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Re: Liste de nos chers candidats
#91
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Il faut s'adapter à son temps ce qui n'est pas pareil,encore faut-il en être capable, la situation actuelle de l'Escrime Française prouve le contraire.
A qui la faute ? à ceux qui se sont imaginés pouvoir tout inventer, sans tenir compte de ce qui avait fait la renommée de notre escrime. Les Gouroux se sont comportés en fossoyeurs de l'Ecole Française, les résultats sont là avec des asiatiques formés à l'Ecole Française et des Russes qui ont évolué en s'appuyant sur leurs acquits.

Date de publication : 16/01/2013 11:39
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Re: Liste de nos chers candidats
#92
Fait partie des meubles
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Donc, la faute est exclusivement à imputer aux gouroux. Reste à les définir

Date de publication : 16/01/2013 11:44
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Re: Liste de nos chers candidats
#93
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Quant aux circuits nationaux et aux Pôles , il faut tout revoir.Le principe de la pyramide sportive me semble la meilleure solution pour développer l'escrime tout en dégageant les meilleurs.
Les Pôles ont un rôle à jouer en créant une dynamique régionale et en contribuant aux regroupements et stages nationaux.Il faut se rapprocher du concept Italien qui s'appuie sur les clubs, leurs MA, dans chaque région tout en faisant en sorte que les tireurs de Ht.niveau restent s'entrainer dans leur club avec leur MA; il y a un juste milieu à trouver.

Date de publication : 16/01/2013 11:50
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Re: Liste de nos chers candidats
#94
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Pacha

s'agissant du fleuret, c'est évident, c'est ceux qui ont conduit cette arme au plus bas sous prétexte de devoir la transformer en arme de "guerriers"

Date de publication : 16/01/2013 11:56
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Re: Liste de nos chers candidats
#95
Fait partie des meubles
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Je pense que vous ne pensez pas qu'à celui qui était en place à Londres mais aussi et surtout, dirais-je à son prédécesseur.

Date de publication : 16/01/2013 12:15
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Re: Liste de nos chers candidats
#96
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Picboyau a donc bien lu le programme d'Isabelle

Date de publication : 16/01/2013 14:24
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Re: Liste de nos chers candidats
#97
Dort sur place
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Et a t on une idée de la moyenne d'age des listes?

Date de publication : 16/01/2013 17:17
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Re: Liste de nos chers candidats
#98
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l'âge n'a rien à voir avec les compétences.Un mélange des générations est souhaitable.

Date de publication : 17/01/2013 12:06
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Re: Liste de nos chers candidats
#99
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Patcha

Je pense en particulier à celui qui a remplacé C.Martin après les Jeux de Barcelone et son successeur,et, ceux qui ont sévi au fleuret féminin depuis plus de 20 ans, avec une exception concernant F.Boidin qui a réussi à dynamiser une équipe en perdition.

Date de publication : 17/01/2013 12:18
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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Juste une réflexion comme cela, en passant :

Je n'ai pas vraiment l'impression que ces 2 listes représentent la diversité de la population française (ou bien me trompe-je?).

Si déjà elles représentaient la diversité de la population de l'escrime se serait déjà bien, mais j'en doute également.

C'est dommage pour un sport qui espère se démocratiser.

Date de publication : 18/01/2013 15:22
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Re: Liste de nos chers candidats
Dort sur place
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L'age peut être une indication...et dans notre monde qui bouge vite les recettes des années 60 n'ont plus coure;Il est plus intéressant d'avoir des acteurs de l'escrime actuelle que des anciens qui viennent voir les copains, même si c'est sympa et un rôle du sport

Date de publication : 18/01/2013 17:00
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Re: Liste de nos chers candidats
Dort sur place
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Un malin connaisseur c'est amusé a voir les représentants des diverses armes sur les listes? les purement dirigeants
?

Date de publication : 18/01/2013 17:05
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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Le site FFE nous présente les plaquettes des deux candidats. Nous avons désormais côte à côte les programmes des deux candidats.

Les plaquettes sont toutes les deux fort bien faites. Sur la forme, la réalisation est soignée et sur le fond, les projets sont clairement décrits. Bref, l'un comme l'autre apparaissent très appétissants.

Ce mot me fait penser à deux restaurants qui se présenteraient à mon choix avec chacun une carte présentant les plats les plus fins. La différence est que je serais déjà allé plusieurs fois à l'un deux en ayant trouvé ses plats indigestes et plutôt chers! Mais je m'approche : la carte présente encore plus de plats et assure que ce sera bien meilleur que par le passé.

