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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
 
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Non, il ne fait pas un déni des règles établies mais il te traite, à juste titre, de menteur vu que tu n'es pas en mesure de prouver tes dires par des références exactes.
Dans ces conditions, il est juste de ne tenir aucun compte de tes divagations. Ta fuite "le débat n'a pas lieu d'être" en est la meilleure preuve. "vous rompez plus blanc qu'amidon c'est pour me fournir le mot pleutre" C'est tout à fait toi!
Date de publication : 25/01/2013 14:43
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Messire
D'où sortez vous? qui êtes vous pour vous permettre de m'interpeler de la sorte? faut-il que vous soyiez assez lâche pour vous cacher derrière un pseudo et insulter sans aucune retenue.
Date de publication : 25/01/2013 14:47
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
 
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Sur la fiche de depicboyeau il était tout à fait anonyme également, ce n'est qu'après avoir été découvert qu'il assume son nom !
Date de publication : 25/01/2013 14:52
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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hubo46
encore un qui se cache derrière son pseudo pour se laisser aller à son délire. Figures toi que je n'ai pas de temps à perdre à consulter et décortiquer des bouquins, statuts et règlements intérieurs, pour apporter des précisions évidentes à des individus qui ne méritent aucune attenttion et aucun respect. Votre démarche n'est là que pour générer la colère et la haine; ce n'est pas avec des tels individus que l'escrime peut progresser.
Date de publication : 25/01/2013 14:54
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Mais pourquoi il ne répond pas ? je suis frustré ! peut être parce que je ne suis pas totalement anonyme et qu'il a traduit mon pseudo ou peut être qu'il ne me snobe, pourtant j'ai déjà dis plusieurs fois que je respectais sa carrière !!
Date de publication : 25/01/2013 14:57
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Patcha
sur mon profil il ya toujours eu mon adresse mail. Je n'ai jamais essayé de nier et j'assume, d'autant plus que pour moi EI c'était un moyen d'échanger et d'argumenter, par rapport au malaise qu'il ya dans notre sport. Je ne me suis jamais permis de manquer de respect et encore moins d'insulter. Le dialogue peut s'installer dans la contradiction et le respect de l'autre. Lorsqu'il y a manque de respect et insultes, j'invite à me renconter au CIP ce WE.
Date de publication : 25/01/2013 15:01
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Oui samedi ou dimanche dans la loge Présidentielle mais pas aujourd'hui pour les éliminatoires et pour cause.
Date de publication : 25/01/2013 15:04
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Quand à votre fiche profil, je ne vois rien ou alors je ne suis pas assez doué pour trouver et....même pour envoyer des PM !!
Date de publication : 25/01/2013 15:06
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
depicboyau a écrit : Allons, monsieur Magnan, on vous à tous poser une question simple : quelles sont les références de ces textes que vous invoquez et qui imposeraient la présence d'un "diplômé d'escrime" en club (à part le règlement intérieur de la FFE, qui ne s'applique que pour les clubs FFE). Tout le monde a émis des doutes sur l'existence même de tels textes, et vous êtes tout seul à prétendre qu'ils sont évidents... sans jamais être capable de citer le moindre début d'une quelconque référence précise (il n'y a rien de tel dans le code du sport). Regardez, vous êtes seuls à tenir ce style de propos, il est temps d'avoir des doutes. Alors, monsieur Magnan, vous vous honoriez à enfin reconnaître que vous vous trompez. Parce que c'est vous qui allez finir par passer pour un extrémiste.
Date de publication : 25/01/2013 15:07
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Je vous rappelle si besoin est que si VOUS allez sur votre fiche profil VOUS avez des renseignements que NOUS n'avons pas. Donc votre fiche profil accessible à tous: il n'y a rien.
Date de publication : 25/01/2013 15:08
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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amanrich "91"
Je suis d'accord tout en insistant sur les risques réels qui ont poussé les assurances à exiger plus de sécurité ce qui a entrainé la FIE à imposer ses normes (800/1600NW) et la FFE les siennes(350/800NW);il y a une dizaine d'années tous les clubs d'escrime ont dû remplacer leur stock de vêtements pour respecter les normes de sécurité.Le Maître d'Armes est responsable du matériel mis à disposition.
Date de publication : 25/01/2013 15:18
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Patcha
Aujourd'hui, j'enseigne dans le club de Vallier à Marseille, de 17h30 à 21h. demain matin je serai en gare de lyon à 11h, pour rejoindre Carpentier.
