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Re: CN Vétérans
#61
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
80 v1 ce matin genepi + les étrangers et cachés internet .
Bien à toi

Date de publication : 31/03/2011 12:02
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Re: CN Vétérans
#62
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Je continue pénurie.... de sabreuses SDV1 le reccord 2 participantes....La capitale des Gaulles n'attire plus...C'est d'un triste

Date de publication : 31/03/2011 14:29
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Re: CN Vétérans
#63
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pour la première fois, je vais me risquer à "doubler"...
J'ai piqué les fleurets de mon fils et demain, il me donne une leçon. :)
Objectif du week-end éviter d'être deux fois ridicule

Date de publication : 31/03/2011 16:14
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: CN Vétérans
#64
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonsoir à tous

Hélas peu de sabreur mais nous avions Bourges, il y a quinze jours et pour certains un championnat idf le we dernier.
En plus chez les sabreurs, notamment en V1 pas mal de casse cette année. Moi je viendrais pour la 3ème année consécutive.

Amitiés à tous
Kodiak

Date de publication : 31/03/2011 22:42
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Re: CN Vétérans
#65
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
d'où la question : est-ce nécessaire tant d'épreuves pour les armes conventionnelles ? si tout le monde vient : 30 V1 max... si l'on réduit le nombre d'épreuves, alors on peut espérer avoir du monde, mais si l'on multiplie... on voit ce que ça donne.

Date de publication : 01/04/2011 13:43
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Re: CN Vétérans
#66
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Peut - être voir aussi la répartition géographique ?

Date de publication : 01/04/2011 14:03
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: CN Vétérans
#67
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pour ma part je crois que la multiplication des épreuves est une erreur. Pour moi le choix est simple la qualité du plateau arbitral, la qualité de l'organisation. Et mais cela ne concerne que moi la compatibilité avec les compétitions seniors et juniors.
Mais je doute que nos "amis" de la commission change même un petit quelque chose.

Date de publication : 01/04/2011 15:14
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Re: CN Vétérans
#68
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
bonsoir, et pour les résultats de ce samedi..??

Date de publication : 02/04/2011 21:32
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Re: CN Vétérans
#69
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Peu de sabreurs, mais avec un CN y a 2 semaines, les chpts de ligue sur le week end précédent et celui ci c'est difficile...dommage parce que les absents ont toujours tort, l'organisation et l'accueil étaient au rendez vous, la nouvelle disposition de salle la rendant plus accessible.
Et les fleurettistes ont répondu présent !!

Date de publication : 04/04/2011 14:00
--------------------------------------------
Je t'en remet au vent.... (HFT) !!!
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Re: CN Vétérans
#70
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je ne suis pas sûr du tout du coef attribué
(présence d'un étranger dans le T16 augmente de 10 ? je ne retrouve pas le texte )mais, avec les réserves de rigueur le classement EHV1 pourrait ressembler à ça :
1 CONRAD Christophe THIONVILLE
2 WACQUEZ Francois GRENOBLE PAR
3 FOUCO Jerome LEVALLOIS
4 BEAUVALLET Jean Char LEVALLOIS
5 DESFONDS Yves CHARTRES CEA
6 BALZANO Lionel SOCHAUX MONT
7 GUILLUY Eric ARRAS CE
8 HENNEQUIN Jean Denis PARIS UC
9 SAUTERON Herve ROMANS R
10 SMEYERS Eric LE CHESNAY
11 HELAN CHAPEL Olivier PARIS GRP
12 FONTANILLAS Frederic ALPES
13 BOUTIN Thierry STRASBOURG E
14 LECORRE Olivier RENNES MCB
15 BAGARD Olivier LUNEVILLE CE
16 LOURDELLE Dominique HENIN BEAUM

Date de publication : 04/04/2011 16:34
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: CN Vétérans
#71
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

NicoNunivu a écrit :

Je ne suis pas sûr du tout du coef attribué
(présence d'un étranger dans le T16 augmente de 10 ? je ne retrouve pas le texte )

Je n'ai pas vérifié ton calcul du coefficient, mais pour répondre à ta question:
- + 10 pour un tireur étranger dans les 8
- + 5 pour un tireur étranger de 9 à 16

Pour le règlement, c'est là, dans la dernière partie réservée aux Vétérans:
http://www.escrime-ffe.fr/images/stor ... /principe-classements.pdf

Cela ne devrait pas changer ton calcul, puisqu'il n'y avait qu'un étranger dans les 16.

