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Re: contrôle dopage positif : baldini
#91
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

La différence entre un innocent qui hurle son innocence et un coupable qui hurle son innocence, je ne la vois pas.


Et pourtant il me semble qu'il y en a une et de taille!!!


Citation :

Et le problème, c'est que si Baldini est victime d'un complot et qu'il ne peut le prouver, il devra être naturellement condamné... Parce que nous, on ne sait pas la vérité et qu'on ne peut se contenter qu'il soit jugé à la sympathie : on ne peut que s'en tenir aux faits.


Ben justement non!!!!
Je rappelle comme l'a dit auparavant Passionata qu'il y a en principe une présomption d'innocence: donc il est présumé innocent jusqu'à ce que la justice prouve le contraire: dans les journaux on dit:"le coupable présumé..... est actuellement jugé.....".
Or si le procureur a décidé d'ouvrir une enquête c'est pas pour rien et si sa suspension est pour l'instant levée ce n'est pas pour rien non plus.

Donc laissons ce tireur en paix et laissons la justice se faire au lieu de tirer à boulets rouges pour d'obsurs raisons morales.
On n'est pas là pour recevoir des leçons de morales et on est pas là non plus pour en donner.
Merci

Date de publication : 08/09/2008 20:01
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: contrôle dopage positif : baldini
#92
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Citation :
Nebe a écrit:
Citation :

La différence entre un innocent qui hurle son innocence et un coupable qui hurle son innocence, je ne la vois pas.


Et pourtant il me semble qu'il y en a une et de taille!!!

Ben, sauf à être omniscient et omnipotent, non, cela ne se voit pas. Ce n'est pas marqué sur le front du type.


Citation :
Nebe a écrit:
Je rappelle comme l'a dit auparavant Passionata qu'il y a en principe une présomption d'innocence: donc il est présumé innocent jusqu'à ce que la justice prouve le contraire

La Justice, ou plutôt la commission de discipline, dispose de deux échantillons qui sont positifs.
C'est ce que j'appelle une preuve.
Donc après, si on prétend le contraire, il faut ramener la preuve contraire... Enfin, dans le cadre d'un procédure inquisitoriale, c'est la justice qui va chercher.

Citation :
Nebe a écrit:
Or si le procureur a décidé d'ouvrir une enquête c'est pas pour rien

Le procureur de Livourne a reçu une plainte : il traite, cela ne veut pas dire grand chose (sauf à comprendre les subtilités de la procédures italiennes).

Citation :
Nebe a écrit:
et si sa suspension est pour l'instant levée ce n'est pas pour rien non plus.

Et c'est même ce qui m'inquiète un peu dans cette affaire.
On n'a pas l'impression qu'il y ait grand chose dans le dossier à part les contrôles positifs. Espérons que rétrospectivement la décision de la commission de discipline s'éclairera.

Citation :
Nebe a écrit:
Donc laissons ce tireur en paix et laissons la justice se faire au lieu de tirer à boulets rouges pour d'obsurs raisons morales.

Que justice soit faite. Mais justement, prêtons bien attention à ce qui suivra : je le répète, une version du complot du type, c'est la main invisible qui a fait... serait inacceptable.
Je me souviens d'une tireuse française qui a plaidé sa bonne foi en disant que c'était la faute du kiné si elle était positive... Elle a reçu trois mois de suspension.
Donc, on ne peut logiquement se contenter de ne pas avoir de coupable dans cette affaire : Baldini ou alors un autre.

Date de publication : 08/09/2008 22:19
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Re: contrôle dopage positif : baldini
#93
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La justice s'est saisie de l'affaire, c'est donc qu'elle a des motifs pour cela.
Baldini, coupable ou innocent à déjà payé en étant privé de JO, cela ne semble pas te toucher sOuporteur, pourtant pour un sportif c'est la pire des choses qui puisse arriver.

Il te faut un coupable pour apaiser quoi...cela va changer quoi à ta vie ?

Que la justice fasse son travail, si elle le peut...

Quoi qu'il en soit l'"affaire" Baldini n'est pas ce que je retiendrai de ces JO.
Je préfère l'attitude du polonais en finale contre Jeannet blessé, ça c'est l'escrime........

Date de publication : 08/09/2008 23:35
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Re: contrôle dopage positif : baldini
#94
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Citation :
duelliste33 a écrit:
La justice s'est saisie de l'affaire, c'est donc qu'elle a des motifs pour cela.

La Justice a été saisie par Baldini... Nuance.

Citation :
duelliste33 a écrit:
Baldini, coupable ou innocent à déjà payé en étant privé de JO

Je ne pense pas que cela soit au nombre des peines prévues pour dopage...