Date de publication : 25/01/2013 15:22
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Je ne suis amanrich 91 mais il serait intéressant que vous développiez la mise en place des tenues 350 n !
Date de publication : 25/01/2013 15:22
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Questions naïves:
N'est ce pas la loi qui oblige un club d'escrime a avoir un enseignant diplômé,(spécifique aux sports de combat), ou en tous cas la couverture de celui ci, ou alors n'est ce valable que pour l'affiliation? Autrefois, les clubs de gym et de foot fonctionnaient avec des bénévoles et sans professionnels, maintenant ils sont obligés je crois, non? N'y a t'il pas des problèmes de responsabilité en cas d'accident? Ne pas avoir de professionnel n'est 'il pas risqué à plusieurs niveaux? ex: Intégrité physique et psychologique des élèves... Pour ma part j'ai connu trop de gamins cassés dans des cours de gym tenus par des bénévoles sans diplômes, alors je me pose ces questions... Il parait que le canada embauche à tour de bras... Il est friand de nos MA. Notre formation n'est donc pas en cause, mais notre système et notre culture oui. Et je ne crois pas que les équipes quelles qu'elles soient puissent changer grand chose. Un grand progrès serait d'arrêter de dégoûter nos enseignants, nos athlètes et nos cadres. Pour cela il faudrait un peu plus de transparence, moins d'égocentrisme, plus d'aides du haut vers le bas, moins de manigances et de copinages. Et surtout arrêter le sport national français qui est de confondre sport et politique, l'autre au détriment de l'un bien sûr... On peut dissocier sport et politique contrairement à ce que j'entends tous les jours.
Date de publication : 25/01/2013 15:43
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Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Bavard
 
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Allons, allons, monsieur Magnan, vous pouvez continuer vos rodomontades tant que vous voulez, vous avez perdu toute votre crédibilité en vous acharnant à soutenir une position absurde : votre loi n’existe pas, vous n’avez pas le courage de le reconnaître et vous vous enfoncez.
Je suis désolé de vous avoir blessé, et c’est à tort que j’ai sous-entendu votre incompétence ou le fait que vous soyez menteur : non, ce doit être les effets de l’âge, vous n’avez plus toutes vos capacités. Laissez donc la place aux jeunes au comité directeur, et contentez-vous d’aller aux pinces-fesses de l’AAF, qui n’est qu’un petit entre-soi confortable où personne ne vous portera la contradiction. Revenons enfin au sujet, entre gens sérieux. Oui, l’obligation d’enseignant du règlement intérieur devrait être supprimé, ou plutôt modulé, comme l’évoquait Odel. Voilà une proposition concrète et constructive. Citation : paco a écrit : L'enseignement du sport de manière bénévole est totalement libre (sauf pour les activités dites à environnement spécifique, type parachutisme - l'escrime n'en fait évidemment pas partie). Ceux qui affirment le contraire sont des manipulateurs. Renseignez-vous.
Date de publication : 25/01/2013 15:44
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Là, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais uniquement sur le matériel. Mais pas sur l'obligation du diplôme de M-A pour des questions de sécurité. comme il était écrit dans ton post.
Date de publication : 25/01/2013 15:48
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mais de quelle "responsabilité" parles-tu ? De l'entretien ? Des réparations ? Parce qu'en cas d'accident - et s'il s'avérait que celui-ci est directement lié à l'utilisation d'équipements non conformes - la personne en première ligne ne serait pas le Maître d'Armes mais son employeur. A savoir le Président du club. Même chose dans le cas où le club aurait laissé s'entraîner ou partir en compétition un tireur qui n'aurait pas présenté de certificat médical valide et qui serait victime d'un accident en lien avec sa pathologie. Le MA (c'est heureux) ne pourrait pas en être tenu pour responsable. Dans certaines circonstances, il se pourrait effectivement que la responsabilité du MA soit recherchée (au demeurant, ce serait la même chose s'ils s'agissait d'un bénévole). Mais dans les deux cas cités plus haut, c'est la structure associative qui l'emploie qui est juridiquement "responsable" en cas de problème.
Date de publication : 25/01/2013 15:48
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tu as pourtant connu les tenues en "satin turc" et les terribles triques des années 60 (même si tu étais fleurettiste) a cette époque la , il n' avait pourtant guère d accidents.... La sécurité fait vendre , et la réglementation oblige a acheter, mais là je m' écarte un peu du sujet.