ET bravo aux organisateurs lyonnais pour ce WE et un nouveau record de participation . Ils travaillent déjà sur l'édition 2012 avec de nouveaux locaux ...

Date de publication : 04/04/2011 17:17
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re: CN Vétérans
#72
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
La présence d'un étranger dans les 8 du TED augmente le coef de 0.1 et la présence d'un étranger entre les places 9 et 16 du TED augmente le coef de 0.05
(On n'enlève même pas un 0.01 correspondant à un tireur pour compléter les 16 tireurs nécessaires à établir le coefficient : le coefficient est établi comme d'hab et on ajoute ensuite les points des tireurs étrangers)

Le coefficient devrait donc être de 0.91 en V1

Oups, grillé par vieillelame

Ça confirme bien son calcul : c'est un italien qui finit premier !

Date de publication : 04/04/2011 17:19
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: CN Vétérans
#73
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Alors en complet, sauf erreur ou omission on devrait avoir :
1 CONRAD Christophe THIONVILLE
2 WACQUEZ Francois GRENOBLE PAR
3 FOUCO Jerome LEVALLOIS
4 BEAUVALLET Jean Char LEVALLOIS
5 DESFONDS Yves CHARTRES CEA
6 BALZANO Lionel SOCHAUX MONT
7 GUILLUY Eric ARRAS CE
8 HENNEQUIN Jean Denis PARIS UC
9 SAUTERON Herve ROMANS R
10 SMEYERS Eric LE CHESNAY
11 HELAN CHAPEL Olivier PARIS GRP
12 FONTANILLAS Frederic ALPES
13 BOUTIN Thierry STRASBOURG E
14 LECORRE Olivier RENNES MCB
15 BAGARD Olivier LUNEVILLE CE
16 LOURDELLE Dominique HENIN BEAUM
17 RONDIN Stephane PARIS GRP
18 GUY Hubert VILLEURBANNE
19 GAUTIER Francois GIEN CE
20 VALERY Philippe VERSAILLES
21 MERGUI Philippe MONACO
22 CHAUFFAILLE Arnaud PARIS SCUF
23 GUILLUY Franck VAL D ORGE
24 NEVEU Pascal BONDY AS
25 BROCVIELLE Pierre PRIVAS MG
26 TURA Bruno PARIS ASPTT
27 JOUVE Stephane EPINAL SE
28 GROSSELLE Jean Marie MONACO
29 CHAUVAT Patrick LANGRUNE ESC
30 GARNIER Michel COULOMMIERS
31 LALLEMENT Bruno EPINAL SE
32 FOUILLARD Thierry COLMAR SR
33 LE LOUEDEC Frederic LYON EPEE M
34 URIOT Stephan THIONVILLE
35 ROUSSET Fabrice GRENOBLE PAR
36 DUFAILLY Pascal BONDY AS
37 NICOLE Herve ST DIZIER
38 COURTIER Stephane BOURG VALEN
39 MACHADO Daniel ST AUBAN
40 PREDIGNAC Christophe LEVALLOIS
41 WINGERTER Yvan MONTELIMAR
42 PRADON Emmanuel ANNECY
43 BURTIN Philippe
44 WEIL Pierre Andre SELESTAT CE
45 REAUBOURG Benoist MANTES AS
46 COLDEFY David CONFLANS PLM
47 NOEL Christophe PALAISEAU
48 PEYRET LACOMBE Emman LANGRUNE ESC
49 GRANJON Nicolas ALENCON DUCS
50 PACOUD Philippe FAREINS EC
51 JOST Pascal MONTCEAU ES
52 GUILLAUD Frederic IVRY US