Le problème est que l'on a gardé les mêmes cuisiniers....



Date de publication : 19/01/2013 09:14
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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+1 avec Prime. Juste que les cuisiniers se sont séparés en deux pour présenter leur propre restaurant.
Il y a aussi la liste des "personnalités qualifiées" (au nombre de 4).
Je m'interroge sur le rôle de ces personnalités, élues en dehors de toute liste par l'AG. Les critères pour se présenter sont décrit par le RI (je pourrais postuler ), mais nulle part est mentionné à quoi ils vont servir. Départager en cas d'égalité sur un vote? Chargés de missions par delà les programmes affichés ? Rapporteurs impartiaux car non alignés ? ou retraite pour papys méritants ?

Date de publication : 19/01/2013 10:21
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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Citation :

odel a écrit :
+1 avec Prime. Juste que les cuisiniers se sont séparés en deux pour présenter leur propre restaurant.


Mmh, pas tout à fait d'accord. Ceux que j'appelle les "cuisiniers" sont les membres du Bureau fédéral. Dans la liste de FP, à une unité près, ce sont exactement les mêmes.




Date de publication : 19/01/2013 10:41
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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C'est vrai qu'en face ce sont tous des nouveaux venus

Date de publication : 19/01/2013 10:51
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Re: Liste de nos chers candidats
Habitué
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Franchement pas sympa pour les tireurs, et surtout trop facile, ils méritent mieux, à la place du poulet il aurait fallu y mettre FP...
La débacle n'est pas de leur seulement de leur fait,
Quand FP dit qu'ils n'étaient pas motivés, c'est assez scandaleux, significatif par ailleurs de la non maîtrise par un dirigeant de son encadrement, parce que si la motivation des tireurs était en défaut, il y avait certainement une origine. J'en veux pour preuve ce qui c'est passé pour la qualif sabre/équipe entre autre...Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

MonNomEstPersonne a écrit :
Si le désastre de Londres était prévisible, est-ce qu'un pro de la communacation comme F Pietruchka aurait accepté ça ?

Image redimensionnée


Il a surtout obtenu ça :

Image redimensionnée

Date de publication : 19/01/2013 11:32
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Re: Liste de nos chers candidats
Habitué
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Bonjour à tous,
Merci prime pour le lien
En lisant le programme FP, partie Club et haut niveau, j'hallucine complètement, je ne voie pas avec quelle moyen les structure intermédiaires pourraient se mettre en place... Une fois de plus, la région ile de France sera encore grandement favorisée...
Quant à la proposition de venir pour les catégories cadets, juniors, venir à la formule minime actuelle, au combien difficile pour les tireurs de se sélectionner, j'ai de gros doute sur la démocratisation de se sport si on le tire vers l'élitisme

Date de publication : 19/01/2013 12:07
Merguez! On a volé les damned...
(Zeitoun)
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Re: Liste de nos chers candidats
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désolé, c'est bourré de fautes, je ne me relie pas...

Date de publication : 19/01/2013 12:08
Merguez! On a volé les damned...
(Zeitoun)
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Re: Liste de nos chers candidats
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Informations utilisateur
décidément, je ne me relis pas...

Date de publication : 19/01/2013 12:43
Merguez! On a volé les damned...
(Zeitoun)
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Re: Liste de nos chers candidats
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Proposition PF :"• Reconnaissance des clubs formateurs en introduisant une compensation lors du départ du tireur vers un autre club"
Inapplicable et démago, un jeune talentueux qui change de région et de club pour des raisons d'études on en fait quoi? ça ne servira qu'à exacerber les tensions entre clubs... La vie de club est déjà assez difficile. Au travers d'une telle proposition, la fédé se décharge quelque peu du rôle de reconnaissance qu'elle se doit d'avoir auprès des clubs.
La quasi totalité des clubs n'ont que peu de moyen, particulièrement en province... De quelle façon serait mise en oeuvre une telle proposition? Qui en aurait la charge, avec quel financement?

Date de publication : 19/01/2013 13:59
Merguez! On a volé les damned...
(Zeitoun)
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Re: Liste de nos chers candidats
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Je viens de parcourir le programme IL, même si c'est politiquement correct, en tout état de cause il semblerait tout à fait normal de changer d'équipe dirigeante
J'ai tellement vu de choses anormales sur les circuits des jeunes, avec des choix pour les pôles qui n'avaient vraiment pas de sens, je me demande d'ailleurs quel est le coût des pôles et ce qu'ils apportent par rapport au travail des clubs... Du beau gâchis, c'est l'impression que j'en ai... quand je vois ce qu'en province coûtent les frais de déplacement pour faire des compétitions chez les jeunes, bien des parents ne peuvent suivre au grand désespoir des enfants (c'est du vécu en club). Il est temps de repenser ce système, ce qu'à priori IL propose...