Date de publication : 25/01/2013 15:51
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il ne faut pas trop en demander à papy Magnan ! On va l'aider : il faut aller voir dans le code du sport, article R322-37 (et aussi l'art. A322-177) désigne : "Le responsable de la location ou de la mise à disposition réitérée d'un EPI-SL d'occasion". Formule donc un peu ambiguë, mais, on ne peut accuser un simple salarié (type MA) de suivre les indications de son employeur qui dit de mettre à disposition tel ou tel matériel. Voilà qui aura bien épargné de soucis à papy Magnan, mais il se prend encore un coup de bourre-pif, le pauvre.
Date de publication : 25/01/2013 15:57
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Donc, pour résumer, le bon sens voudrait que l'on suive les conseils d'Odel. Adapter les diplômes aux structures et non pas le contraire.
Mais bon, c'est peut-être trop simple.
Date de publication : 25/01/2013 16:01
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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En tout tous le monde semble d'accord sur la nécessite de reprendre la reforme(!) des diplômes qui ne conviennent a personne. Le fameux jeu doit à rémunération ou non est peut être un faux problème (contournable hum). Le vrai problème avoir des diplômes permettant un enseignement CORRECT en technique sécurité pédagogie avec une formation adapté, sérieuse et contrôlée...En pratique l'ouverture d'un mini club se fait souvent sous couverture du CTS ou d'un MA voisin.
Date de publication : 25/01/2013 16:31
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Le fameux jeu doit à rémunération ou non est peut être un faux problème (contournable hum) Non, pas contournable. Un diplôme professionnel est requis si l'on veut être rémunéré, point barre. Le contraire tombe sous le coup de la loi, point. Même problème avec un faux. En revanche, la loi mets à disposition des fédérations des diplômes internes, permettant de certifier les capacités d'un enseignant bénévole, et si l'on veut développer l'escrime il faut s'en servir. Le frein principal : l'idée que les bénévoles vont prendre leur boulot aux Maîtres d'Armes. Pour avoir été majoritairement formé par un bénévole, qui a créé le club ou j'étais, je sais que c'est possible. Et pour être devenu Maître d'Armes et avoir eu mon premier emploi dans ce même club, je peux témoigner que le bénévole est heureux du boost donné à la structure qu'il a créé. Et pour avoir repris ensuite un petit club qui palliait le manque de Maître d'Armes avec deux enseignants bénévoles, là encore ça a changé la donne. Mais sans ces bénévoles, il n'y aurait pas d'escrime ni dans mon premier club, ni dans le second ou je suis toujours. Et je ne serais pas devenu Maître d'Armes pour aider à la manœuvre, d'ailleurs. Ces bénévoles étaient accompagnés, autant que faire se peut, mais de loin. L'escrime de haut niveau, ce n'était pas leur objectif. Une anecdote amusante : lorsque je suis arrivé dans le second club, ma mission était de développer le club, et d'avoir des résultats. Ce n'est que beaucoup plus tard qu'un des aides moniteurs m'a dit, après un podium de Championnats du Monde :"Tu sais, quand on te demandait des résultats, on pensait à un podium aux Championnats de ligue"...
Date de publication : 25/01/2013 16:57
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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joliez histoire
Date de publication : 25/01/2013 21:40
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Juste pour dire que ce que je défends n'est pas tout à fait une utopie, ni une atteinte aux prérogatives des Maîtres d'Armes.
Date de publication : 25/01/2013 22:52
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il serait bon que qqun dans l'équipe de FP confisque à M. Magnan son clavier, ça lui éviterait d'écrire n'importe quoi et d'entrainer dans le ridicule l'intégralité de la liste dont il fait partie. Le MA, généralement salarié, n'est pas responsable du matériel mis à disposition. Le Président à la limite, je veux bien, mais le MA, je ne vois à quel titre...
Date de publication : 25/01/2013 23:46
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Là j'ai compris... 
