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(1) 2 3 4 »


pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
En visitant le forum je suis tombée sur un sujet : la différence entre le sabre et le fleuret.
Et en lisant tous les écrit des uns et des autres je me suis rendu compte que certains considérés que le sabre n'était pas une arme faisant parti de l'escrime et j'aimerai bien savoir pourquoi? Je fais de l'escrime depuis 3 ans dans le cadre de l'université et mon arme habituel est le fleuret, mais depuis 1 mois je pratique un peu le sabre et je ne vois pas pour quel raison le sabre ne serait pas intégré à ce sport. Pouvez vous m'éclairer un peu?
Cela s'adresse en particulier à scholie et fleuretman qui ont l'air de bien connaitre la chose, mais toutes autres point de vus sont les bien venus...

Date de publication : 02/02/2005 10:37
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#2
Dort sur place
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Informations utilisateur
Hélas, en escrime comme ailleurs il y a des gens sectaires et des fleurettistes pensent que le fleuret est la seule arme valable, de même des sabreurs ou des épéïstes...

L'escrime comporte bien les TROIS armes!

Après, il s'agit d'une question de goûts, certains que gonfle les priorités iront vers l'épée, d'autres plus explosifs vers le sabre.
Le fleuret est l'arme d'étude.
Pour moi, l'épée et le sabre sont celles du duel.

En tout cas un bon match d'escrime est toujours beau à voir quelque soit l'arme.


Date de publication : 02/02/2005 10:47
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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ouéééééé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

encore un thread qui va partir en cacahuètes...


Date de publication : 02/02/2005 10:48
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#4
Bavard
Bavard


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salut Amande, étant moi meme MA je te confirme que le sabre fait bien partie de l'escrime et les textes que tu peux lire sur les forums concernant ces deux armes ne sont que des guerres ouvertes entre 2 modes de pensée.

voila tchu @ tous

Date de publication : 02/02/2005 10:50
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#5
Dort sur place
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Fred gare à tes cacahouètes!!!




Date de publication : 02/02/2005 10:50
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#6
Dort sur place
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Je crois surtout qu'Amande a survolé le débat (certes pas toujours passionant) et s'est pris les pieds dans le Scholie. Ce dernier faisait ironiquement allusion à un précédent débat sur les origines du sabre "sportif".
Mozac semblant assez imperméable au second degré et aux cacahouètes, je me permets de suggérer qu'il ne s'agissait pas d'une guerre mais disons, d'un procédé réthorique.

Date de publication : 02/02/2005 10:56
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#7
Dort sur place
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Lindir gare à ta rhétorique!


Date de publication : 02/02/2005 11:00
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#8
Accro
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Le sabre fait bien partie de l'escrime ... sportive !
On peut juste regretter ( comme Scholie ! ) que ce sport actuel , le sabre, se soit tant éloigné du sabre de combat, qui était une arme "lourde", et non une tapette à mouche comme actuellement !

Date de publication : 02/02/2005 11:02
-)---------
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#9
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Date de publication : 02/02/2005 11:05
Combattez avec honneur, gagnez avec élégance et perdez avec le sourire.
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#10
Dort sur place
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Je préfère prendre un coup de tapette plutôt que de sabre même sportif!

Le problème du sabre se retrouve aussi au fleuret avec les fouettés qui ont plus à voir avec zorro

Mais bon, si des changements arrivent y en a toujours qui vont crier au loup.

Date de publication : 02/02/2005 11:41
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#11
Dort sur place
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Citation :

Le problème du sabre se retrouve aussi au fleuret avec les fouettés qui ont plus à voir avec zorro
.


ne dis pas de mal du mec qui m'a fait commencer l'escrime OK



Spéciale cahouète pour Fred

Date de publication : 02/02/2005 11:59
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#12
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Le débat pourrait se poser autrement :
à savoir si l'escrime est, ou doit être un jeu (un sport) plus ou moins inspiré des armes de combats, mais qui instaure ses propres règles, ludiques et spectaculaires,
ou bien un art martial directement issu d'armes et de technique de combat, et qui cherche à rester au plus proche de ces origines !

Date de publication : 02/02/2005 12:08
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#13
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d'accord capitan, le côté spectaculaire pour une hypothétique percée médiatique ne doit pas non plus dénaturé totalement la pratique, un équilibre devrait-être recherché pour ne pas tomber dans des travers genre rugby et la prépondérance du physique actuellement?

Date de publication : 02/02/2005 12:14
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#14
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Personellement, si je pouvais choisir, j'opterai plutôt pour la 2eme version : un art martial ...

le coté "spectacle" .... pas trop d'intéret à mon gout !

Date de publication : 02/02/2005 12:19
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#15
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

capitan a écrit : le coté "spectacle" .... pas trop d'intéret à mon gout !

Et pourtant un beau spectacle d'escrime... Artistique !

Date de publication : 02/02/2005 12:46
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#16
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

jerome a écrit :
Citation :

capitan a écrit : le coté "spectacle" .... pas trop d'intéret à mon gout !

Et pourtant un beau spectacle d'escrime... Artistique !


chacun ses gouts .... que je respecte !

