Re: CIP 2011
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De passage
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Merci Descartes... et malheureusement "patience" sera le maître-mot...
Date de publication : 20/01/2012 10:43
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Re: CIP 2011
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Habitué
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Vivement le changement!
Mettez-nous quelqu'un de cohérent au moins!
Date de publication : 20/01/2012 14:38
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Accro
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yaura pas de changement d'equipe facon aux JO. L'equipe est vice championne d'europe 2011 et vice championne du monde 2011. Ou est l'interet de changer l'equipe avant londres???? Après londres, je suis tout a fait d'accord mais en attendant on change pas une equipe qui gagne PRESQUE
Date de publication : 20/01/2012 21:13
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"Entrainement difficile, compétition facile"
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Re: CIP 2011
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Habitué
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Qu'on garde l'équipe, pas de soucis, de toute façon vu la formation des jeunes depuis maintenant 8 ans.....,
par contre l'autre .....
Date de publication : 20/01/2012 23:35
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Accro
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cela veut dire que la course est finie, les autres tireurs attendent....
Depuis quand une équipe est fixée par ce que performante a un moment.... Vous avez actuellement l'exemple du hand l'équipe gagne tout et là ça va mal. Il faut mettre les tireurs les plus performants au bon moment... Si la sélection pour le CIP avait été faite sur ce principe, lors cela aurait été un message fort, les plus performant seront au JO. La le message est de toute façon l'équipe est connue
Date de publication : 21/01/2012 10:14
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Re: CIP 2011
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Habitué
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2005: Guyart le Pechoux Beaudan Sintes
2006: Le Pechoux Marcilloux Atelly Beaudan 2007: Guyart Le pechoux Beaudan Marcilloux 2008: // JO pas d'equipe (indiv: Guyart Le pechoux) 2009: Le pechoux Guyart Joubert (1982) Koenig (1978) 2010: Le pechoux Sintes Marcilloux CADOT(1986) (Joubert) 2011: Le pechoux (1982) Sintes (1980) Marcilloux (1980) Guyart (1981) Italie 2011: Cassara (1984), Aspromonte(1987), Avola (1989), Baldini (1985) Dans ce groupe, le plus jeune, c'est Cadot et je ne pense pas qu'il ait été formé par SM. L'équipe n'a pratiquement pas tourné depuis 8 ans, trois raisons pour moi: - soit les jeunes de la génération suivante ne sont vraiment pas bon... ce que je doute avec au moins 3 titres de champion d’Europe junior, des médailles aux mondes Junior....... - soit les "vieux" sont vraiment indétrônable... j'en doute aussi sur une période aussi longue, mais il me semble que quelques explications ne ce non-changement ait été expliqué un peu plus haut! - soit, rien n'est mis en place pour tourner, la politique de sélection n'est ni encourageante, ni performante, et rien ne permet aux tireurs d'entrevoir ne serait-ce qu'un soupçon de l'élite. Bref c'est du travail d'amateur sur le long terme. Ceci étant dis je vous laisse juger 8 ans après le résultat. et surtout ce qu'il en restera....
Date de publication : 21/01/2012 12:12
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Habitué
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Citation :
Si j'en juge à votre ton, vous optez pour la 3ème solution. Ce que je crois c'est qu'il y a une combinaison de ces 3 facteurs. Les jeunes des générations suivantes, ayons le courage de le reconnaitre, ne parviennent pas à bousculer la hiérarchie. sur les huit sélections que vous présentez, combien trouvez-vous scandaleuses? personnellement aucune. Il y a peut-être des discussions possibles pour un ou deux tireurs isolés, mais pas, a moins que vous ayez des exemples précis, au dépend de tireurs plus "jeunes". Un point où je rejoins tout le monde c'est l’éviction de deux tireurs en 2010 avant les 2 dernières sélectives. L'un était jeune, l'autre pas... C'était un choix qui, je le concède peut décourager certains... La sélection pour les derniers championnats du mondes de Catane était pour moi, logique. Ceux qui prônent pour l' équipe la plus performante du moment devraient donc être comblés. Je crois qu'il faut bien recadrer les termes. Former ça veut dire quoi? former au fleuret? à la compétition? au haut niveau? Jérémy Cadot dont vous parlez à été mis en garde par un maitre d'armes, a appris l'entrainement avec un autre, et est formé au haut niveau depuis 2006 par celui que vous citez. Un tireur n'arrive pas livré / monté / sous garantie en senior 1ère année (auréolé d'autant de médailles junior qu'il est possible d'avoir). Il reste du travail et beaucoup! Il y a, je suis d'accord avec vous, un problème quelque part. Il est difficile de savoir ou il se situe car probablement un petit peu partout. Fin 2010 le fleuret était en perdition, tout les ingrédients d'un renouveau était réunis, les jeunes allaient foutre les vieux à la porte, j'étais le premier à le croire voire à le souhaiter. Résultat: les vieux ont eu de l’orgueil, se sont réveillés et ont assis leurs places. bravo à eux! Je conseillerais au jeunes de faire preuve du même état d'esprit et peut-être que des voies vont s'ouvrir... peut-être. Quant au CIP, je n'y vois pas là de grand scandale. La prochaine feuille de route sera bien plus intéressante à décrypter, gardez-en sous le coude..