Date de publication : 19/01/2013 16:44
Merguez! On a volé les damned...
(Zeitoun)
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Re: Liste de nos chers candidats
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Citation :

VYVAB a écrit :
Proposition PF :"• Reconnaissance des clubs formateurs en introduisant une compensation lors du départ du tireur vers un autre club"
Inapplicable et démago, un jeune talentueux qui change de région et de club pour des raisons d'études on en fait quoi? ça ne servira qu'à exacerber les tensions entre clubs... La vie de club est déjà assez difficile. Au travers d'une telle proposition, la fédé se décharge quelque peu du rôle de reconnaissance qu'elle se doit d'avoir auprès des clubs.
La quasi totalité des clubs n'ont que peu de moyen, particulièrement en province... De quelle façon serait mise en oeuvre une telle proposition? Qui en aurait la charge, avec quel financement?


Cette proposition n'est ni démago, ni inapplicable. D'autres fédérations sportives fonctionnent très bien de la sorte et depuis fort longtemps.
Trop de clubs et de maîtres d'armes formateurs sont lésés lorsque les tireurs formés dans un club le quittent pour aller voir si l'herbe est plus verte à côté.
Les modalités sont à définir intelligemment (ne pas pénaliser les déménagements des parents ou pour études par exemple).
Ce sujet a d'ailleurs été évoqué à maintes reprises sur EI. Il semble qu'un consensus de dégage sur une proposition dont l'unique but est de reconnaître l'investissement humain et financier des maîtres d'armes et des clubs formateurs.

Date de publication : 19/01/2013 18:01
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Re: Liste de nos chers candidats
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Citation :

noircarton a écrit :
Citation :

VYVAB a écrit :
Proposition PF :"• Reconnaissance des clubs formateurs en introduisant une compensation lors du départ du tireur vers un autre club"
Inapplicable et démago, un jeune talentueux qui change de région et de club pour des raisons d'études on en fait quoi? ça ne servira qu'à exacerber les tensions entre clubs... La vie de club est déjà assez difficile. Au travers d'une telle proposition, la fédé se décharge quelque peu du rôle de reconnaissance qu'elle se doit d'avoir auprès des clubs.
La quasi totalité des clubs n'ont que peu de moyen, particulièrement en province... De quelle façon serait mise en oeuvre une telle proposition? Qui en aurait la charge, avec quel financement?


Cette proposition n'est ni démago, ni inapplicable. D'autres fédérations sportives fonctionnent très bien de la sorte et depuis fort longtemps.
Trop de clubs et de maîtres d'armes formateurs sont lésés lorsque les tireurs formés dans un club le quittent pour aller voir si l'herbe est plus verte à côté.
Les modalités sont à définir intelligemment (ne pas pénaliser les déménagements des parents ou pour études par exemple).
Ce sujet a d'ailleurs été évoqué à maintes reprises sur EI. Il semble qu'un consensus de dégage sur une proposition dont l'unique but est de reconnaître l'investissement humain et financier des maîtres d'armes et des clubs formateurs.

tient le bal des faux derche est ouvert, si cette proposition est si intelligente pourquoi elle n'a pas été mise en place durant les mandats précedents
y'en a qui ne manque pas d'air

Date de publication : 19/01/2013 19:01
a l'aise breizh
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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Tout à fait d'accord mais....c'est ça la politique. Promettre ce que l'on n'a pas fait depuis 8 ans mais promettre seulement car les vocations tardives personnellement il y a bien longtemps que moi je n'y crois plus et bien sur je ne voterai pas pour. Avec IL j'y crois plus et de toutes façons on peut toujours essayer, je suis convaincu que cela ne sera pas pire.

Date de publication : 19/01/2013 19:07
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Re: Liste de nos chers candidats
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Citation :

noircarton a écrit :
Citation :

VYVAB a écrit :
Proposition PF :"• Reconnaissance des clubs formateurs en introduisant une compensation lors du départ du tireur vers un autre club"
Inapplicable et démago, un jeune talentueux qui change de région et de club pour des raisons d'études on en fait quoi? ça ne servira qu'à exacerber les tensions entre clubs... La vie de club est déjà assez difficile. Au travers d'une telle proposition, la fédé se décharge quelque peu du rôle de reconnaissance qu'elle se doit d'avoir auprès des clubs.
La quasi totalité des clubs n'ont que peu de moyen, particulièrement en province... De quelle façon serait mise en oeuvre une telle proposition? Qui en aurait la charge, avec quel financement?