53 BALAS Christophe GRENOBLE PAR
54 MILLET Jean Yves LEVALLOIS
55 COTTET EMARD Christo NIMES SE
56 CHAUDRON Alain ARRAS CE
57 MOREAU Stéphane
58 MESNIL Herve GRENOBLE PAR
59 VENENDY Carl FALAISE RLM
60 MEUSNIER Thierry BEAUVAIS OUC
61 DREUX Serge LISIEUX CE
62 HOUDEBERT Franck MUTZIG CE
63 GILLERON Eric PARIS GRP
64 DAVIS Mose LAGNY MARNE
65 SCHAFFNER Eric STRASBOURG E
66 ZELENKAUSKIS Frederi CHALON SAONE
67 HUMBERT Bruno MONTPEL UC
68 BEZARD FALGAS Cyrill RENNES MCB
69 TURON LAGOT Stephane PARIS CM
70 RODARY Emmanuel PRIVAS MG
71 DESHAYES Franck HENIN BEAUM
72 TUFEU Thierry BONDY AS
73 BLOCH Gilles LEVALLOIS
74 HENRY Franck HENIN BEAUM
75 MAMAN Thierry CHANTILLY CE
76 LE CHEVALLIER Olivie MANTES AS
77 GUY Michel AULNAY CE
78 SOUCHOIS Eddie VAL D ORGE
79 TOUBOUL Charles LEVALLOIS
80 BOTTOIS Jerome ST PAUL CHX
81 NEUTZNER Manfred GEISPOLSHEIM
82 ROUSSET Luc VENISSIEUX
83 GOUIRAN Ludovic NIMES SE
84 ARNEODO Frederic TOULON VAR
85 BASSIGNANI Laurent GAGNY USM
86 JUERY Patrice SOCHAUX MONT
87 MARGUERIE Jean Franc VINCENNES CE
88 CARDOZE Etienne ST GRATIEN
89 MUZELLEC Laurent MONTPEL UC
90 PETITJEAN Stephane EPINAL SE
91 BOURRUT LACOUTURE Pa SELESTAT CE
92 GAWLAS Richard COLMAR SR
93 GAUDIN Stephane DINAN EA
94 BILHAUT Thierry PARIS GRP
95 MARTINAGE Gilles COLMAR SR
96 SEVIN Franck PARIS LPR
97 PICOURLAT Pierre RENNES MCB
98 COUDERT Cyrille PARIS UC
99 NIELLON Philippe TOULON VAR
100 GOGNY Thomas PARIS ASSAS
101 JOST Pascal
102 MISCHLER Didier RENNES MCB
103 BERNELIN Bruno RUEIL MALMAI
104 CALA Giacomo VENISSIEUX
105 CHATEAU Nicolas VANDOEUVRE
106 MROWICKI Vincent LISIEUX CE
107 VIOT Laurent ALENCON DUCS
108 MEYZIE Pierre TOULOUSE UC
109 KUJAWA Patrick VANDOEUVRE
110 DOMERGUE Christophe ARLES CE
111 MOREDDU Claude LUNEVILLE CE
112 HONNET Thibault ST MAUR VGA
113 GERBET Pascal AMIENS CEAM
114 ENISCOURT Thibault MACON ESC
115 ROBERT Jean Michel
116 TORTEROTOT Jean Phil SELESTAT CE
117 LAVAZEC Francois ROSNY S BOIS
118 MANGUSO Fabrice ST GRATIEN
119 HERMELIN Christopher LEVALLOIS
120 FRETARD Benoit LISIEUX CE
121 DESLANDES Pascal EVREUX JA
122 ZINAI Amine LEVALLOIS
123 ZUBER Guy STRASBOURG E
124 LAMOUROUX Christian LEVALLOIS
125 MILLOT Christian PARIS GRP
126 LACAMPAGNE Jean Mich GAGNY USM
127 THERY Olivier LEVALLOIS
128 THEUILLON Frederic TARGON CE
129 DOINEL Anthony SOISSONS CE
130 KRUGLER Nicolas SELESTAT CE
131 CHABANOL Jean Christ MONTELIMAR
132 GAUTHEY Michel VITRY SEINE
133 TIRON Philippe BETTON CP
134 DENIER Thierry VENELLES EST
135 LE CORRE Yves LEVALLOIS
136 GALICHET Gilles LUNEVILLE CE
137 GUENIN Antoine MELUN VDS
138 LEVET Emmanuel AVIGNON AE
139 VOILET Frederic CREIL CE