Date de publication : 21/01/2012 16:16
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L'esprit d'équipe?... C'est des mecs ils sont une équipe, et ya un esprit!! Alors ils le partagent...
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Re: CIP 2011
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Habitué
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Le fond du problème, c'est quand ne mettant pas un minimum de compétition entre les athlètes, je parle au niveau des sélections, en 'immunisant' certains athlètes, et en n'ouvrant pas les sélections au plus grand nombre, les 'élus' n'ont plus besoin de se battre se sachant sélectionné.
Et ce système ne leur permet donc pas d'aller chercher au plus profond d'eux-même le meilleur. Que les "vieux" restent, pourquoi pas, mais ils doivent se sentir en danger par les jeunes pousses qui au moindre faux pas les remplacera. Et là, je pense qu'il s'entraîneront 2 x plus pour être sur de garder leur place et le fleuret français ne s'en portera que mieux! (qu'on m'explique pourquoi des personnes qui s'entrainent 1/3 du temps de ceux de l'INSEP arrivent à s'en sortir...: -erreur de casting -erreur d'entraînement -erreur de motivation... A vous de juger!! )
Date de publication : 21/01/2012 19:49
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Accro
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bilan après 8 ans
seul 2 tireurs Lepechoux et sintes, et se sont les plus vieux du groupe. Lepechoux porte l'équipe au europe, sans un exploit: 11/3 sur le dernier match contre l'autriche, le match est plié, et pas de médaille. Beau parcours au monde, mais heureusement que l'allemagne sort l'italie.... Alors je veux bien que l'on prenne les résultats pour l'équipe mais restons les pieds sur terre
Date de publication : 21/01/2012 21:24
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Re: CIP 2011
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Habitué
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Moi je dirai une seule chose! L'équipe fleuret sera sûrement la seule à être présente aux jeux.
Alors arrêter de les critiquer et soutenez les! En assurant l'équipe au CIP, il assure 3 indivs aux jeux. Moi je suis de tout cœur avec vous
Date de publication : 21/01/2012 21:42
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Re: CIP 2011
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Fait partie des meubles
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Pour renchérir Duns, C'est vrai que pour le moment, la seule équipe sélectionnable pour Londres c'est celle du fleuret homme. Mais sans mauvais jeu de mot, les jeux ne sont pas encore fait. Maintenant pour revenir aux sélections des indiv du CIP, au regard des tireurs, ça ne me semble pas plus choquant que ça. Alors laissons les tirer, attendons de voir ce qu'il en est. Les règlements de comptes, s'ils doivent avoir lieu, auront largement le temps d'être fait d'ici la fin de cette année 2012, c'est à dire après les JO.
Date de publication : 21/01/2012 22:43
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan) |
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Re: CIP 2011
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De passage
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Comment éliminer un tireur du HAUT NIVEAU à l'INSEP en 2 ans ,sans raison valable, et l'oublier lors de la sélection au CIP cette année :
-On lui dt qu'il ne participera a aucun stage du groupe France. -On l'écarte avant la dernière sélective !!! -A la fin de la dernière saison : _on lui enlève son détachement Haut Niveau avec son entreprise. -on lui dit qu'il n'est plus le bienvenu dans le groupe France à l'INSEP. Mais on l'accepte comme partenaire 2 jours imposés par semaine. et comme cela est impossible dans son emploi du temps, on lui propose de ne plus revenir à l'INSEP. -Il doit changer de club, après avoir été écarté de l'équipe !!! 26 tireurs français sélectionnés pour le CIP avec les remplaçants : JAULT 9éme au classement national pas sélectionné.
Date de publication : 22/01/2012 09:08
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Re: CIP 2011
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De passage
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Non mais on peut se laissait aveugler par les deux médailles de cette année quine refletent pas vraimant ces 5 derniéres années et oublier bon nombre d épisode recents et plus anciens ( Jault Mertine a ST Pet pour s assurer qu ils ne se selectionnent pas aux mondes, le traitement trés spécial réservé a Koening, le fiasco aux mondes de Paris) pour ne citer que ca .
Apres on peut toujours dire on fera les comptes apres et la on repondra c est facile de taper dessus apres .... Je pense que tout simplement les selectionneurs veulent eviter toute surprise d un tireur qu ils n'auraient pas "prévu" pour Londres et ferment donc complétement les portes car si ce n'est pas un tireur made in INSEP ça les dérangerait plus qu autre choses !! C est la tout le probleme actuel, la formation n est pas faite pour mettre en valeur l escrime francaise mais les structures !!