Cette proposition n'est ni démago, ni inapplicable. D'autres fédérations sportives fonctionnent très bien de la sorte et depuis fort longtemps.
Trop de clubs et de maîtres d'armes formateurs sont lésés lorsque les tireurs formés dans un club le quittent pour aller voir si l'herbe est plus verte à côté.
Les modalités sont à définir intelligemment (ne pas pénaliser les déménagements des parents ou pour études par exemple).
Ce sujet a d'ailleurs été évoqué à maintes reprises sur EI. Il semble qu'un consensus de dégage sur une proposition dont l'unique but est de reconnaître l'investissement humain et financier des maîtres d'armes et des clubs formateurs.


J'aimerai bien connaître quelles sont les autres fédérations, hors bien sûr les sports professionnels, qui appliquent le principe d'une indemnité financière en cas de changement de club?

Date de publication : 20/01/2013 02:23
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Re: Liste de nos chers candidats
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Le football dans certaines Ligues, même au plus petit niveau, permets aux clubs quittés de demander une indemnité forfaitaire de formation. Bien sûr en cas de déménagement, la demande n'est pas recevable.
Cela pimente les inter saisons et les relations entre clubs.
Mais cela peut permettre aux "petits clubs" de récupérer quelques compensations pour leur formation.

En escrime, peu d'intérêt car ces changements de clubs sont dans la plupart des cas motivés par des choix techniques (opposition supérieure, maître d'armes plus spécialisé dans l'arme choisie, pôle, organisation des cours, ...).

PS: au foot, si un jeune signe un contrat pro, des indemnités sont reversées aux clubs dans lequel il a été formé au cours des 7 années précédentes.

Date de publication : 20/01/2013 07:45
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Re: Liste de nos chers candidats
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Allez voir du côté du Tennis de Table Monsieur Interception (sujet déjà abordé mainte fois).

Date de publication : 20/01/2013 11:30
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
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Citation :

Interception a écrit :
J'aimerai bien connaître quelles sont les autres fédérations, hors bien sûr les sports professionnels, qui appliquent le principe d'une indemnité financière en cas de changement de club?

Le tennis de table, par exemple.

Tu peux aller regarder comment ça se passe ici.

Un extrait du document (c'est moi qui souligne) :

"Tout changement d'association effectué par un joueur ou une joueuse dont l’année de naissance est retenue dans les critères d’attribution ouvre droit, pour l'établissement de la licence, au versement éventuel d'une indemnité de formation au profit de l'association quittée.
Dans le cas d’une mutation accordée, la licence ne pourra être délivrée qu'à‚ réception du paiement par l'Instance concernée qui se chargera du suivi en reversant son montant l’association quittée."


Il y a aussi un barême (en fonction du classement du joueur muté) :

TARIF DES MUTATIONS 2011/2012

Masculines
N° 1 – 25 : 3 390,00 €
N° 26 – 50 : 1 528,00 €
N° 51 –100 : 1 205,00 €
N° 101 - 300 : 720,00 €
N° 301 –1000 : 372,00 €
Classés 19 et plus (sauf joueurs numérotés) : 294,00 €
Classés 17 et 18 : 250,00 €
Classés 15 et 16 : 186,00 €
Classés 13 et 14 : 160,00 €
Classés 10 ‚ 12 : 138,00 €
Classés 9 et moins : 108,00 €

Féminines
N° 1 – 25 1 : 760,00 €
N° 26 - 50 : 907,00 €
N° 51 - 100 : 746,00 €
N° 101 - 300 : 343,00 €
Classées 15 et plus (sauf joueuses numérotées) : 192,00 €
Classées 13 et 14 : 150,00 €
Classées 10 ‚ 12 : 130,00 €
Classées 9 et moins : 103,00 €

[Edit : post croisé avec celui d'Alucard]

Date de publication : 20/01/2013 11:31
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Re: Liste de nos chers candidats
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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C'est clair.
Et comme il a déjà été dis, à une certaine époque, pas Mathusalem mais datant de FP un certain membre de la dtn c'est largement inspiré du tennis de table au point de faire des copié/collé pour la vie sportive.

Date de publication : 20/01/2013 14:49
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