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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#61
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Augmenter les frais d'engagement? Je crois qu'ils ont déja assez augmenté.

Dans les catégories plus jeunes les frais d'engagement permettent de payer un nombre d'arbitres plus important pourquoi en Vétéran ce n'est pas possible?

Date de publication : 14/10/2014 17:37
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#62
Habitué
Habitué


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Citation :

pierre38000 a écrit :
Augmenter les frais d'engagement? Je crois qu'ils ont déja assez augmenté.

Dans les catégories plus jeunes les frais d'engagement permettent de payer un nombre d'arbitres plus important pourquoi en Vétéran ce n'est pas possible?


en voila une bonne question.

Date de publication : 14/10/2014 18:29
a l'aise breizh
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#63
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

chegevarec a écrit :
Citation :

pierre38000 a écrit :
Augmenter les frais d'engagement? Je crois qu'ils ont déja assez augmenté.

Dans les catégories plus jeunes les frais d'engagement permettent de payer un nombre d'arbitres plus important pourquoi en Vétéran ce n'est pas possible?


en voila une bonne question.

Posez vous les bonnes questions, vous aurez peut-être les bonnes réponses

Date de publication : 14/10/2014 19:04
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#64
Bavard
Bavard


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Pourquoi l'escrime serait un sport à l'opposé des autres ??
Dans quel sport de competition trouve t on des joueurs arbitre ???
L'auto arbitrage c'est vraiment la solution de la régression.

Date de publication : 14/10/2014 20:21
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#65
Habitué
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Bien ça fait plaisir de revenir!!!! Au moins on s'ennuie pas chez les vétérans...
Bon une fois encore les vétérans veulent le beurre (la compet), l'argent du beurre et la beurrière (de bonnes conditions d'arbitrage sans payer plus) . Bref l'impossible...
La CNA a bien raison de s'opposer à la folie des tireurs arbitres , on ne voit pas pourquoi les vétérans auraient des conditions particulières dés lors qu'ils souhaitent être considérés comme des compétiteurs (avec un classement national, des sélections et tout le tintouin). Si ils veulent des animations alors là pas de souci.
Et la commission vétéran égale à elle même...pleine de démagogie et de suffisance mais ça je l'ai déjà tellement dit...Il faudrait aussi se pose rla question de l'attitude des tireurs vétérans sur la piste souvent plus prompte à la critique de l'arbitre que le minime...
Bon je regrette pas de ne plus participer et en plus au fleuret (là où l'arbitrage prend tout son sens).

Date de publication : 14/10/2014 22:19
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#66
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

fencedolch a écrit :
Il faudrait aussi se pose rla question de l'attitude des tireurs vétérans sur la piste souvent plus prompte à la critique de l'arbitre que le minime...


FAUX , du moins à l' épée , pour le fleuret et le sabre, je ne sait pas.
Par ailleurs chez les vétérans , il n' y a pas les M.A. en bout de piste , et ça simplifie aussi l' existence des arbitres.

Date de publication : 14/10/2014 23:25
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#67
Bavard
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Citation :

fencedolch a écrit :
Il faudrait aussi se pose rla question de l'attitude des tireurs vétérans sur la piste souvent plus prompte à la critique de l'arbitre que le minime...


FAUX , du moins à l' épée , pour le fleuret et le sabre, je ne sait pas.
Par ailleurs chez les vétérans , il n' y a pas les M.A. en bout de piste , et ça simplifie aussi l' existence des arbitres.


Les MA ne sont pas en bout de piste, mais sur la piste....
Un autre problème de l'auto-arbitrage, c'est que beaucoup ne connaissent pas bien les règlements : combien de fois j'ai vu des décisions prises à contre-sens par méconnaissance...touche après sortie, bousculade, flèches non maitrisées avec bousculade sans carton et sans annulation de touche,...

Date de publication : 15/10/2014 06:35
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#68
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

fencedolch a écrit :
Bien ça fait plaisir de revenir!!!! Au moins on s'ennuie pas chez les vétérans...
Bon une fois encore les vétérans veulent le beurre (la compet), l'argent du beurre et la beurrière (de bonnes conditions d'arbitrage sans payer plus) . Bref l'impossible...
La CNA a bien raison de s'opposer à la folie des tireurs arbitres , on ne voit pas pourquoi les vétérans auraient des conditions particulières dés lors qu'ils souhaitent être considérés comme des compétiteurs (avec un classement national, des sélections et tout le tintouin). Si ils veulent des animations alors là pas de souci.
Et la commission vétéran égale à elle même...pleine de démagogie et de suffisance mais ça je l'ai déjà tellement dit...Il faudrait aussi se pose rla question de l'attitude des tireurs vétérans sur la piste souvent plus prompte à la critique de l'arbitre que le minime...
Bon je regrette pas de ne plus participer et en plus au fleuret (là où l'arbitrage prend tout son sens).


