Citation :
Dis, Kmak, tu les as trouvés où les résultats concernant la N2 ayant précédé Bordeaux (avec le calcul des points).
Sur le site de la FFE ? (je n'arrive pas à mettre la main dessus)

OK, je pensais avoir compris, mais apparemment, ça se complique. Si on jette un coup d'oeil aux classements Cadets de la saison dernière, un vainqueur de N1 marquait 2500 points, le vainqueur d'une N2 800. Si on applique 0.1 de coeff aux N2, on se retrouverait avec une distorsion énorme entre N2 et N1 (1300 et des brèmes - cf kmak pour une N1 standard) et ...80 pour une N2... des avis ??

Les points des N2 pour les tireurs n'ayant pas fait Bordeaux sont dans la colonne "Bordeaux" du classement FHC (le classement se fait après chaque N1 en prenant les points de la N1 pour ceux qui y ont participé soit parce que qualifiés directement soit qualifiés par quota sur la N2 précédente mais alors leurs points de N2 ne sont pas pris en compte). Pour la N2 IdF, on trouve les résultats sur EI (et aussi sur le site de la ligue de Versailles et probablement ailleurs également !) mais pas avec les points.

Citation :
Oui, c'est vrai, on se retrouve avec une distorsion (de 1 à 10) énorme.

Ceci dit, s'il n'y avait pas cette distorsion énorme comme tu dis, on se retrouverait compte tenu de la formule logarithmique utilisée, avec un système qui attribue beaucoup plus de points aux tireurs de la N2 (parmi les mieux classés) qu'aux tireurs de la N1 (parmi les moins bien classés). Et c'est pas génial non plus.

Déjà, malgré cette "distorsion énorme", il y a recouvrement quand même (le 1er de la N2 marque plus de points que le dernier de la N1). Alors imagine ce que ce serait si on n'appliquait pas le coefficient de 0,1...

Le système de barème de l'an dernier évitait ça. Mais on sait par ailleurs tous les problèmes qu'il posait...

Citation :
Ah... Merci Kmak ! Effectivement, désolé, je ne les avais pas aperçus.

Mais c'est quand même bizarre, ça... Finalement, ils n'auraient pas appliqué pour la N2 le coefficient de 0,1 prévu par le règlement (page 3) mais un coefficient de 0,01 ?????? soit encore dix fois plus petit ?

Ah ben là effectivement, comme dit 2lefthands plus haut, ça fait une distorsion ENORME (de chez ENORME) !

Est-ce que ce ne serait pas par hasard, pour éviter TOTALEMENT que les 2 tableaux N1 et N2 ne se recouvrent au niveau du calcul des points (parce qu'avec un coefficient si bas, du coup, le premier d'une N2 ne marque pas plus de points que le dernier d'une N1...)

Finalement :
- la formule logarithmique est 100x(1,01-log(p)/log(n)) (points entre 1 et 101)

pour la N2, on divise par 10 (points entre 0,1 et 10,1)

pour la N1, on multiplie par 10 et on applique un coefficient de force (F) entre 0,32 (ramené à 0,8) et 1,36 et (points entre 8 et 1373,6).

Le rapport entre les points N2 et les points N1 est donc de l'ordre de 100.

Il m'a quand même fallu 5 mois pour comprendre cette partie de règlement...

Citation :
Oui. Sauf que si c'est une N1 Open (genre Hénin-Beaumont) faut en plus que tu multiplie tout ça par 1,2 !

Citation :
Oui aussi. C'est ce qu'on constate en regardant les points qui ont été attribués aux tireurs. Mais je n'ai pas l'impression que c'est ce qui était prévu au règlement (cf. le fameux coef 0,1 de la page 3).

Citation :
Ben, c'est pas si mal. Moi j'ai pas encore tout compris... C'est pas pour dire, mais parfois les voies de la FFE sont presque aussi impénétrables que celles du Seigneur !

Si je comprends bien ce que tu dis, Jeloso, la phrase "Compétitions de « National 2 » à même coefficient de force (coef.0,10)" en tout début de page 3 du document règlement le circuit cadets/juniors doit s'interpréter comme "pour le calcul des points des N2, le coefficient de force F a la valeur fixe de 0,1 qui se substitue au calcul basé sur la présence des tireurs".

En fait, avec l'ambiguïté sur F et 100 F et le facteur 10 rajouté en fin de formule, on peut conclure qu'en N2 on ne calcule pas F mais on prend pour 100 x F la valeur 1 et la formule (qui a été appliquée) est : X(N2) = (1,01-log(p)/log(n)) x 10.

Je crois surtout qu'il ne faut pas chercher de cohérence dans le GVSF : au chapitre N2 il y a écrit "coefficient 0,1". Donc le coefficient est 0,1, il ne faut pas aller voir plus loin et faire des recoupements, chercher à comprendre. L'histoire des points affectés aux tireurs est plus loin dans le texte, et l'auteur a perdu la notion de N2 au moment où il écrit le paragraphe sur le calcul des points : il a en tête la N1 et le championnat de france. Alors les points s'appliquent aux N1, pas aux N2 qui sont citées bien plus haut. Quand il dit que les 5 premiers ont 16 points, ça veut dire qu'il va falloir multiplier par 16. Mais quand trois lignes plus loin il écrit la formule, il met F x 100 parce que dans la formule logarithmique il y a 100. Il ne se demande pas si F vaut 16 ou 100F vaut 16...Il a à ce moment là oublié qu'il a dit 16 (c'était plus pratique) et non pas 0,16.
Pour lire le règlement, il faut avoir une pensée linéaire, oublier ce qui était écrit trois lignes plus haut.
Finalement, c'est nous qui nous compliquons la vie...

Citation :
Ben... si je n'avais pas décelé l'ironie de ton propos, Jeloso, je crois que je n'aurais pas été d'accord avec toi !

C'est vrai que nous nous compliquons la vie en essayant d'y comprendre quelque chose (et c'est légitime, à mon sens) à ce &@%§@# de barême.

Mais c'est vrai aussi que le rédacteur du GVSF ne nous l'a pas non plus facilitée !

Donc je récapitule :

EN NATIONALE 2 :

Les tireurs marquent...
- au minimum 0,1 point
- au maximum 10,1 points.

EN NATIONALE 1 (90 tireurs, sur 1 journée avec un coef de 1) :

Les tireurs marquent...
- au minimum 8 points (cas du tireur qui finit dernier alors que toutes les têtes de série sont absentes)
- au maximum 1373,6 points (cas du tireur qui finit premier alors que toutes les têtes de série sont présentes).

EN NATIONALE 1 OPEN (sur 2 jours avec un coef de 1,2) :

Les tireurs marquent...
- au minimum 9,6 points (cas du tireur qui finit dernier alors que toutes les têtes de série sont absentes)
- au maximum 1648,3 points (cas du tireur qui finit premier alors que toutes les têtes de série sont présentes).

***

Il en résulte qu'effectivement - si c'est bien comme cela qu'il faut comprendre les chose - les tableaux d'attribution des points de N2 et de N1 ne se recouvrent quasiment plus. Seul le vainqueur d'une N2 pourrait théoriquement gagner plus de points (10,1) que les derniers d'une N1 (encore faudrait-il que beaucoup de têtes de série soient absentes).

Il en résulte aussi que les points acquis en N2 n'ont quasiment plus - contrairement à l'an dernier - aucune incidence sur le classement. La N2 ne remplissant que le rôle d'un dispositif de sélection pour la N1.