140 DUBOST Dominique SOCHAUX MONT
141 RONCO Manuel ROMANS R
142 DOCK Christian PONTARLIER
143 GONZALVES Thierry CALUIRE
144 HERIN Frederic SOISSONS CE
145 NOIRON Herve LISIEUX CE
146 CROCQ Sylvestre
147 MAURY Benoit
148 LEGRAND Dominique RETHEL
149 ASPORD Eric CORBAS
150 CARADANT Frederic BOULOGNE ACB
151 AUMAGE Thierry PRIVAS MG
152 FALEYEUX Joel LUNEVILLE CE
153 MALHAUTIER Samuel ALES ESCRIME
154 DE BRAECKELAER Phili AMIENS CEAM
155 SANTONI Erick PRIVAS MG
156 MORANNE Didier GAGNY USM
157 AUBIN Dominique PARIS GRP
158 PROUST Rudolphe PARIS GRP
159 LITOUX Eric VANVES SE
160 ALEXANDRZAK Herve HENIN BEAUM
161 LEFEVRE Jerome ST AUBAN
162 LE GOFF Philippe LIVRY GARGAN
163 CLEMENT Pascal GAGNY USM
164 LAMARSAUDE Jean Yves BOULAZAC
165 MORGENTHALER Luc SARREBOURG
166 MICHEL Pierre CORBAS
167 LIZANA Yann GAGNY USM
168 COSTA Pierre STRASBOURG E
169 AIRPACH Fabrice MOULINS NA
170 PENGUY Philippe IVRY US
171 DONIAS Noel CESSON OE
172 FRILEUX Christophe PARIS GRP
173 COTTIER Olivier VANVES SE
174 SERAUT Alain VITRY SEINE
175 CRAIPEAU Nicolas CAEN EC
176 BUCHHOLZ Marc MACON ESC
177 VANWYNENDAELE Denis CREIL CE
178 HINSINGER Laurent PRIVAS MG
179 CARESMEL Norbert DINAN EA
180 BERTHO Jean Marc LE MESNIL ST
181 SPECK Thierry THIONVILLE
182 MARRAST Christian LE CHESNAY
183 VETTER Christian STRASBOURG E
184 PEINNEQUIN Eric
185 POIRMEUR Patrick AVIGNON AE
186 SEGUIN Marc
187 DEMARLY Laurent SOCHAUX MONT
188 BOSCA Michael ILLZACH ASIM
189 GHALI Gerard ALES ESCRIME
190 FARGEOT Jean Philipp MOULINS NA
191 MARTIN Bruno AULNAY CE
192 MOULIA Christophe LIBOURNE AS
193 HECQUET Gerald AMIENS CEAM
194 ICHTERTZ Pierre
195 SUTER Frederic SENLIS A
196 VALLE Marc SALON EC
197 MEDINA Jose CREIL CE
198 HARENDARCZYK Richard AULNAY CE
199 SABATIER Benoit ST MAUR VGA
200 CHARTOGNE Nicolas RETHEL
201 FIGUERAS Manuel AULNAY CE
202 NAIZONDARD Herve GAGNY USM
203 DIARRA Fabrice ST DENIS CE
204 CASSIER Yves MONTARGIS
205 BOUQUET Sylvain AULNAY CE
206 MATHIS Bertrand GEISPOLSHEIM
207 CHAPPON Christophe ALES ESCRIME
208 DAVEAU Pierre
209 LIEBER Marcel VANVES SE
210 DUBREUIL Christian IVRY US
211 CHABANIER Stephane ST ETIENNE
212 MEYER Philippe GEISPOLSHEIM
213 TERRASSE Jean Christ MONTELIMAR
214 FLAMME Emmanuel AVON US
215 NGUYEN Phi Phong PARIS GRP
216 LE ROULLEY Denis DREUX CE
217 GERMAIN Christophe BOURG VALEN
218 GARCIA Jerome GUINGAMP ARM
219 BAGAYOGO Souleymane GAGNY USM
220 FALCOMER Jacopo CAEN EC
221 BONILLA CALVO Cyril ST AUBAN
222 BOUDAILLE Nicolas THIONVILLE
223 JANKOWSKI Patrice LIVRY GARGAN
224 DRON Patrice RENNES MCB
225 SALA Jean Pierre MACON ESC
226 LEROUGE Marc PRIVAS MG
227 CHEVENAUT Pascal MONTARGIS

