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Re: Arbitrage et légalité
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Modérateur
 
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Pas faux mais pour l'avoir pratiquer, l'auto-arbitrage en CN en sabre se passe très bien.
Date de publication : 08/02/2005 11:50
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Donc pour être tranquilles, prenez le licencié débutant du club, mettez le en formation.... Et le quota d'arbitre du club sera atteint, par contre, le niveau des arbitres, leur qualité ne sera pas atteint, mais cela n'est pas remis en cause par les textes FFE (ni FIE) d'ailleurs... et rien n'est prévu pour y remédier .. 
Date de publication : 08/02/2005 12:08
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il me semble que la formation initiale des arbitres est une des prérogatives des Maîtres d'Armes.
Date de publication : 08/02/2005 12:58
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, mais bon... plutot que d'empecher un tireur de participer ?? Pour démonter l'absurdité d'une règle inapliquable, il faut se montrer (tres) zélé... 
Date de publication : 08/02/2005 13:52
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Re: Arbitrage et légalité
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Moi je trouve dommage d'imposer le lieu de license (et même la license) à l'arbitre. Au final, si on appliquait la "bonne" règle de l'offre et la demande, les prix proposés aux arbitres par les clubs grimperaient et cela attirerait peut-être de nouveaux arbitres vers les formations...
Date de publication : 08/02/2005 14:21
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Perso je ne pense pas que ce soit un bon systéme les arbitres de club qui accompagne une équipe ont un rôle a jouer au sein de celle ci, comme les parents accompagnateurs d'ailleurs. Donc un mercenaire payer par un club ne remplira pas la même mission.
Date de publication : 08/02/2005 15:12
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Arbitrage et légalité
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Modérateur
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Entièrement d'accord mais on se place dans le cas où un club n'a pas d'arbitre, sinon il n'y a pas de problèmes. Entre pas d'arbitre et 3 tireurs et 5 gamins et un mercenaire, le rôle de celui-ci n'est pas trop en question...
Date de publication : 08/02/2005 15:24
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Si cette régle à été édictée c'est pour que chaque club et chaque enseignant de club s'implique dans la formation de l'arbitrage et non pas pour permettre toute proportion gardée le "mercenariat ponctuel des arbitres". Rien n'empeche de faire les choix de club au moment des transfert ou en période de renouvellement des licences. Actuellement la régle est simple vous voulez faire de la compétition, il faut un arbitre. C'est peut être directif mais c'est comme ça et comme dans beaucoup d'autre discipline.
Cette mesure est pour l'instant quantitative et elle devra évoluer vers le qualitatif. Il est sur que des points de fonctionnement sont à préciser ou à améliorer et des aménagement à apporter. Sinon, je pense que c'est une erreur quand on dit que cette mesure ne s'applique qu'au Senior car elle s'applique à l'ensemble des circuits nationaux quelque soit la catégorie.
Date de publication : 08/02/2005 15:58
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: Arbitrage et légalité
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Modérateur
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Bien sûr qu'elle n'a pas été édictée dans le sens d'un "mercenariat ponctuel" mais cela pourrait être une solution temporaire conjointe pour permettre aux petits clubs d'avoir un peu de temps pour former leurs arbitres...
Date de publication : 08/02/2005 17:23
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
 
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Il n’empêche : interdire à un tireur de faire une compétition au nom de ce règlement absurde ne me paraît pas légal ; réglementaire,sans doute,mais pas légal.
Les jeunes qui s’inscrivent dans un club pour faire de l’escrime n’ont pas forcément la vocation de l’arbitrage. Autrefois,les maîtres apprenaient à tous leurs élèves à arbitrer,sans forcément de diplôme à la clé, et on a longtemps vu des tireurs éliminés arbitrer de façon bien plus compétente que certains officiels.Cette pratique s’étendait même aux tournois de coupe du monde mais il faut dire qu’à l’époque,on parlait de 4 tours de poules avant le tableau.Aujourd’hui,les « vieillards » de 35 ans qui sont têtes de série,n’ont que 2 matches à tirer pour conserver leur statut et leurs privilèges et l’on a moins besoin d’arbitres-tireurs.Par contre,une nouvelle race est en train de naître : le tireur-spectateur qui parfois parcourt 5000 km pour tirer un seul match durant tout le week end.
Date de publication : 08/02/2005 17:28
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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je rappelle que cette régle précise que les nouveaux clubs ont 3 ans pour ce mettre en conformité. Pour les autres il est clair que ceux qui ne forment pas d'arbitre sont pénalisés, cela implique que la politique des clubs doit intégrer les 3 types de formations(compétitions, arbitrages, monitorats) dans leurs activités.
Date de publication : 08/02/2005 17:36
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et tu sais trés bien que dans les clubs de province , nous formons des tireurs qui partent au niveau J2 ou J3.. Et maintenant, nous payons la formation d'arbitres ainsi que leurs déplacements ..et ensuitent ils arrêtent ... Euh....... STOP !!!!!
