30
Fait partie des meubles
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Citation :

scholie a écrit :
D’ailleurs, saviez-vous que la journée de l’arbitrage était un événement touchant tous les sports ?


En tout cas moi je le savais a travers des spots de pub radio (avec les magasins B.. qui sponsorisent notamment les arbitres de foot (avantage a l'attaque?)) mais si je ne souviens bien des spots il insitait sur les sports collectif (en tout cas je suis sur qu'ils ne emntionnaient pas l'escrime).

Je trouve l'idée forte interressante que celle de faire une journée de l'arbitrage pour tout les sports mais j'ai a déploré que moi je me suis déplacé pour pas grand chose (voir rien) (on était trois de mon club dans ce cas), juste pour voir des vidéos (après que ceux qui passaient les QCM eurent fini).

Si, je epnse très fortement que j'ai perdu une bonne parti de mon après midi (parti de chez moi à14h30 et revenu à 18h30).

Ceci ne se veut pas être contre les personnes qui ont mis en place cette journée, mais peut-être aurait-on pu être plus clair sur ce que l'on allait y faire. Je epnse qu'il y a eu un problème d'information mais je ne peut en aucun cas dire si il vient de la fédé, des ligues ou des clubs

Date de publication : 03/10/2003 15:30
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