Date de publication : 04/04/2011 18:16
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Re: CN Vétérans
#74
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En FHV1 ça pourrait ressembler à :
1 BOCQUET Laurent HENIN BEAUM
2 SZUBA Francois CESSON OE
3 DEWEZ Herve PARIS CEFC
4 DROY Frederic PARIS DUELLI
5 CASSORET Denis FACHES CE
6 NOEL Christophe PALAISEAU
7 AFIF Ralph COMPIEGNE CE
8 ISSARTIER Patrice VANDOEUVRE
9 LAMARCHE Aurelien AIX UCE
10 GAUDIN Eric ST DOULCHARD
11 GUENET Jean Marc NEVERS CE
12 WAGNER Nicolas AIX UCE
13 LE CARLIER DE VESLUD CESSON OE
14 CAZENAVE Stephane PARIS LPR
15 GUY Hubert VILLEURBANNE
16 MERLIN Ludovic COMPIEGNE CE
17 MASSARO Pascal VILLEMOMBLE
18 VIMON Emmanuel ST DOULCHARD
19 CONVERT Christophe VILLEMOMBLE
20 DENIS Olivier FACHES CE
21 COINTEMENT Stephane ANTONY
22 LUNARDI Francois PARIS DUELLI
23 HERMAY Thierry FALAISE RLM
24 BAUDOUARD Yves BOURG REINE
25 SOULOY Fabrice LYON SE
26 VIOT Laurent ALENCON DUCS
27 CASTELLO Laurent BOIS COLOMBE
28 BAILLY Emmanuel ST DOULCHARD
29 BROCVIELLE Pierre
30 DE LABBEY Francois IVRY US
31 CRESPO Eric
32 BOUZBOUZ Samir ROUEN CE
33 MILLET Damien ST DENIS HOT
34 LIENART Thiebaud PARIS CEFC
35 MERLE Jean Luc GRENOBLE UC
36 FREISS Daniel LE PERREUX
37 ANGOSTO Jean Pierre BRON
38 JOLLIVET Olivier ST DENIS HOT
39 KIDD Geoffrey PARIS BNP PA
40 BRUN Patrick LYON MDF
41 BOUZBOUZ Samir
42 VESCOVI Lionel CRETEIL
43 BONNARGENT Marc LE MEE CE

