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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Naindejardin a écrit :
Ouf pas les Suisses ! (et Suissesses...toutes les épéistes filles qui vont tirer les D2 doivent être soulagées ! )


Ah je suis étonné que ca ne marche pas pour les suisses, car la suisse a un accord privilégié avec les pays de la CE et, par exemple en foot , un jour comme Frei (Rennes) n'est pas compté comme "extra communautaire" dans leur effectif !!!!


Date de publication : 17/05/2005 22:29
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#32
Fait partie des meubles
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Une question à 15,24 € pour rigoler :

Aux Championnats de France Vétérans où tout un(e) chacun(e) peut participer sans autre condition que l'âge requis, bref, sans aucune préqualif' :

Tous les quadra/quinqua/sexa UE/Malaja/Cotonou peuvent se pointer à Vannes le 25 juin ?



Comme je rappelle que je n'y vais que pour le fun, sans aucun projet de qualif' pour le Mondial, l'idée ne me déplait pas... Mais cette déclaration n'engage que moi
...la question est plus serieuse que tu crois : au RCF ,nous avons un tireur italien residant en France depuis 20 ans :lui ,pas de probleme, il concourt toute l'annee en Italie (d'autres problemes par contre des les juniors car notre tradition internationaliste est tres ancienne ) ...en sabre ,un veteran polonais (qui fait les Monde et Europe pour son roi) mais est licencié dans un club parisien a disputé les France à Epernay au nez et à la barbe de tout le monde.....on n'a pas abordé le statut privilegié de Monaco (ceux ci ont disputé les Europe sous leur nationalité :heureusement ,ils n'ont rien gagné car les organisateurs ont deja eu beaucoup de difficultes avec les hymnes nationaux ,ce qui a choqué la FIE !)

Date de publication : 18/05/2005 12:26
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#33
Fait partie des meubles
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Citation :

jseni a écrit :
Citation :

Naindejardin a écrit :
Ouf pas les Suisses ! (et Suissesses...toutes les épéistes filles qui vont tirer les D2 doivent être soulagées ! )


Ah je suis étonné que ca ne marche pas pour les suisses, car la suisse a un accord privilégié avec les pays de la CE et, par exemple en foot , un jour comme Frei (Rennes) n'est pas compté comme "extra communautaire" dans leur effectif !!!!

je pense que le capitaine de l'equipe du RCF est au fait de la question !!!

Date de publication : 18/05/2005 12:29
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#34
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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A Epernay, les nouveaux statuts n'étaient pas encore en vigueur puisqu'ils ont été adoptés en septembre 2004 => le cas que tu cites est effectivement un pb.

Pour les Suissesses du RCF, on a toujours le droit à un(e) étranger(e) (un(e) vrai(e)) par équipes, donc pas de pb en perspective...

Date de publication : 18/05/2005 12:46
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#35
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question :

- les accords de coopération avec la CEE, (cotonou, arrêt Malaja.;etc...) s'applique dans le cas de sportif ayant un CONTRAT DE TRAVAIL...

quid du sportif "amateur" avec une licence "amateur"...ce qui est le cas dans notre sport...peut on appliquer cette réglementation ?

this is the question !

pas oublier que certains tireurs peuvent avoir une double nationalité, se qui suppriment toute ambiguité, et qu'a partir d'un certain temps de résidance sur le territoire.

Pas oublier également un point concernant les étrangers...il faut un minimun de présence de 6 mois sur le territoire pour pouvoir participer aux championnats de France par équipes.

Date de publication : 18/05/2005 17:57
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#36
Dort sur place
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Citation :

Leroidelaseconde a écrit :
question :

- les accords de coopération avec la CEE, (cotonou, arrêt Malaja.;etc...) s'applique dans le cas de sportif ayant un CONTRAT DE TRAVAIL...

quid du sportif "amateur" avec une licence "amateur"...ce qui est le cas dans notre sport...peut on appliquer cette réglementation ?

this is the question !

pas oublier que certains tireurs peuvent avoir une double nationalité, se qui suppriment toute ambiguité, et qu'a partir d'un certain temps de résidance sur le territoire.

Pas oublier également un point concernant les étrangers...il faut un minimun de présence de 6 mois sur le territoire pour pouvoir participer aux championnats de France par équipes.


j'ai pourtant cru comprendre que de nombreux clubs tirant la D1 au fleuret s'était cette année renforcé avec des tireurs comme un Allemand ou un Portugais très fort...qui ne sont pas en France depuis 6 mois....

ce ne sont peut être que des rumeurs

Date de publication : 18/05/2005 18:27
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#37
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En sabre dames juniors (et seniors) il y a une petite du RCf d'origine hollandaise qui pourrait très bien tirer son épingle du jeu.