Citation :
duelliste33 a écrit:
cela ne semble pas te toucher sOuporteur, pourtant pour un sportif c'est la pire des choses qui puisse arriver.

En tant que sportif, la pire chose est de ne pas pouvoir pratiquer son sport.
Or, qu'on le pratique au JO ou ailleurs, pour moi c'est la même chose. Baldini pouvait aller à sa salle au mois d'août (ah non, c'était les vacances).

Citation :
duelliste33 a écrit:
Il te faut un coupable pour apaiser quoi...cela va changer quoi à ta vie ?

Mais oui.
Que Ben Johnson et Marion Johns soient champions olympiques que Richard Virenque soit vainqueur du tour de France !
Qu'on célèbre l'hyper-concurrence à tout prix, même le dopage, qu'on fête le champion en oubliant la pyramide de cadavres qu'il a derrière lui.
Cela, au moins, c'est un modèle de société...

Date de publication : 09/09/2008 07:39
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Re: contrôle dopage positif : baldini
#95
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Ok, on a compris

Date de publication : 09/09/2008 12:25
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Re: contrôle dopage positif : baldini
#96
Fait partie des meubles
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Citation :

sOupporteur a écrit:

Que Ben Johnson et Marion Johns soient champions olympiques que Richard Virenque soit vainqueur du tour de France !
Qu'on célèbre l'hyper-concurrence à tout prix, même le dopage, qu'on fête le champion en oubliant la pyramide de cadavres qu'il a derrière lui.
Cela, au moins, c'est un modèle de société...


Assez d' accord sur le fond, toutefois de nombreux champions bien sous tous rapports peuvent être également dopés, mais eux son passés a travers les mailles du filet du contrôle ...Donc chercher a punir a tout prix relève un peu de l' hypocrisie .

Tu passes a travers on t' admire
Tu te fait serrer tu deviens un paria
2 poids deux mesures...

Le contrôleur sera toujours en retard sur le tricheur , et les contrôles on fait évoluer la recherche....en matière de dopage !!!! et ce sans forcément tenir compte de la santé de l' athlète .
Chaque médaille (olympique ou non) a son revers.

Date de publication : 09/09/2008 15:47
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Anonymous
Re: contrôle dopage positif : baldini
#97
Richard Virenque n'a jammais gagné le Tour mais on s'est extasié bien facilement sur les performances "stupéfiantes" d'un coureur Texan rescapé du cancer...

Cela dit, les échantillons sont maintenant conservés sur une longue durée, pour pouvoir refaire des contrôles quand les techniques auront évolué. C'est comme ça que l'on a pu prouver que L.A avait pris de l'EPO en 99, trop tard ou plutôt trop tôt (par rapport à la nouvelle réglementation) pour en tirer des conséquences

Ce n'est certes pas le top: si dans 5 ans, on découvre que BOLT ou PHELPS marchaient avec une quelconque nouvelle "potion magique", on pourra leur retirer leurs titres (éventuellement) mais les seconds et suivants resteront quand même les cocus de l'histoire, sans parler du public.

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Re: contrôle dopage positif : baldini
#98
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Richard Virenque n'a jammais gagné le Tour mais on s'est extasié bien facilement sur les performances "stupéfiantes" d'un coureur Texan rescapé du cancer...


J'ai entendu aujourd'hui que ce coureur texan envisageait de remonter sur un vélo. Info ou intox, je ne sais pas. Le pire c'est qu'il trouverait encore facilement un sponsor qui paierait pour l'avoir dans ses rangs.

Date de publication : 09/09/2008 18:16
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Anonymous
Re: contrôle dopage positif : baldini
#99
Il en serait bien capable, le bougre ! Il enverra ses porte-flingues contre ceux qui oseront le concurencer sur la route, il se bourrera de quelques "bières texanes" et fera fumer le bitume et exploser les chronos ! Comme ça, cette andouille de G.H pourra s'extasier sur les exploits du phénomène, stigmatisant au passage ceux qui emettrait des doutes et le DG de la course, le cuistre C.P pourra, avec des trémolos dans la voix, s'attrister que quelques "grinch's" osent s'attaquer à ce noble sport ! En 2009, la course opposera l'équipe européenne Avantis-Sanofi-Synthélabo à la formation américaine SmithKline-Beecham !

Vive le Tour et Vive le sport !

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Re: contrôle dopage positif : baldini
Fait partie des meubles
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
à la formation américaine SmithKline-Beecham !

Vive le Tour et Vive le sport !


C' est pas encore Smith et Wesson mais ça viendra !