Date de publication : 04/04/2011 19:13
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: CN Vétérans
#75
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ne serait il pas possible de changer quelque chose au niveau des handicaps en vétéran ou plutôt de valider les touches réellement portées par certains:exemple le V1 qui perd contre un V3 sans mettre de touche est crédité d'un V5/D0 en revanche le même tireur qui met 2 touches est lui aussi crédité du même résultat il se fait donc "enfler" de 2 touches
le pire c'est encore le V 1 qui perd 5/4 contre un V3 alors que celui ci a démarré à -2 ne pourrait on pas remplir le feuille en marquant V5/D5 histoire de lui créditer au moins une touche

Date de publication : 04/04/2011 19:17
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Re: CN Vétérans
#76
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

ronchon a écrit :
Ne serait il pas possible de changer quelque chose au niveau des handicaps en vétéran ou plutôt de valider les touches réellement portées par certains:exemple le V1 qui perd contre un V3 sans mettre de touche est crédité d'un V5/D0 en revanche le même tireur qui met 2 touches est lui aussi crédité du même résultat il se fait donc "enfler" de 2 touches
le pire c'est encore le V 1 qui perd 5/4 contre un V3 alors que celui ci a démarré à -2 ne pourrait on pas remplir le feuille en marquant V5/D5 histoire de lui créditer au moins une touche


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Date de publication : 05/04/2011 20:37
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Re: CN Vétérans
#77
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
A qui faut -il en parler pour essayer de faire évoluer la chose, ou du moins engager une réflexion pour tenter de trouver mieux que ce qui se fait actuellement

Date de publication : 05/04/2011 21:01
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Re: CN Vétérans
#78
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Mouais pourquoi pas, mais dans les idées du genre, j'aimerai bien un équilibrage différent des poules question qu'on ait pas des poules avec quatre V3, deux V2 et un V1 alors qu'il y a des poules avec que des V1...

Par exemple en faisant des décalages comme avec les clubs. Ou plus subtilement en pondérant les points des V3, des V2 et des V1 utilisés pour la construction des poules de façon à mieux équilibrer la répartition (les coefs de pondération se calculent facilement avec les résultats des derniers CN pour avoir un même classement moyen entre les V1, les V2 et les V3).

Vu qu'après on a un classement de poules par catégories pour le tableau, ce qui est intéressant ce n'est pas forcément de mieux équilibrer entre les différentes catégories mais que toutes les personnes soit sur un pied d'égalité dans une même catégorie.

Citation :

ronchon a écrit :
A qui faut -il en parler pour essayer de faire évoluer la chose, ou du moins engager une réflexion pour tenter de trouver mieux que ce qui se fait actuellement

essaye là

Date de publication : 05/04/2011 23:47
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: CN Vétérans
#79
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :


Vu qu'après on a un classement de poules par catégories pour le tableau, ce qui est intéressant ce n'est pas forcément de mieux équilibrer entre les différentes catégories mais que toutes les personnes soit sur un pied d'égalité dans une même catégorie.



Booh... on pourrait aussi (au moins en EHV où c'est toujours possible) faire comme aux CF : une compète EHV1, une EHV2, une EHV3-4 ? du coup, plus de "hand in cap", plus d'éclatement fastidieux après les poules, etc...

Date de publication : 06/04/2011 12:36
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: CN Vétérans
#80
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
On pourrait aussi séparé la catégorie s'il y a plus de X (à définir) inscrits pour cette catégorie et regrouper les catégories restantes...

Sauf que si la limite X est dépassée pour 2 catégories, et qu'il y a 12 inscrits dans la dernière catégorie, que fait-on?

En tout cas, pour le Queyroux avec 80 inscits en EHv1, 73 en EHV2 et 33 en EHV3, celà aurait pu être fait. Tiens, je viens de définir X au moins égal à 33...

Date de publication : 06/04/2011 13:33
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Re: CN Vétérans
#81
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Là je ne suis pas pour : Je trouve sympa qu'on puisse aussi rencontrer du monde en dehors de notre catégorie.
Puis y'a pas mal de V3 qui tournent bien dont le plaisir est d'aller affronter des V1.

Date de publication : 06/04/2011 13:59
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: CN Vétérans
#82
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le mélange de catégories fait de temps en temps réapparaitre un débat. Très peu sont franchement contre, d'autres sont indifférents, et une certaine majorité trouve intéressant de faire des matches "à challenge" entre V1 et V3. En fait, l'inconvénient majeur de séparer les catégories serait d'amener une marginalisation des V3, d'où une baisse d'intérêt de leur part et sans doute une moindre participation. Nous pensons donc garder encore ce mélange de catégories. Notre préoccupation est plutôt de trouver une méthode permettant de constituer des poules à peu près homogènes en force et catégories au 1er tour. La pondération évoquée par part_a_2-sixt est une possibilité.