NB : il faut être inscrit dans un club français tout de même.

On verra bien pour les titres???

j'imagine la tête des organisateurs qui ne sont peut-être pas au courant, si cela arrive.

il faut donc trouver la réponse rapidement :

participation : oui c'est sûr

médaille : la fédé devrait édicter la règle (ex la chtite hollandaise elle fait 3, on file la médaille à la hollandaise ou à la 5ème ou ....???)

Butterfly si tu lis ceci !


Date de publication : 18/05/2005 18:27
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#38
Fait partie des meubles
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Citation :

Leroidelaseconde a écrit :
question :

- les accords de coopération avec la CEE, (cotonou, arrêt Malaja.;etc...) s'applique dans le cas de sportif ayant un CONTRAT DE TRAVAIL...

quid du sportif "amateur" avec une licence "amateur"...ce qui est le cas dans notre sport...peut on appliquer cette réglementation ?

this is the question !

pas oublier que certains tireurs peuvent avoir une double nationalité, se qui suppriment toute ambiguité, et qu'a partir d'un certain temps de résidance sur le territoire.

Pas oublier également un point concernant les étrangers...il faut un minimun de présence de 6 mois sur le territoire pour pouvoir participer aux championnats de France par équipes.


Oui tout à fait, mais il existerait une jursipridence Deliège. Il s'agissait d'une judokate belge qui a réussi à faire admettre par la cour européenne de justice que le judo pour elle, même si elle n'est pas professionnelle, constitue une activité économique, donc retomberait dans le cadre des arrêts Malaja et Cotoanou...

c'est assez flou, et d'autant plus pour moi qui ne suis pas du tout juriste, mais voilà ce que j'ai pu trouver sur le net.

Maintenant, c'est là un débat sur le pourquoi de "c'est maintenant dans les statuts FFE", il n'empêche que ça y figure quand même, donc il va falloir faire avec

Date de publication : 18/05/2005 20:33
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#39
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Le principe qui est re-précisé dans les arrêts de la cour européenne est "LA LIBRE CIRCULATION DES BIENS ET DES PERSONNES" qui est donc étendu aux extra comunautaires dont les pays ont des accords .
Mais, le monde du travail n'est qu'un des aspects de cette libre circulation.... !!!!

Date de publication : 19/05/2005 08:02
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#40
Fait partie des meubles
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Citation :

picboyau a écrit :
En sabre dames juniors (et seniors) il y a une petite du RCf d'origine hollandaise qui pourrait très bien tirer son épingle du jeu.

NB : il faut être inscrit dans un club français tout de même.

On verra bien pour les titres???

j'imagine la tête des organisateurs qui ne sont peut-être pas au courant, si cela arrive.

il faut donc trouver la réponse rapidement :

participation : oui c'est sûr

médaille : la fédé devrait édicter la règle (ex la chtite hollandaise elle fait 3, on file la médaille à la hollandaise ou à la 5ème ou ....???)

Butterfly si tu lis ceci !

.....Bonnie vit et travaille à Paris ;elle vient de remporter le titre senior des Pays Bas......nous avons plusieurs situations differentes :par exemple ,un des meilleurs juniors mondiaux au fleuret qui est de nationalité europeenne et etudie à Paris,pour surement plusieurs annees

Date de publication : 19/05/2005 10:08
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#41
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :

Pour les Suissesses du RCF, on a toujours le droit à un(e) étranger(e) (un(e) vrai(e)) par équipes, donc pas de pb en perspective...


Ok, pour les équipes, là dessus pas de problème, mais peuvent-elles tirer en individuel? Si ça ne se fait pas aux france D1, pourquoi celà se ferait-il en D2?

On peut voir le problème sous un autre angle : y-a-t-il quelque part dans le reglement fédéral écrit : "le champion de France doit être de nationalité Française?"
Ce qui pouvait être une évidence il y a 10 ans ne l'est plus à l'heure actuelle, l'arrêt Deliège (merci Fred) est en effet un très bon exemple

Date de publication : 19/05/2005 10:57
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#42
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Non elles ne peuvent pas tirer en individuel, que ce soit en D1 ou en D2.

Quant au titre de champion de France, la réponse est peut être au dessus de la fédé (CNOSF ???)

Date de publication : 19/05/2005 11:56
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#43
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Non elles ne peuvent pas tirer en individuel, que ce soit en D1 ou en D2.