Date de publication : 08/02/2005 22:54
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est pour cela qu'il est urgent de modifier notre politique de formation des cadres, pourquoi ne pas s'appuyer sur une classe montant en nombre, je suis sur que les seniors et vétérans qui commence ou recommence dans les clubs peuvent etre un vivier pour des vocations d'arbitres, d'initiateur et de dirigeant. Je pense que si l'on est capable de former des tireurs de niveau national, on peut former aussi des arbitres et des éducateurs. C'est trés facile de dire "on y arrivera pas", et de mettre en cause les structures fédérales. je crois que si on veut que dans les prochaines décennies notre sport continu à exister il est urgent de se mettre au boulot et d'arreter de se lamenter sur notre triste sort
Date de publication : 09/02/2005 07:10
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je pense en effet que c'est une évolution possible de la régle qui sera certainement proposée dans le courant de deux ou trois prochaines saisons. Encore faut-il en définir les modalités (arbitre de ligue, de clubs voisins, panache possible pour plusieurs clubs, ...). De même faut-il faire évoluer la régle des quotas car actuellement que tu présentes 4 ou 20 tireur, tu ne fournis qu'un arbitre. Il me semble que l'équité n'existe pas et les petits clubs sont les premiers lesés. Il faudrait moduler ça: de 4 à 9 tireurs : 1 arbitre de 10 à 15 tireurs : 2 arbitres + de 15 tireurs : 3 arbitres (nbe max.) par exemple.
Date de publication : 09/02/2005 09:08
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
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Le propos n’était pas de se lamenter mais de contester la légalité de ce règlement étriqué.
Date de publication : 09/02/2005 09:09
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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La légalité de la régle est malheureusement incontestable car elle fait partie des textes qui régissent les compétitions et édictés par l'organe officiel qui les a en charge.
Encore une fois ce n'est pas un cas isolé et il en est de même dans la quasi-totalité des autres fédérations et pose certainement les mêmes problêmes. En Basket ou en Rugby, si tu veux engager une équipe dans un quelconque championnat on te demande en premier lieu de fournir un arbitre et l'évolution du niveau des équipes et souvent conditionnée par le nombre d'arbitres du club.
Date de publication : 09/02/2005 09:19
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
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L’exemple des sports par équipes n’est pas le bon en l’occurrence : interdire à un tireur qui paie sa licence de s’inscrire à une compétition individuelle parce que son club n’a pas assez d’arbitres me paraît un non sens légal.Et d’ailleurs quel(s) tireur(s) évincer s’il s’en présente 7 ou 8 ? Les textes prévoient-ils un tirage au sort ? Un pointage au 1er arrivé ? La roulette russe ?
Date de publication : 09/02/2005 09:38
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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C'est également le cas pour la gym, le tennis, la boxe française et plein d'autres sports individuels.
En ce qui concerne l'inscription aux compétions pour un licencié, l'argumentation du fait que celle-ci payée, il peut obligatoirement participer à une compétition tombe tout seul car le simple fait de prendre ta licence t'impose de respecter le réglement de la fédération qui te la délivre, en l'occurence le quota arbitres-tireurs comme le non dopage ou le code de la publicité. La solution n'est pas, à mon avis, dans la contestation de la mesure mais dans la recherche d'une évolution possible et des aménagements nécessaires et pour cela il faut des experiences et du vécu. Il y 4 ans quand a été imposé aux clubx évoluant en D1 d'avoir un arbitre au minimum national, beaucoup ont crié au diable et évoquer à bréve échéance la mort de leur club, les couts financiers et j'en passe et des meilleures. Aujourdhui ça fait partie du quotidien et cela à considérablement amélioré l'arbitrage des D2 individuels. Il faut comprendre que l'arbitre est un élement indispensable à la pratique de notre discipline et deux escrimeurs en combat = 1 arbitre.
Date de publication : 09/02/2005 10:08
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
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Désolé d'insister mais comment choisit-on les "otages" si l'on a 7 tireurs et pas d'arbitre ?
Date de publication : 09/02/2005 10:19
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Si pour mon club le cas se présente , je fais un choix sur le niveau des tireurs. Pour moi cela ne peut être de la responsabilité des organisateurs ou du responsables des arbitres.
Date de publication : 09/02/2005 10:23
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
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Le problème doit être résolu avant le départ pour la compet.
C'est de la responsabilité du club de fournir des arbitres. Je ne pense pas que vous partiez en compet sans réserver d'hôtel, de trains, ... Et bien sûr sans envoyer vos inscriptions !!! Ceci dit, une répartition proportionnelle (par tranche) au nombre de tireurs engagés devrait être envisagée
Date de publication : 09/02/2005 10:36
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L'essentiel est de participer ...
... à la victoire !!! |
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
non car c'est la roulette russe là aussi.!!! Dernière zone cadet, pas d'arbitre de ligue pour la ligue cote d'azur comme le prevoit le règlement zone....les tireurs ont tiré... maintenant si à la prochiane épreuve j'ai 4 tireurs et pas d'arbitre (il y a 3 compétitions en des lieux différents le même jour !!!) serais obligé d'empêcher un enfant de tirer ???