Date de publication : 09/09/2008 20:27
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Lance Armstrong a officiellement annoncé qu'il allait reprendre en 2009 sa carrière de cycliste professionnel pour remporter un huitième Tour de France


"Je suis heureux d'annoncer ma décision de reprendre ma carrière de cycliste professionnel afin de faire prendre encore plus conscience aux gens du fléau qu'est le cancer"


Rappelons que Lance Armstrong a subi une orchidectomie il y a dix ans du fait d'un cancer.
Puisqu'il revient pour défendre une noble cause, il serait plus logique qu'en tant que handicapé, il participe aux Jeux paralympiques de Londres.

Date de publication : 10/09/2008 09:23
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Anonymous
Re: contrôle dopage positif : baldini
Encore un détail : LA s'alignera dans les rangs de l'équipe ASTANA, ancien employeur de VINOKOUROV, qui avait dû quitter le Tour (en 2006 ou 2007) comme un péteux, éreinté qu'il était par des suspicions de dopage, lui et toute son équipe,je crois bien...

Encore une dernière chose, LA a annoncé qu'il n'y aurait pas de tricheries...

Sans commentaire...

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Re: contrôle dopage positif : baldini
Fait partie des meubles
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Normal qu' il gagne tout le temps :
Arms strong , legs strong.... testicules strong et j' en passe!

Date de publication : 10/09/2008 12:08
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Entre faire un effet d'annonce et prendre effectivement le départ....
Wait and see

Date de publication : 10/09/2008 20:36
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Hier, le procureur antidopage du comité olympique italien a écarté la thèse du complot contre Andréa Baldini.
Voir http://afp.google.com/article/ALeqM5iD_Fq8EIMSD2hdDggHT9BRHiBEZw

La FIE est donc devant ses responsabilités.

(Qui plus est le CIO a annoncé qu'il serait procédé à de nouveaux tests sur des échantillons des JO de Pékin http://www.france-info.com/spip.php?a ... 85&theme=27&sous_theme=28)

Date de publication : 08/10/2008 18:31
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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* Juillet 2008 : Andréa Baldini a été contrôlé positif à la Furosémide.
* Août 2008 : Il est suspendu pendant les JO. Il crie son innoncence et parle de complot.
* Septembre 2008, la suspension est suspendu par la FIE.
* Octobre 2008, le procureur antidopage du comité olympique italien écarte la thèse du complot.
* Novembre 2008 : rien (reste une semaine...).

Donc, quand est-ce que la FIE se décidera à se prononcer sur le cas Baldini ? Bénéficie-t-il d'un régime d'un faveur comme pourrait le faire croire les propos du président de la commission de discipline ?

Date de publication : 23/11/2008 18:01
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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1er lien: Oui mais encore faut-il attendre les conclusions du Parquet de Livourne elle aussi saisie par Baldini et cela risque d'être un peu plus long....

2ème lien: oui encore mais pas de lien direct(si je puis dire) avec l'affaire Baldini puisqu'il s'agit du CERA, qui est une EPO dite de 3ème génération alors que pour Baldini on parle de Furosémide.

Conclusion : il faut encore attendre.....

Date de publication : 23/11/2008 18:20
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Pour la première piste, le procureur du CONI a été capable d'expédier la théorie du complot en 1 mois. Le procureur de Livourne, qui est celui de la ville d'origine de Baldini ( Peut-être se connaissaient-ils bien d'ailleurs ) ne pourrait-il pas aussi arriver à des conclusions rapides ou envisage-t-il des commissions rogatoires pour la Russie, qu'on devrait voir déboucher d'ici 2 ans... enfin, avant les prochains JO, on espère...
D'abord, pourquoi la FIE serait-elle liée par l'avis de la Justice du pays de l'athlète... car c'est aussi la porte à tous les abus...

Pour la seconde piste : Le SDEG peut provoquer une accélération de la DGS, ce qui ouvrirait la voie à une décision sans tarder du FRG, et donc une solution sous 48H.

Date de publication : 23/11/2008 19:18
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Re: contrôle dopage positif : baldini
Fait partie des meubles
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Le jugement de la FIE vient de tomber concernant cette affaire : 6 mois de suspension pour Baldini, à compter du 4 septembre 2008.

Si j'ai bien compris le sens général de l'article de la Fédération Italienne d'escrime, il a été condamné pour " négligence " , et condamné à une peine qu'il a déjà effectuée.

http://www.scherma-fis.it/news.asp?i=70843&s=7

Date de publication : 10/04/2009 22:45
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re: contrôle dopage positif : baldini
Fait partie des meubles
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Si j'ai bien suivi cette affaire ,la justice italienne aurait conclu au "complot"....mais ,la justice FIE a condamné à une peine deja effectuée....

Date de publication : 11/04/2009 09:16
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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