Quant au titre de champion de France, la réponse est peut être au dessus de la fédé (CNOSF ???)
bien que n'etant pas dans le secret des Dieux , je pense qu'elles n'en ont jamais eu la moindre intention...(d'ailleurs , l'une est italienne )

Date de publication : 19/05/2005 12:00
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#44
Habitué
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Informations utilisateur
En tout cas, ce WE, il y a 2 belges licenciées en France qui participent aux championnats de France de fleuret juniors et qui ont participé aux championnats de Belgique cette année sous licence belge.

Date de publication : 21/05/2005 11:12
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#45
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Naindejardin a écrit :
Citation :

Fred a écrit :

Pour les Suissesses du RCF, on a toujours le droit à un(e) étranger(e) (un(e) vrai(e)) par équipes, donc pas de pb en perspective...


Ok, pour les équipes, là dessus pas de problème, mais peuvent-elles tirer en individuel? Si ça ne se fait pas aux france D1, pourquoi celà se ferait-il en D2?

On peut voir le problème sous un autre angle : y-a-t-il quelque part dans le reglement fédéral écrit : "le champion de France doit être de nationalité Française?"
Ce qui pouvait être une évidence il y a 10 ans ne l'est plus à l'heure actuelle, l'arrêt Deliège (merci Fred) est en effet un très bon exemple


En tennis de table, le règlement français précise que le championnat de France n'est ouvert qu'à des licenciés de nationalité française.
Par contre,
Citation :

Ne sont pas considérés comme étrangers dans les épreuves par équipes :

- quelle que soit leur nationalité, les joueurs étrangers de moins de 18 ans nés sur le territoire français ;

- les joueurs ayant la nationalité des Etats de l'Union européenne et de l'Espace économique européen ;

- les joueurs ayant la nationalité des Etats qui ont conclu un accord d'association ou de coopération ou signataire des accords de Cotonou (pays dits "ACP" - Afrique - Caraïbes - Pacifique. Référence : http://www.acpsec.org) avec l'Union européenne et titulaires d'un contrat de travail régulier en tant que joueur professionnel de tennis de table dans la mesure où ils travaillent légalement.

Date de publication : 21/05/2005 12:09
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#46
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

gabyl a écrit :
En tout cas, ce WE, il y a 2 belges licenciées en France qui participent aux championnats de France de fleuret juniors et qui ont participé aux championnats de Belgique cette année sous licence belge.



en espérant que ça ne posera pas de problèmes après la compétition...


Date de publication : 21/05/2005 12:11
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#47
Fait partie des meubles
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Et pour le badminton :
Citation :

Seuls les joueurs et joueuses de nationalité française sont autorisés à participer aux championnats de France individuels. Une dérogation sera accordée aux joueurs étrangers sélectionnables en équipe de France au regard des règles de l'IBF en la matière, à la date de clôture des inscriptions du championnat.

Les joueurs et joueuses ayant une double nationalité ne peuvent s'inscrire dans un championnat individuel que dans un seul des pays dont ils possèdent la nationalité.


Avant de pondre des trucs insensés, on pourrait peut être quelquefois regarder comment ça se passe ailleurs...

Date de publication : 22/05/2005 00:04
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#48
Fait partie des meubles
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J'ai peur que les individuels à Alençon ne démarent qu'avec pas mal de retard compte tenu de cette discussion et si les tireurs "étrangers" sont présents pour tirer l'individuel.

Bon courage au DT.

Date de publication : 22/05/2005 09:03
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#49
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Citation :

gabyl a écrit :
En tout cas, ce WE, il y a 2 belges licenciées en France qui participent aux championnats de France de fleuret juniors et qui ont participé aux championnats de Belgique cette année sous licence belge.


Donc si ça s'est fait au fleuret, ça se fera à Alençon...Mais ça me ferait quand même mal au coeur de perdre sur un étranger au championnat de France (individuel, bien sûr)
La notion de championnat national perd tout son sens...

Mais bon, à partir du moment ou il n'y a rien dans le reglement fédéral, (je n'ai rien trouvé sur le site de la FFE) les étrangers ont raison d'en profiter.