Et pourquoi on ne serait pas aussi traité comme les autres ?
Les cahiers des charges sont clairs. Pourquoi il y a 15 jours le CN Vétéran Épée n'avait pas le bon nombre d'arbitres ? Pourquoi quasi tout le tableau V1 était non pas avec TA mais en auto arbitrage ?
Pourquoi dépassée (cela n'enlève rien a leur gentillesse), l'organisation à été contrainte de confier l'arbitrage à des mômes de 13 ou 14 qui n'avait pas de diplôme d'arbitrage (ça c'est bien passé) ? Pourquoi avons nous commencé avec une heure trente de retard ? Ce qui aurait pu donc faire économiser à bon nombre d'entre nous la nuitée d'hôtel.
Par contre le CN de Livry, ça commence à l'heure et ça a le nombre d'arbitres suffisant.

Alors les règlements c'est fait pour nous empêcher de venir avec plus de monde mais ça n'empêche pas un organisateur de ne pas respecter le cahier des charges.

Parce que si auto arbitrage ou TA quand on arrive, qu'est ce qui empêchait donc à certains clubs de venir à plus de 3 tireurs ?
La, on n'arrive pas à avoir de réponse !

Date de publication : 15/10/2014 08:11
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#69
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

laruelle22 a écrit :
Par ailleurs chez les vétérans , il n' y a pas les M.A. en bout de piste , et ça simplifie aussi l' existence des arbitres.


Je précise : j' ai assisté a pas mal de compétitions régionales ou officient de jeunes arbitres départementaux ou en formation. Lors de ces compétitions, j' ai vu pas mal de collègues chercher à influencer les jeunes arbitres pour faire gratter un point a leur poulain , au risque de dégoûter ces jeunes de l' arbitrage à tout jamais .
Bilan de l' opération : un joyeux bordel , pire que l' autoarbitrage chez les vétérans.

Date de publication : 15/10/2014 10:44
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#70
Bavard
Bavard


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Citation :

fencedolch a écrit :
Parce que si auto arbitrage ou TA quand on arrive, qu'est ce qui empêchait donc à certains clubs de venir à plus de 3 tireurs ?
La, on n'arrive pas à avoir de réponse !


Dans la nouvelle règlementation, il est dit que tout club n'a pas le droit de présenter plus de 2 TA par saison.

Hors, certains clubs ne disposent d'aucun arbitre, et d'autres n'ont qu'un seul TA, alors que le club ne veut pas - peut pas supporter les frais d'un arbitre "extérieur".

Il est là le problème. Comment faire pour ne pas plafonner le nombre de tireurs par club ?

Date de publication : 15/10/2014 13:12
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#71
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

EPEE94 a écrit :
Il est là le problème. Comment faire pour ne pas plafonner le nombre de tireurs par club ?


Facile, il suffit de mettre en place l'auto-arbitrage avec des arbitres dédiés. CQFD

Simple, facile à mettre en place et utile pour tous. Mais, allez comprendre pourquoi, rejeté par une minorité, très souvent de non-tireurs.

Leurs arguments ?
- Les vétérans se comportent mal sur les pistes. C'est totalement faux et c'est même le contraire.
- Ils faut faire comme tout le monde. On se demande bien pourquoi, rien n'empêche d'adapter une règle à une catégorie.

Mais bon, rendormez-vous braves gens, la CNA veille et oeuvre pour votre bien.




Date de publication : 15/10/2014 14:28
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#72
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fencedolch a écrit :
[...] les vétérans de bonnes conditions d'arbitrage sans payer plus. [...]


Pourquoi payerait-on plus cher qu'un tireur d'une autre catégorie ?
A Thionville, si on avait appliqué la même règle que pour les autres catégories, on aurait fait de l'auto-arbitrage. Des vétérans étaient absents car ils arbitraient pour leur club... à Hénin où se tenait un circuit juniors le même jour. Avoir un arbitre c'est bien mais pour ceux qui n'en ont pas deux, ils choisissent souvent de privilégier les juniors en devenir plutôt que les vieux décatis.

Date de publication : 15/10/2014 14:37
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#73
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

flo69 a écrit :
.../...

