Citation :

ou une invite, vous savez, ce truc qui permet de faire attaquer l'autre pour mieux le PARER et riposter (ce qu'on appelle la deuxième intention -non, pas la troisième dimension, bien qu'avec vous, sur ce sujet on y soit en plein dedans).

Ensuite, l'Expert, vous dites que le fait que les attaques bras courts soient acceptées tuent purement et simplement le SENS DU COMBAT et LA CONVENTION.

M'est avis, si je vous suis dans votre raisonnement, que vous vous méprenez jusqu'au bout. En effet, comment pouvez-vous admettre que la convention comme nous la connaissons soit, disons, réaliste avec les préceptes du combat comme VOUS l'entendez a savoir : le combat des duels jusqu'à la mort ou jusqu'au premier sang versé.

Pensez-vous que les duellistes d'antan avaient à faire avec la convention lorsqu'il s'agissait de rester en vie ?

Bref, il faudrait éclaircir ce malentendu...

Ensuite, concernant le bras court dans l'attaque, vous dites : on ne peut pas voir si le bras est EN TRAIN DE S'ALLONGER ou si ce sont les jambes qui propulsent le corps vers l'avant et donc le bras avec. Relisez vos cours de biomécanique...

Bref, je m'arrête de polémiquer et vous propose d'aller vous acheter un âne et de décrocher la charrette qui vous ralenti dans l'allongement du bras (et, de fait, ne facilite pas votre coordination bras-jambes)

Bonsoir

Citation :



ah bon ? il n'y a que la parade comme moyen de défense ?

Citation :

On va demander aux italiens de bien nous "présenter" leur pointe afin que nous ayons la possiblité de les parer

On va d'ailleurs aussi leur demander d'être un peu moins précis sur le placement de leur fameuses pointes, d'être un peu moins rapides sur l'allongement de leur bras parceque là vraiment ils abusent. On comprend rien à ce qu'ils font !!!

Citation :

éééééééééééé oui mon pauv' vieux, que voulez vous y'a pu d'jeunesse.

Tu vas voir que bientôt les ritals y vont-y pas nous faire des attaques bras courts à l'épée... Mais oui, à l'épée !!!

Citation :

Tout à fait : l'attaque n'a absolument rien à voir avec l'action d'aller vers l'avant; en fait, on va maintenant faire des attaques sur place. Et comme les deux tireurs resteront sur place et se feront chier, ben, on peut proposer que ce soit le premier qui se barre de la piste qui a perdu.

Bon, les compétitions risquent d'être un peu longues mais quelle belle approche de cette vertueuse qualité qu'est la patience.

Citation :
La question me semble contenir plusieurs aspects. Qui plus est, formulée comme elle l'est, je ne vois pas totalement la relation avec le titre du fil "L'agressivité en escrime".

L'escrime étant, par construction même, un sport d'affrontement, elle repose sur le fait que les deux personnes qui s'affrontent doivent être mues par l'envie d'emporter l'affrontement. Sinon, ce n'est pas de l'escrime d'affrontement (ça peut être de la chorégraphie avec une arme d'escrime à la main, mais on entre, là, dans une autre forme d'expression).

La volonté d'emporter l'affrontement peut être porteuse d'une certaine dose d'agressivité. Tant que cette agressivité ne dépasse les limites fixées par le règlement, c'est de l'escrime au sens de ce règlement. Le dépassement des limites fixées par le règlement entraîne des pénalités plus ou moins lourdes ; dans les épreuves d'escrime, les fautes les plus lourdes en termes d'agressivité (comme la brutalité intentionnelle) ou en termes d'infraction à l'esprit sportif sont sanctionnées par l'exclusion.


Pour en revenir à la double question initiale, dans l'optique où cette question parle bien d'agressivité dans le combat, voici ce que j'en pense (et ce n'est que l'exposé d'une opinion personnelle) et la manière dont je peux réagir, si la personne que j'affronte me dit, en plein assaut, "C'est pas de l'escrime, ça !" :
- si le combat est arbitré par une tierce personne, je me range, sur le moment (après que le combat aura été arrêté pour une raison ou une autre), à la décision de l'arbitre pour savoir si ce que je fais est "de l'escrime" ou pas. Puis, après l'assaut, j'essaie de discuter avec mon adversaire du moment pour savoir ce qui a déclenché sa remarque (pour autant, bien sûr, que la personne en question soit dans une disposition d'esprit favorable à une discussion sur le sujet) ;

- si le combat n'est pas arbitré (c'est-à-dire qu'il est, en fait, auto-arbitré par mon adversaire et moi), je préfère mettre fin à l'assaut et prendre le temps de discuter avec mon adversaire du moment, comme je l'ai dit ci-dessus. Évidemment, je penche encore plus en faveur de cela si cela se passe pendant un assaut avec un membre de mon club, puisque nous avons de grandes chances de mieux nous connaître que s'il s'agit d'un adversaire extérieur au club.