Peut être que le nouveau CD de la fédération devrait actualiser le réglement fédéral? En prenant exemple sur ce qui se fait dans d'autres fédérations sportives (merci Michel)

Date de publication : 22/05/2005 10:55
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#50
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je ne suis pas trop pour le principe de faire tirer des étrangers aux championnats de France...
je suis pas mal de sport, et par exemple quand je vois un sport comme la natation où les championnats de france sont ouvert aux étrangers même non licenciés en France; et que le 1er français et donc champion de france fini 5ème de la finale, cela n'a pas de sens...
Si les dirigeants de la fédé pensent faire progresser les tireurs en laissant tirer les étranger, il y a les CN pour cela!!!
A quoi ressemblerait un podium de championnat de france avec un hongrois, un russe ou un cubain sur le podium???

Date de publication : 22/05/2005 12:31
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#51
De passage
De passage


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Mua, je suis d'accord avec delph sur le sujet...je ne vois pas pourquoi des français ne pourraient pas participer aux championnats DE FRANCE parce que c'est un étranger qui lui pique la place !...c'est pas normal du tout !...ça se transforme en championnats d'Europe...c'est pas le but !


Date de publication : 22/05/2005 15:06
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#52
Habitué
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Moi je dis que quand on a la double nationalité on devrai pouvoir tirer les championnats dans ses 2 pays et qu'après pour ce qui est des coupes du monde ou autre là on choisit un pays d'appartenance....
Ou alors on fait une règle pour tout le monde et pas du style "ah ouais mais tu comprends ton pays fait pas parti de l'UE sinon t'aurais pu tirer...."

Date de publication : 22/05/2005 15:09
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#53
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d'accord pour ceux qui ont la double nationalité...mais pour le reste je suis totalement contre

Date de publication : 22/05/2005 15:19
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#54
Habitué
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Pour les autres je suis d'accord aussi, chacun ses championnats...!

Date de publication : 22/05/2005 15:24
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#55
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Aquarius a écrit :
je ne suis pas trop pour le principe de faire tirer des étrangers aux championnats de France...
je suis pas mal de sport, et par exemple quand je vois un sport comme la natation où les championnats de france sont ouvert aux étrangers même non licenciés en France; et que le 1er français et donc champion de france fini 5ème de la finale, cela n'a pas de sens...
Si les dirigeants de la fédé pensent faire progresser les tireurs en laissant tirer les étranger, il y a les CN pour cela!!!
A quoi ressemblerait un podium de championnat de france avec un hongrois, un russe ou un cubain sur le podium???


Juste une précision pour la natation et l'athlé aussi.
Un nombre limité d'étrangers est admis en finale : 2 en natation, et en athlé, pour simplifier, au moins 4 athlètes sélectionnables en équipe de France doivent être présent en finale à 8 (courses, lancers).

Date de publication : 22/05/2005 16:48
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#56
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Disons que la pilule passe peut être mieux dans des sports ou les qualifs en demi et en finale se font au temps, que sur des éliminations directes en un contre un comme en escrime, TT ou badminton....l'élimination semble moins vécue comme une injustice personnelle, et en + les reglements fédéraux sont apparement très clairs...

Mais comme celà a déja été dit, ça risque d'être le bordel à Alençon si un étranger se présente, et surtout...élimine un Français !


Date de publication : 22/05/2005 17:51
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#57
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Le réglement FFE :
- un étranger peut faire les épreuves qualificatives pour les France ( compétitions de ligue par exemple) mais, même s'il se qualifie, n'a pas le droit de participer aux championnats de France individuels.

- Pour les équipes : un étranger par équipe en comptant le remplaçant, et il doit être licencié depuis au moins 6 mois dans un club Français. De+ il doit justifier d'une résidence régulière en France mais pas forcément de façon continue, + d'une attache personnelle ou professionnelle.

Date de publication : 24/05/2005 14:25
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#58
Fait partie des meubles
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Citation :

Naindejardin a écrit :
Le réglement FFE :
- un étranger peut faire les épreuves qualificatives pour les France ( compétitions de ligue par exemple) mais, même s'il se qualifie, n'a pas le droit de participer aux championnats de France individuels.

- Pour les équipes : un étranger par équipe en comptant le remplaçant, et il doit être licencié depuis au moins 6 mois dans un club Français. De+ il doit justifier d'une résidence régulière en France mais pas forcément de façon continue, + d'une attache personnelle ou professionnelle.
....Alors sur, c'est bien le texte en vigueur actuellement ? affirmatif ??

Date de publication : 24/05/2005 15:54
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#59
Fait partie des meubles
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Ne sont pas concernés les tireurs possédant la double nationalité (et bien sur titulaire d'une licence FFE).

Date de publication : 24/05/2005 17:39
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: Tireurs etrangers en Championnats de France individuels
#60
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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ils peuvent etre champions de France ?

Date de publication : 24/05/2005 18:05
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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