Pour ce qui est des tireurs-arbitres, je n'ai pas d'avis particulier sur la question à part le fait que je trouve difficile de se concentrer sur deux taches en même temps et donc qu'il y en aura une qui finira par être moins bien exécutée que l'autre...


Merci flo ! + 1000

Date de publication : 15/10/2014 15:24
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#74
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

flo69 a écrit :
[quote]
flo69 a écrit :

Pour ce qui est des tireurs-arbitres, je n'ai pas d'avis particulier sur la question à part le fait que je trouve difficile de se concentrer sur deux taches en même temps et donc qu'il y en aura une qui finira par être moins bien exécutée que l'autre...


Il faut vite prévenir Vieillelame qui était T-A à Thionville et qui a terminé sur le podium. Tout en haut !
Trop fort Vieillelame ! Dis, quel est ton secret

Date de publication : 15/10/2014 16:59
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#75
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
- Les vétérans se comportent mal sur les pistes. C'est totalement faux et c'est même le contraire.


Franchement, à l'épée (le fleuret et le sabre je sais pas), ça se passe super bien, beaucoup mieux que dans toutes les autres catégories!

Date de publication : 15/10/2014 18:28
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#76
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

flo69 a écrit :
[quote]
flo69 a écrit :

Pour ce qui est des tireurs-arbitres, je n'ai pas d'avis particulier sur la question à part le fait que je trouve difficile de se concentrer sur deux taches en même temps et donc qu'il y en aura une qui finira par être moins bien exécutée que l'autre...


Il faut vite prévenir Vieillelame qui était T-A à Thionville et qui a terminé sur le podium. Tout en haut !
Trop fort Vieillelame ! Dis, quel est ton secret

J'étais même au DT et j'ai pris le temps d'écouter des tireurs mécontents, mais c'est une autre histoire.

Je comprends que des tireurs ne souhaitent pas arbitrer, je respecte cette position et rappelle que personne n'est obligé de s'inscrire comme TA. De plus, un TA n'est pas obligé, au moins à l'épée, d'arbitrer tous les matchs de ses poules, il peut toujours trouver un remplaçant pour lui permettre de s'absenter pour différentes raisons techniques (réparation de matériel, pause technique, appel au DT, fringale,...), préparation de match important, voire de match "sensible" (tireur de son club ou match dont le résultat le concerne directement -risque de conflit d'intérêt-).

Quant à la capacité de tirer ET arbitrer, et/ou d'enchainer des matchs comme tireur ou arbitre, à chacun d'apprécier ... il faudrait prendre le pouls et la tension du tireur qui va arbitrer, s'assurer que l'arbitre a dormi un nombre d'heures minimales? Je pourrais vous en en proposer bien d'autres, des raisons DE NE PAS FAIRE, il y a toujours des spécialistes pour glisser un gravillon dans la godasse de l'autre pour l'empêcher de marcher droit.

Date de publication : 15/10/2014 19:09
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#77
Habitué
Habitué


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Je suis d'accord il faut choisir TIREUR ou ARBITRE. Un tireur peut aller voir les autres faire une pose que un arbitre quand il tiens sa feuille de poule ou sa feuille d'élimination impossible de bouger de sa piste

Date de publication : 15/10/2014 20:49
Nous avons des merveilles à échanger
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#78
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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en général un tireur ne fait pas arbitre par choix mais par obligation car le club concerné n'a pas d'arbitre disponible et le club engage 4 tireurs

Date de publication : 15/10/2014 21:14
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#79
Bavard
Bavard


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Certes le problème de "tireur-arbitre" et "d'auto-arbitrage" est important mais il y a un autre phénomène qui tend à se généraliser et qui a mon avis est plus important à régler et personne n'ose en parler tant qu'il n'y aura pas de problème grave alors je m'y colle.

Je veux parler des "médecins" et "tireur-médecins".

Je ne comprends pas que des clubs qui osent organiser des compétitions officielles sans respecter le règlement à la lettre surtout lorsqu'il s'agit de sécurité ne soit pas sanctionnés.

Voilà 3 compétitions "vétérans" que je fais de suite et il y a eu à chaque fois un problème de médecin.
La 1ère compétition il est arrivé vers 9 ou 10h du matin ... à la 2ème il n'y en avait pas (tous les jours) et à la 3ème il était "tireur-médecin".
Je ne pense pas que l'on doive joué avec ce point.
Certes, il y a des médecins parmi les escrimeurs mais que de temps perdu en cas de problème important. Il est pourtant spécifié dans le règlement sportif.