Si la question est plutôt tournée vers le fait que certains escrimeurs jouent sur les limites et/ou les flous du règlement pour en tirer un profit maximal sans que ce soit de la tricherie flagrante, je suis très serein parce que je ne suis pas de ceux qui sont obnubilés par la compétition. Je ne combats pas le couteau entre les dents, et je n'ai aucune envie de me ruiner la santé mentale à lutter contre les filous de ce genre, que j'ai une légère tendance à mépriser (je reconnais que le mépris est éloigné de l'esprit sportif, mais je ne vois pas ces filous-là comme proches, eux-mêmes, de l'esprit sportif).


Si la question est de savoir si l'escrime finit par devenir un affrontement avec des outils (appelés fleuret, épée, sabre ou machin-chose) et avec des maniements de ces outils dans le seul but d'arriver à allumer une lampe quels que soient les gestes constituant ces maniements, on entre alors dans une discussion totalement autre.
Les sports évoluent, dans leur pratique technique, souvent du fait des modifications des règles qui les encadrent. Certaines modifications de règles peuvent conduire à des inflexions très sensibles de la pratique, voire à des ruptures d'esprit.
La question est alors de savoir s'il peut y avoir plusieurs esprits pour pratiquer ce sport-là tout en se pliant aux règles, ou si les règles ne poussent que dans un seul sens.
Je ne doute pas qu'il y aura, dans ce forum-ci et ailleurs, des gens pour s'étriper joyeusement sur le fait de savoir si le combat très rapproché avec des fouettés du poignet pour toucher le dos de son adversaire dans une position acrobatique, tout en respectant le règlement en vigueur à ce moment-là, est "de l'escrime" ou "pas de l'escrime". L'étripage ayant rarement l'occasion de déboucher sur des solutions partagées, je me garderai bien de m'y mêler, même si j'ai ma propre idée sur la question.

Enfin une réponse qui traite directement du sujet.

De mon côté, je dirais que ça dépend de la personne concernée et de toi.

Est elle expérimentée (et compétitrice ?)
Quels gestes te reproche-t-elle ?

En fonction, certaines choses peuvent s'expliquer (problème d'égo ?). Quant au comportement à avoir, là encore faut voir. Un tireur expérimenté pas bête ne refusera jamais de partager son expérience avec toi ou de t'expliquer deux où trois choses pour t'aider à t'améliorer. Si le tireur est expérimenté, tentes de lui demander de développer un minimum.

Si il continue à te prendre de haut, dis toi bien que il y aura toujours quelqu'un de plus fort pour le remettre à sa place. Dis toi qu'une escrime sans faille sanctionne toutes les erreurs de l'adversaire. Donc quelque part, si il craque son slip parce que tu arrives à lui poser problème (avec ou sans escrime "performante"), c'est probablement qu'il ne fait lui même pas ce qu'il faut. Reste à l'ignorer et à chercher le plaisir du combat avec d'autres camarades.

J'ai tiré contre une personne qui ne vient pas souvent aux entraînements et qui n'a pas un très bon niveau. Comme je n'ai pas la technique j'ai tendance à être un peu agressive pour compenser, j'essaie de l'intimider en frappant parfois un peu fort l'épée par exemple et puis je fonce un peu dans le tas, ce qui n'est pas souvent payant. Et cette personne (une gonzesse évidemment) se permet de me sortir çà pendant un assaut. Je lui ai dit que je n'avais pas apprécié et surtout que ça m'avait donné envie d'arrêter le combat mais elle était sur la défensive. Pour moi, on fait pas de commentaires pendant le match et on ne juge pas le jeu de l'autre, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas donner de conseils.

Citation :
Evidemment ?

Oui, les gonzesses font toujours des histoires pour des conneries. Mais çà c'est un autre débat beaucoup trop long à développer.

Si tu n'as pas la technique comme tu dis, tu dois:
1- apprendre la technique
2- apprendre la technique
3- apprendre la technique
ensuite , lorsque tu auras acquis les points 1,2 et 3, répètes, répètes, répètes à l'entraînement. A ce moment là, tu n'auras plus besoin de "rentrer" dans le tas comme tu dis, pour gagner tes matchs. Le risque pour toi d'être très agressive et de rentrer dans le tas au début, alors que tu n'as pas de la technique, c'est
- de te persuader à tord que tu es meilleure que l'autre en face parce que tu as gagné (mais en fait tu as gagné parce que tu lui as fait peur, pas parce que tu es meilleure qu'elle techniquement) et ça, ça n'a qu'un temps...
- au mieux, faire sourire les adversaires de bons niveau qui elles n'ont aucun mal à voir que tu n'es pas du niveau et passé le moment de surprise, l'agressivité ne marchera plus.
- au pire , détourner de toi les bons adversaires d'entraînement qui ne voudront pas risquer de se blesser avec quelqu'un qui "rentre dans le tas" mais qui n'a pas la technique
L'attitude que tu décris est très souvent celle des "débutants" et c'est tout à fait normal, il n'y a pas de quoi s'affoler ni s'inquiéter. Cependant, tu dois essayer de la corriger au plus vite et comme cela, tu progresseras. Quant à la réflexion que tu as eue, cela dépend du contexte et tu dois la prendre avec du recul et zen car tu en auras malheureusement d'autres....