Date de publication : 02/02/2005 12:49
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pourquoi séparer la notion de sport(ou jeu) et d'art. Perso je pense que l'escrime lie à la fois les deux.

Et oui c'est un sport qui demande beaucoup de rigueur avec ces règles et ss techniques mais en même temps c'est un art où la tenue et l'esthétisme est de mise. Vous pensez pas que c'est un sport qui se pratique dans la finesse et l'élégance?
Et si en plus il y a une goutte d'humour comme ce fut le cas lors du trophée des Alpes le 8 et 9 janvier à grenoble, cela ne gache en rien le spectacle

Mais finalement comme tu le dit si bien capitan chacun ses goûts et je les respecte également.

Date de publication : 02/02/2005 13:50
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#18
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il est vrai Lindir que je connais le forum que depuis peu, mais le débat que j'ai lu avait une rhétorique un peu beaucoup engagée je trouve. Ce n'était peut être pas la guerre mais cela y ressembler.
Mais je ne me permettrai pas de juger un sujet que je n'est pas suivi

Date de publication : 02/02/2005 13:53
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#19
Dort sur place
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Informations utilisateur
"Une réthorique un peu beaucoup engagée"



l'expression décrit assez bien la tournure de certains fils !!!

Date de publication : 02/02/2005 14:19
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#20
De passage
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euh moi je pense que le sabre, c'est trop rapide.. je suis pas suisse, je suis epeiste depuis belle lurette.. et puis l'épée, c'est tellement plus beau ... mais bon, les sabreurs sont des amoureux de l'escrime donc..

Date de publication : 02/02/2005 14:26
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#21
Dort sur place
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Informations utilisateur
Mais c'est prodigieusement intéressant tout ça !

Date de publication : 02/02/2005 14:44
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#22
Bavard
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Informations utilisateur
Dis donc Lindir ton dernier envois me semble bien ironique!! cela a-t-il une signification particulière!?? ou peut être c'est simplement que le sujet commence à te saturer...ce qui serai logique d'ailleurs pour un habitué

Pour répondre à f_matty, tout d'abord bienvenue sur le forum car visiblement c'est ton premier envois.
Perso, j'apprécie beaucoup plus le fleuret, mais il faut savoir rester ouvert et je pense que d'essayer les autres armes est une facon de s'enrichir en technique même si je sais que c'est différents d'une arme à l'autre. Et je ne trouve pas non plus que l'épée soit le sepactacle le plus beau...après chacun ses idées

Date de publication : 02/02/2005 15:30
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#23
De passage
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Informations utilisateur
L'épée n'est pas le spectacle le plus beau, c'est (ou plutôt c'était) le plus "noble": le sabre ça fait penser aux pirates, mais c'est pas pour autant que ça doit être moins bien et moins beau et le fleuret je connais pas trop. Mais je pense que chacun des 3 est très apréciable...parce-que les 3 armes font parties de l'escrime! Et je pense que c'est l'avis de beaucoup de gens (en tout cas ceux que je connais)

Date de publication : 02/02/2005 17:06
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#24
Bavard
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Informations utilisateur
Donc finalement la différence entre les armes et plus sur la technique que sur l'aspect en générale puisque tous les assauts, quelques soit l'armes, sont appréciables à regarder et à pratiquer.
Et malgrès ce que peuvent dire certains, le sabre fait donc bel et bien parti de l'escrime

Merci à tous pour vos réponses.

Date de publication : 02/02/2005 17:51
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#25
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Je ne suis qu'épéiste, mais je sais vaguement qu'il existe deux autres armes ("foil" et "sciabola" ).
Tout ce que je peux te dire, amande17, si une arme te plaît, parce que, quand tu la pratiques, tu y trouves du PLAISIR, eh bien, choisis-là, et même si ce n'est pas l'épée, je te dirais BRAVO !!!

Car en escrime, le seul truc important, c'est se faire plaisir, et tout le reste est littérature (n'en déplaise à schertains...)

Date de publication : 02/02/2005 18:34
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

amande17 a écrit :
Et malgrès ce que peuvent dire certains, le sabre fait donc bel et bien parti de l'escrime

Ne crois-tu pas que tu conclus un peu rapidement ?
Quand on fait de telles affirmations, en général, on le fait en argumentant : or, aucun de mes arguments...
Peut-être conclus-tu un peu vite, car tu n'avais pas envie d'être convaincu du contraire...
Citation :

amande17 a écrit :
En visitant le forum je suis tombée sur un sujet : la différence entre le sabre et le fleuret.

Ce n'est pas le bon sujet : ce sujet est un sujet dérivé, pas le sujet original.
Voici le sujet d'origine (plus d'un an):
Sabre au clair

Lui-même est dérivé d'un sujet plus vaste, car sur toutes les armes : Grand jeu de massacre aux trois armes (disparu).

Citation :

amande17 a écrit :
le débat que j'ai lu avait une rhétorique un peu beaucoup engagée je trouve. Ce n'était peut être pas la guerre mais cela y ressembler.