Règlement sportif 2014-2015:

La couverture médicale
Les organisateurs sont tenus à une obligation générale de sécurité et les moyens médicaux doivent être
adaptés au nombre de participants, à la durée et au lieu de la compétition
Ils devront écrire un plan d’organisation des secours qui sera soumis à la Ligue (pour avis du médecin
fédéral régional)
La présence d’un médecin est obligatoire :
 pour toutes les compétitions nationales (circuit national, championnat de France, fête des jeunes)
 pour toutes les compétitions internationales (épreuves relevant de la FIE)
 pour toutes les compétitions vétérans (avec des dispositions particulières, consultez les chapitres dédiés
aux vétérans)

Couverture Médicale
En complément des dispositions communes (cf 1-1 Généralités), un médecin, de préférence urgentiste,
licencié à la FFE, devra être mandaté par le club organisateur. Ce médecin devra être présent pendant
toute la durée de la compétition, y compris la période d’échauffement.
La présence d’un kinésithérapeute est fortement souhaitée.
L’organisateur devra s’assurer de la disponibilité d’un défibrillateur pendant toute la durée de la
compétition.

Bon je pense que je vais perdre des copains mais il fallait que je l'écrive.

Date de publication : 15/10/2014 22:27
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#80
Fait partie des meubles
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Ce serait pas mal que tu lances un sujet la dessus pour qu' on en discute , mais si on démarre sur les réglementations médicales en partant d' un problème d' arbitrage, on risque de se barrer en brioche.

Date de publication : 15/10/2014 23:00
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#81
Bavard
Bavard


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Voilà, c'est fait

Date de publication : 15/10/2014 23:06
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#82
Accro
Accro


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L'organisateur doit convoquer 8 arbitres.Pourquoi ne pas les mettre à disposition des clubs qui auront épuisés leur quota?

Date de publication : 16/10/2014 20:30
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#83
Fait partie des meubles
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L'organisateur doit convoquer 8 arbitres.Pourquoi ne pas les mettre à disposition des clubs qui auront épuisés leur quota?
Tout simplement parce que l'organisateur doit quoi qu'il en soit convoquer 8 arbitres dont 4 de niveau national ou formation national. C'est dans LE cahier des charges des organisateurs de Circuits Nationaux !!!

Date de publication : 16/10/2014 21:18
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#84
Fait partie des meubles
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En attendant merci de ne pas organiser de désorganisation (si, si c'est possible) sous prétexte qu'il peut y avoir un écart par rapport au cahier des charges et ainsi faire démarrer la compétition avec 2h de retard.
Il y a d'autres façons de protester s'il y a des règles qui nous déplaisent, et même on peut proposer des solutions pour faire évoluer positivement ces règles.

Il y a des vétérans qui ne sont pas retraités et qui bossent le lendemain, qui habitent à 800 km et qui aimeraient partir dés qu'ils se seront fait virer du tournoi (ou qu'ils l'auront remporté mais bon)...

Hein? Quoi? Je parle pour moi?
Bah oui... mais pas seulement.

Date de publication : 29/10/2014 16:36
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#85
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
En attendant merci de ne pas (...) faire démarrer la compétition avec 2h de retard.

C'est pas demain la veille de l'avant veille qu'une compétition que j'organise commencera avec 2h. de retard. Relax. Rappelez-vous que jusqu'à présent tous les CN de Laval ont vu les podiums se terminer à 17h. au plus tard.

Donc à bientôt tout le monde.




Date de publication : 30/10/2014 08:24
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#86
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
En attendant merci de ne pas (...) faire démarrer la compétition avec 2h de retard.

C'est pas demain la veille de l'avant veille qu'une compétition que j'organise commencera avec 2h. de retard. Relax. Rappelez-vous que jusqu'à présent tous les CN de Laval ont vu les podiums se terminer à 17h. au plus tard.

Donc à bientôt tout le monde.




Euhhh... pour moi ça s'est toujours terminé bien avant 17h à Laval...

Date de publication : 31/10/2014 09:58
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#87
Accro
Accro


Informations utilisateur
Nouvelles régles d'arbitrage à application immédiate
plus d'auto arbitage
plus de quotas

Date de publication : 03/11/2014 10:22
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#88
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Cela signifie quoi : plus de quota ?

Date de publication : 03/11/2014 10:51
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#89
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Si cela se vérifie, que tu as eu gain de cause.

Date de publication : 03/11/2014 11:20
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Opération 100 (sans) «arbitres-tireurs» à Laval
#90
Fait partie des meubles
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Que tu peux même faire tirer le chauffeur du minibus ...

Date de publication : 03/11/2014 11:21
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