Reste le cas du handicap, lequel fait aussi régulièrement débat.

Il est clair que le handicap ramène un certain équilibre de chances entre tireurs de catégories différentes. Je n'ai pas entendu de majorité nette désirant le supprimer. Faut-il maintenant suivre l'aménagement suggéré par ronchon ? Cela me semble un peu compliqué. En outre, combien ont réellement le sentiment d'injustice qu'il décrit ?

Que d'autres s'expriment et émettent leurs propositions. C'est le moment car c'est maintenant que se font les éventuelles modifications de règlement pour la saison prochaine.




Date de publication : 06/04/2011 16:28
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Re: CN Vétérans
#83
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je trouve personnellement le système actuelle le plus juste... Les poules se trouvent globalement équilibrées. Cela n'est certes pas parfait mais a le mérite d'être actuellement le système le moins injuste qu'on puisse faire.

Date de publication : 06/04/2011 16:32
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: CN Vétérans
#84
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit :

Reste le cas du handicap, lequel fait aussi régulièrement débat.

Il est clair que le handicap ramène un certain équilibre de chances entre tireurs de catégories différentes. Je n'ai pas entendu de majorité nette désirant le supprimer. Faut-il maintenant suivre l'aménagement suggéré par ronchon ? Cela me semble un peu compliqué. En outre, combien ont réellement le sentiment d'injustice qu'il décrit ?

Que d'autres s'expriment et émettent leurs propositions. C'est le moment car c'est maintenant que se font les éventuelles modifications de règlement pour la saison prochaine.





J'ai toujours été, et je suis toujours foncièrement HOSTILE à ces handicaps de m...

Ok, je suis V3, j'en profite à donf' mais ça ne m'empêche pas de proclamer haut et fort que ça fausse le match ...

Qu'on fasse des handicaps à la salle pour un exercice, ok. En compète officielle, NON !

Date de publication : 06/04/2011 16:59
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: CN Vétérans
#85
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+1 comme agecanonix

Date de publication : 06/04/2011 17:30
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Re: CN Vétérans
#86
Fait partie des meubles
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Citation :

NicoNunivu a écrit :
Je trouve personnellement le système actuelle le plus juste... Les poules se trouvent globalement équilibrées. Cela n'est certes pas parfait mais a le mérite d'être actuellement le système le moins injuste qu'on puisse faire.

Personnellement je trouve ce système OK mais je ne suis pas d'accord sur le fait que les poules s'en trouvent globalement équilibrées. Il est clair qu'il vaut mieux se retrouver dans une poule avec presque que des V1 que dans une poule où les V3 sont majoritaires (si on annulait les touches de handicap ce serait l'inverse : pas mieux !). Les poules sont équilibrées par rapport au nombre de points que les tireurs ont au classement, mais comme il s'agit de différents classements, cela déséquilibre les poules !
C'est pour ça que je parlais d'équilibrer au mieux le nombre de V1, de V2 et de V3 dans les poules (soit par décalage comme pour les clubs, soit en répartissant d'abord toute une catégorie puis la suivante puis la dernière) ou d'autres solutions comme un coef sur les points des différentes catégories (dont la valeur serait estimée au vu des classements à l'issue des poules de la moyenne des V1, de la moyenne des V2 et de la moyenne des V3) avant de répartir tout le monde.
La dernière solution est un peu plus dure à comprendre mais elle est très facile à mettre en œuvre car une fois le coef de chaque catégorie appliqué (c'est pas dur) il n'y a rien à changer à tout ce qui gère la compète : pas de modif dans l'informatique de gestion de la compète.