Date de publication : 09/02/2005 12:03
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
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Pourquoi ne pas assouplir le règlement et dire : les tireurs éliminés,quand leur club a plus de 4 engagés,devraient se mettre à la disposition des organisateurs si le nombre d'arbitres est insuffisant ?
Date de publication : 09/02/2005 12:12
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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prenons le problème par un autre bout : Est on sur que 36 filles minimes à l'épée qualifiées pour l'inter zone soir un nombre raisonnable ?? Les 10 dernières qualifiées de chacune des zones (dont certaines de mes élèves...) n'ont RIEN a faire à plus d'1 ou 2 heures de route de chez elles !!! !!!!!!!!!!
Date de publication : 09/02/2005 12:23
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
On trouvera toujoursdes organisateurs qui passent outre les réglements parce qu'ils connaissent les uns, les autres, parce que "ça serait dommage de les empecher de tirer", parce que "pour cette fois ça va aller mais attention à la prochaine" Malheureusement la tolérance n'apporte pas de solution si ce n'est temporaire. Beaucoup se complaise dans ce systéme et malheur à l'organisateur qui un jour désire respecter la régle (l'année prochaine on vient plus, votre tournoi c'est de le m...) Comme le dis Willy c'est du ressort du club de régler ces problêmes en amont
Date de publication : 09/02/2005 14:38
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: Arbitrage et légalité
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Modérateur
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Citation :
Tout à fait d'accord pour me former à l'arbitrage. Et j'espère que l'année prochaine, la "Journée Nationale de l'arbitrage", premier point de passage obligé de toute formation d'arbitre, sera un jour "accessible"  (2004 : même jour et heure que Livry EHS, et surtout même jour que l'AG extraordinaire de la Ligue de Versailles avec présentation du nouveau logiciel des licences : Caramba ! encore râté !!! )
Date de publication : 09/02/2005 15:20
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Certains ont surtout fait apparaitre l'intransigeance des règlements. La plupart de ces clubs ont 1 et 1 seul arbitre national (il est long parfois le temps nécessaire à former un arbitre de niveau national). Si celui-ci est malade le jour des D1 ou a une obligation professionnelle, son équipe est disqualifiée. Je suis pour la règle de l'arbitre licencié obligatoire lors de l'affiliation, mais je suis contre le fait que cet arbitre soit obligé d'être toujours présent et contre le fait d'interdire la possibilité d'avoir recours à un arbitre d'un autre club.
Date de publication : 09/02/2005 15:41
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Re: Arbitrage et légalité
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Accro
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Il suffit de la rendre accessible...
Cf. Site FFE : F/ LA JOURNEE NATIONALE DE L’ARBITRAGE Il est organisé, dans chaque ligue, à une date nationale commune (dernier samedi après-midi du mois SEPTEMBRE) " La Journée Nationale de l'Arbitrage" Cette information est connue depuis juillet 2003 !!! Alors je veux bien polémiquer la première année (septembre 2003), mais maintenant cela devient plus difficile à justifier. Enfin, moi, ce que j'en dis, c'est juste pour que toutes les vocations arbitrales s'expriment...
Date de publication : 09/02/2005 15:55
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L'essentiel est de participer ...
... à la victoire !!! |
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Re: Arbitrage et légalité
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Fait partie des meubles
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Effectivement la date de la journée nationale de l'arbitrage est immuable et connue. Il s'agit plutôt pour chaque ligue d'éviter d'avoir un évenement, ce même jour, en concurence.
En ce qui concerne, les arbitres pour la D1, je crois qu'un club de ce niveau doit pouvoir fournir ou disposer de plusieurs arbitres répondant aux critéres, ce qui éventuellement permet déja de les interchanger sur les deux jours de compétitions de D2 (individuelle et équipe). Si cela n'est pas le cas au bout de 4 saisons de pratique, ça ne me semble pas trés sérieux et c'est un peu comme prendre de risque de partir sans roue de secours. je ne peux que citer le cas d'un club d'épée qui a su réagir aprés une premiére désilusion et qui maintenant posséde 2 ou 3 arbitres nationaux ou internationaux et 4 stagiaires nationaux. Et ce n'est pas une question de budget.
Date de publication : 09/02/2005 17:55
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: Arbitrage et légalité
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Citation :
Entièrement d'accord ! La Journée Nationale a TOUJOURS lieu le dernier samedi de septembre. Livry-Gargan EHS commence TOUJOURS le dernier samedi de septembre. Alors ? On modifie la date IMMUABLE de Livry EHS ? ou bien on modifie la date IMMUABLE de la "Journée Nationale" ? Ou bien : on écrit noir sur blanc que "on" n'en a rien à f.... des plus de 20 ans qui veulent se former à l'arbitrage ??? (et encore moins des plus de 50 piges !!!)
Date de publication : 09/02/2005 18:29
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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