Tirer contre des débutants ça n'a rien de facile. Ils n'ont pas les mêmes réflexes que les tireurs confirmés, et leur jeu, souvent désordonné, peut être très déstabilisant. Même pour un bon tireur.
Cependant, c'est très utile comme entrainement en salle. En compétition, on rencontre souvent de tels tireurs, et j'en connais plus d'un (moi en autres) qui se sont ramassés des vestes.
Tirer ensemble est profitable pour tous. Quelque soit le niveau.

Citation :

Chacun devrait être capable d' essayer de s' adapter au jeu de l' autre , et surtout fermer sa G... sur la piste.

A partir du moment ou quelqu'un ne respecte pas ces règles de base , quelle attitude avoir ?
LE MEPRIS ! (c' est tout de même plus élégant que de lui coller une droite !)

Citation :
Dans la précédente discussion, j’avais fait référence à cette exception. Mais bon, il faut que je redise tout là ?
https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=320401#forumpost320401

Citation :

Je pense surtout que vous n’avez aucune culture historique concernant l’escrime et que vous racontez donc des billevesées.
https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=320548#forumpost320548

Citation :

Ben faut dire que la retraite…. si on pousse les gens à courir sur les pistes, c’est limité (esquive aussi)

Citation :

Ben, c’est la logique même de la convention que d’avoir la possibilité de parer.
Si on continue, on va autoriser les tireurs à diriger leur pointe de leur côté vers leur fond de piste: on appeleras ça une attaque et tu t’amusera à parer.

Citation :

Je pense que la notion de ligne vous échappe , pourtant elle donne bien la priorité dans le règlement actuel.
Voir https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=320746#forumpost320746

A part ça, arrêtons de nuire à ce sujet, l’autre il était là : https://www.escrime-info.com/modules/n ... at&order=ASC&type=&mode=0

Citation :
Non, je l’ai fait avant https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=321345#forumpost321345

Citation :
Plus économique... et moins risqué, certes. Plus élégant, ça reste à voir.

Certains fleuretistes sont très agressif, cela permet de faire des perfs à l'étranger.

Citation :

Je ne pense pas que le sujet traite de ce type d' agressivité , d' ailleurs si nous n' étions pas agressifs en match, nous ne pratiquerions pas un sport de combat.
La , le sujet a été lancé a propos d' agressivité verbale ce qui est tout a fait autre chose.

Autant pour moi alors. Dans ce cas je ne tolère pas cette agressivité qui me semble inacceptable.

Citation :

Je suis plutôt d'accord avec ta manière de voir les choses pour ce cas luluroze. Quand on débute, on a souvent (et c'est normal) un défaut technique qu'on compense par des actions brouillonnes et précipitées. L'apprentissage se fait avec le temps. Si ton adversaire ne peut pas comprendre ça, c'est qu'il a déjà oublié qu'il a été lui même débutant ce qui est bien dommage.

Il faut le laisser dans son trip. Seuls ceux qui se remettent en question progressent.

Citation :
Finalement je vote pour troll.

Mais qui donc pourrait bien avoir intérêt à orienter l'attention des Escrime-Infoteurs vers ce type de sujets réputés constituer des "topics glissants" ("L'agressivité en escrime", "L'escrime sport de fils à papa"...) plutôt que sur le bilan des candidats, les élections fédérales, le coût des licences...

Là, vraiment, je ne vois pas.

A part l'escrime, j'apprends pas mal de chose avec vous en orthographe et vocabulaire, un troll je savais même pas ce que c'était.

Et une tête de bite ?

Citation :
Ben tiens !

Citation :
C' est un moyen de transport, parce que le Troll est bus !

Bon pour répondre, si dans un match on en arrive à dire que ce n'est pas de l'escrime, c'est que ça tourne en boucherie, et qu'aucun des deux ne fait rien pour l'éviter... On a donc à faire à deux bourrins qui font n'importe quoi. Si l'un des deux s'en rend compte, l'autre en général acquiesce (ça arrive même quand on est expérimentés, avec la fatigue ou autres facteurs...)