Date de publication : 26/01/2013 09:43
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Du calme, du calme, un peu de douceur avec papy Magnan. Bon, d'accord, papy Magnan a un peu le melon, mais papy Magnan a raison : il sait que le maître d'armes est tout puissant. * Le maître d'armes est le seul à comprendre à l'escrime : c'est un peu comme l'ordre des Jedis dans Star wars (enfin, eux, c'est la Force, pas l'escrime - d'ailleurs la Force c'est plus cool). * Le maître d'armes est le seul à pouvoir empêcher deux tireurs de s'entretuer, car l'escrime est un sport très dangereux, vu qu'on utilise des épées. D'ailleurs, si y a plus de mort alors qu'avant dans le passé, y en avait beaucoup, c'est grâce au maître d'armes, qui est devenu pacifiste. * Le maître d'armes est le seul à comprendre comment gagner des breloques : d'ailleurs, c'est le MA qui les gagne, pas le tireur. Bon, en fait, le maître d'armes est, comme son nom l'indique, un maîttttreeeux : donc, c'est-à-dire un chef, un leader, un führer !!! Comme on dit dans spider man, A grand pouvoir, grande responsabilité. Le maître d'armes est le grand responsable : il est responsable de tous les accidents de salle, il est responsable de tout le matériel, il est responsable des comptes de la salle, il est responsable des rougeoles de ses tireurs, il est responsable des comptes du club, il est responsable de ce que tu as dans ta sale petite caboche, il est responsable du réchauffement climatique... Donc si vous n'avez pas enfin compris, mes frères, je vous le dit : Prosternez-vous devant papy Magnan, devant l'AAF, devant le maître d'armes. C'est le maître d'armes qui permet à ton club d'exister (tu peux pas t'affilier sans), c'est le maître d'armes qui te permet gentiment de faire de l'escrime (t'y arriverai pas tout seul), en fait, c'est le maître d'armes qui te donne la vie. Bande de mécréants, blasphémateurs, incrédules, hérésiarques, sceptiques, impies, iconoclastes, apostats, hérétiques, libertins, sacrilèges, profanateurs, carburants à bûcher : libre-penseurs... (vivement qu'on soit excommunier de la FFE, on aura la paix, on fera ce qu'on veut)
Date de publication : 26/01/2013 10:38
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Habitué
 
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Mr l'Expert,
Vous êtes tout simplement consternant... je renouvelle ma demande aux administrateurs de ce site à ce que le droit d'émettre et d'inonder tous les forums vous soit enlevé.
Date de publication : 26/01/2013 10:54
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Pourquoi l'interdire ?...parce qu'il ne pense pas comme vous ?, qu'il donne des infos chiffrées, qu'il est anti langue de bois, est-il irrespectueux en utilisant des gros mots, si quelqu'un se sent attaqué ou visé libre de répondre....etc
Un forum est fait pour exprimer des idées et les échanger de manière libre tout en respectant les autres...va t'il en contradiction avec ces énoncés ? PS : les modérateurs savent ce qu'ils font...
Date de publication : 26/01/2013 12:05
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Vous semblez choqué par les écrits de l'Expert. Mais que pensez vous de ce qu'écrit JC Magnan dans sa fiche de présentation du site "escrime ensemble" de FP: http://www.escrime-ensemble.fr/lequipe-jean-claude-magnan/ Je cite: - Remettre en question le principe obligatoire et concentrationnaire des pôles qui conduit en ce moment à plus de 75% d’échecs sportifs et scolaires tout en fragilisant les clubs. Je suis très choqué par cela. En prenant le dictionnaire pour rechercher la/les définitions de "concentrationnaire, je trouve: "Relatif aux camps de concentration" ou qui les rappelle : L'univers concentrationnaire d'une cité. Comment pouvez vous valider cela alors que durant plus de huit ans jamais il n a été relaté que dans les pôles la vie est ainsi. Il faudrait rapidement diligenter une inspection générale du ministère pour comprendre ce qui se passe dans nos pôles. Que doivent penser les parents qui ont leurs enfants dans les poles, que doivent penser tous les entraîneurs de ces pôles, les directeurs des Creps... Je crois que les propos de JC Magnan, communiqués sur le site officiel de FP, sont bien plus grave que ceux de l'Expert. Autres remarques concernant la seconde affirmation de JCM: 75% d'échec scolaire... Mais je pensais que c'était tout le contraire, combien de fois on nous a répété que le taux de réussite au bac était dans la moyenne nationale voir même supérieur. Avez vous les chiffre précis pour laisser ce monsieur écrire cela sur le site officiel de FP? Mais que doivent penser les parents, entraîneurs de pôles, directeurs de Creps.....
Date de publication : 26/01/2013 13:27
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