Date de publication : 06/04/2011 17:40
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Anonymous
Re: CN Vétérans
#87
Bien que je sois bientot V2 , position pas trop inconfortable question handicap , j'approuve également Agecanonix . Et les discussions en bord de piste sont majoritairement de cet avis . Quel serait le problème de changer ? En ce moment , le classement après les poules fait apparaitre plutot les v2 et v3 dans le haut . Et s'ils apparaissent plutot en bas si on supprime les handicaps , les classements par catégories ne changeront pas . Avec l'avantage que tous les tireurs pourront faire leur jeu , au lieu de courir après les touches quand on est V1 ou V2 , et risquer l'accident ( j'en connais un qui va encore rigoler du principe de précaution ) . Sans compter que les indices ne reflètent pas la réalité : qu'on mette 0 , 1 ou 2 touches contre un v3 , on reste à - 5 ... Et 2 touches contre certains v3 , on serait quand même contents qu'elles comptent .

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Re: CN Vétérans
#88
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Pour ma part, et je l'ai toujours dit que le mélange des âges est dangereux, et amène une certaine catégorie de tireurs de clubs à ne jamais participer de peur de se blesser ou de faire une compet à sur régime.
Pour le moins dans les armes ou le nombre de participants est faible on pourrait séparer les V1 d'une part et d'autre part les V2 et V3. A l'épée on pourrait séparer du moins chez les hommes les catégories sauf peut être les v3 et v4 tout en sachant que pour les v4 le risque est important, vous allez me dire qu'ils le savent et qu'ils l'assument, ok. Mais un club responsable doit attirer l'attention de ses adhérents sur le risque majeur qu'ils prennent.
J'ai dans mon club quelques tireurs de plus de 70 ans , ils ne participeront qu'aux championnats de France, par précaution et pour ne pas prendre le risque de tirer contre un v1 ou un v2.
Je sais ma position minoritaire chez les compétiteurs vétérans (je souris quand je colle les deux mots, je préférerais écrire les participants à la rencontre vétéran mais..), cependant même sur le plan sportif l'intérêt est limité et fausse comme le dise assez justement certains, le ranking dans les poules.
Ce débat devrait être l'objet d'un débat au sein de la commission médicale et dans les commissions d'armes. Et pourquoi pas dans la commission vétéran mais j'ai peur que les jusque-boutistes de la compet coûte que coûte amène à prendre des décisions dangereuses.
Amitiés
Yannick

PS je crois que la séparation des catégories au contraire amènerait de nouveaux pratiquants.

Date de publication : 06/04/2011 18:19
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Re: CN Vétérans
#89
Bavard
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Le problème à mon avis est le déséquilibre des poules au 1er tour (surtout en début de saison avec les changements de catégorie ou lorsque quelques glorieux anciens ressortent les gaules des placards, suivez mon regard). D'où l'utilité d'un 2e tour pour mieux brasser les tireurs et avoir des tableaux plus "normaux".

Bien dommage de n'avoir pu ainsi avoir un 2e tour au Queyroux.

J'en profite aussi pour rappeler la vieille règle de décalage de club dans les tableaux, c'est bien regrettable de faire des centaines de km pour affronter un coéquipier dans les 1ers tours de tableau.

Bon, ..je ne dis pas cela parce que j'ai été mauvais dimanche !

Date de publication : 06/04/2011 18:50
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Re: CN Vétérans
#90
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moi je tire mais j'arbitre souvent, vu que je suis régulièrement blessé depuis quelques temps. Ce we à Lyon j'ai eu une poule de filles avec 3V3 1V2 et 2V1 une des V1 était une "jeune" escrimeuse et à mon avis, et, pour en avoir discuter avec elle elle a pas apprécié outre mesure les handicaps. Lorsque je lui ai présenté la feuille de poule pour qu'elle vérifie les scores j’étais plutôt gêné 5 matchs et seulement deux touches qui apparaissent 1 contre l'autre V1 et deux touches portées à la V2 mais 1 seule est créditée. Elle marque a chaque fois 2 touches aux V3 mais là encore le score est "0"
c'est pas dit que cette jeune femme est trouvé un quelconque plaisir si ce n'est de m'avoir eu comme arbitre MDR!!!

Date de publication : 06/04/2011 19:40
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