Date de publication : 22/01/2012 16:51
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Re: CIP 2011
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Accro
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j'irai même plus loin, mettre en avant l'insep et l'entraineur national. Il a toujours protégé coute que coute les tireurs qu'il a depuis les juniors: Lepechoux, joubert, guyard.
si un jeune mettre son nez, il lui met des batons dans les roues. ou ne le sélectionne pas.
Date de publication : 22/01/2012 17:20
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Re: CIP 2011
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Habitué
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Pour la feuille de route, vous m'excuserez, mais elle est d'une incohérence innommable.
Si on suit un minimum le circuit, les sélections qui en découlent et qu'on regarde la liste pour le CIP... on peut très facilement être apeuré et se demander le pourquoi du comment sur quelques noms....
Date de publication : 23/01/2012 10:42
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Dort sur place
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On peut aussi regarder avant les 5 années d'avant les deux médailles et puis encore et encore cela nous remonte donc à Lucien Gaudin sans oublier les fraises de Grouchi.
Bon CIP à tous.
Date de publication : 23/01/2012 11:02
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Re: CIP 2011
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Habitué
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C'est exact!!
Sauf qu'à l'époque on dominait le fleuret mondial!
Date de publication : 23/01/2012 11:15
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Accro
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et qu'il n'y avait d'insep...
Etrange sur le site de la fédé on peut voter pour la meilleur perf française... Mais il n'y a que 5 ou 6 noms, je pensais qu'il y avait 20 français qui tiraient Moi je vois bien une perf de Greg Koenig ou un jeune comme pauty. IL y a encore quelques années, nos jeunes français faisaient des perfs...
Date de publication : 23/01/2012 22:49
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Re: CIP 2011
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Fait partie des meubles
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Oui un certain Franco ou Akim Bessa !!
Date de publication : 23/01/2012 22:52
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Re: CIP 2011
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Bavard
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pour les non tireurs de l insep ;il y avait un rendez tres important qui etait les préqualifs ;au nom de quoi ont elles etaient supprimées ;d une c etait tres sympa et de deux ça pouvait donner un sacré coup dans la fourmilliere .avant il y avait deux rendez comme cela le cip et l axa ;on nous a deja retiré l axa et par la suite plus de prequalifs pour le cip c est non seulement dommage mais surtout deplorable .combien de juniors ont gagné leur place a l insep en passant par la ;combien de tireurs qui s entrainent tres peu par rapport a ceux de l insep ont effectué de superbes resultats .a l egard de l histoire et des codes de notre sport le fait qu il n y ait plus de prequalifs est une insulte a nos coutumes
Date de publication : 25/01/2012 14:16
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Re: CIP 2011
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Fait partie des meubles
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Décision FIE qui veut les engagements tôt dans la semaine.
Par contre la FFE aurait pu instituer des qualifs le week end précédent. Inconvénient: une organisation de plus, diminution des sélections "cadeaux" Avantages: voir nembe Il y avait même une époque où les qualifs du Martini (ex CIP !!) se faisaient en ligue.
Date de publication : 26/01/2012 09:54
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Re: CIP 2011
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 26/01/2012 16:38
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re: CIP 2012
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Fait partie des meubles
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Eliminés après les poules :
Collineau Malachenko Eliminés en T128 préliminaire : Escurat Guyart Koenig Nkene Pauty Serri A suivre en T64 : Cadot/Kruse Boulle/Buquet Pitta/Tony-Helissey Marcilloux/Luperi De Lamballerie/Djitli Simon/Kroeplin
Date de publication : 27/01/2012 15:24
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re: CIP 2011
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Accro
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Marcilloux et Guyart sortis, qui est en route pour Londres aujourd'hui????
En plus des tireurs, il va falloir changer les selectionneurs........
Date de publication : 27/01/2012 20:53
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Re: CIP 2011
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Accro
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Le pechoux out 5/15
SINTES Passe
Date de publication : 28/01/2012 08:35
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Re: CIP 2011
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Accro
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Je pense que Brice Guyart devrait un peu plus consacrer son temps à l'entraînement lorsque l'on voit son activité sur les réseaux sociaux (cf le fencer sur Facebook) c'est dommage
Date de publication : 28/01/2012 09:50
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Re: CIP 2011
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Habitué
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On fait le bilan tout de suite ou on attend encore un peu....
Date de publication : 28/01/2012 11:09
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Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps.... |
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Re: CIP 2011
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Accro
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au bilan, la FFE cherche des volontaires pour le carré VIP de Londres 2012, elle a trouvé, il y aura des fleuretistes.....
Vive le slogan: "en route pour Londres" mais ils seront en seconde classe!!!!!!!
Date de publication : 28/01/2012 11:20
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Re: CIP 2011
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Habitué
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On peut amorcer un petit bilan. 2 tireurs en T32 cela fait peu.
Date de publication : 28/01/2012 12:00
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