Donc... relis le débat d'origine pour comprendre... Tu verras que certains ne supportaient même pas la question, et ont tout fait pour pourrir le débat.
Pourtant, il y a des arguments solides, quant au "sabre" actuel (utilisation des plats pour une arme de taille ! Vitesse !...).
Il n'y a pas de réponses aux questions et arguments que j'ai avancéd.
Pourtant, l'objectif était après avoir réalisé une vraie critique, de proposer des solutions.

Citation :

Capitan a écrit :
Le débat pourrait se poser autrement :
à savoir si l'escrime est, ou doit être un jeu (un sport) plus ou moins inspiré des armes de combats, mais qui instaure ses propres règles, ludiques et spectaculaires,
ou bien un art martial directement issu d'armes et de technique de combat, et qui cherche à rester au plus proche de ces origines !

Très bonne réflexion... Ma réponse, ce serait au fond que cela peut-être les deux ; mais de côté martial, point il n'y a dans l'escrime actuelle (ou du moins on ne se pose pas la question).
Et quand il y aura, tôt ou tard, cela modifiera la donne... et le premier côté attirera moins...

Citation :

amande17 a écrit :
c'est un art où la tenue et l'esthétisme est de mise.

Ouille !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non, le terme "art" ne doit en aucun cas être pris dans le sens "esthétique" : le sujet n'est pas l'escrime artistique.
Art, cela se réfère plus à l'expression : arts martiaux.
Un art, c'est une recherche d'une forme de perfection... qu'on peut chercher en différents domaines : graphiques (peinture), gestuel (danse), art de combat (escrime)...

Pour finir : Je m'en suis pris au sabre ET à toutes les autres armes : fleuret et épée. Je ne vise pas une arme en particulier, mais l'esprit dans lequel ces armes sont utilisées.
Je pense, pour résumer un peu, que les armes actuelles ne sont pas pensées dans une optique martiale.
OR, je pense qu'il y a une place pour ce type d'approche... Pour peu qu'elle ne fasse pas l'objet de blocage systématique.
Pourquoi blocage, me demanderez-vous ? Car, beaucoup n'ont pas envie de voir évoluer les choses... il faudrait modifier la technique, l'enseignement, le matériel... Pfffff : du travail, quoi.
En plus, et surtout, on reste scotché sur les trois armes aux JO... Donc, pour garder le nombre d'épreuves, et de médailles, et de de temps de télévision (et de vidage de cerveau pour y faire entrer à l'occasion la pub), on gèle tout.
Effectivement qu'arriverait-il si les tireurs allaient massivement vers une nouvelle arme, en abandonnant les autres (les autres armes sportives... je ne parle pas de l'escrime ancienne...).
Donc, on angoisse, et on préfère que rien ne bouge.
jusqu'à ce que....



Date de publication : 02/02/2005 19:01
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#27
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Citation :

f_matty a écrit :
euh moi je pense que le sabre, c'est trop rapide.. je suis pas suisse, je suis epeiste depuis belle lurette.. et puis l'épée, c'est tellement plus beau ... mais bon, les sabreurs sont des amoureux de l'escrime donc..


exactement, l'escrime c'est SACREE !!!

Date de publication : 02/02/2005 19:14
La Coquine qui fait aussi PRIE-DIEU


et qui a maintenant sa photo ds le trombiii

mon Blog
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#28
Accro
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Scholie ma chère , créez votre propre circuit ou championnat ou ce que vous voulez , et laissez les autres évoluer comme ils le désirent .La tapette à mouches ne vous sied pas ....faites du baton , du cimetère ou de la mitrailleuse lourde et laissez nous vivre , même si nous sommes dans l'erreur.
Nous on s'amuse , on fait du sport , pas la guerre.

Date de publication : 03/02/2005 15:47
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Re: pourquoi le sabre ne ferai pas parti de l'escrime?
#29
De passage
De passage


Informations utilisateur
Il y a des choses que je ne comprend pas très bien dans ce qu'il s'est dit.
Quand bien même les prédispositions, contrariétés, histoires, caractères, arbres généalogiques, que sais-je encore... de chacun poussent l'une ou l'autre de ces personnes à plebisciter l'épée, plutôt que le sabre, le sabre à défaut du fleuret, etc... Je ne vois pas de quelle manière un passionné d'escrime pourrais prétendre de la primeur d'une arme...prrrr.
Je suis né dans ce milieu, et tout ce que j'ai préféré dans l'escrime à un autre sport, c'était justement de (pour faire simple), tirer le meilleur de chacun, respecter l'autre, et se satisfaire de ses victoires (si minimes soient-elles).
Faudrait voir à recadrer le débat... Démocratiser l'escrime me semblerait un peu plus judicieux (histoire qu'on taf ensemble, plutôt qu'en groupuscules officieux...et non valable).
(Sans démagogie aucune)

Date de publication : 03/02/2005 18:14
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Re: Pourquoi le sabre ne ferait-il pas partie de l'escrime?
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

duelliste33 a écrit :
Nous on s'amuse , on fait du sport , pas la guerre.

Argument usé jusqu'à la corde.
1. Le but n'est pas de s'entretuer.
2. Il y a une grande différence entre l'escrime de champ de bataille et l'escrime civile, de duel.
Citation :

duelliste33 a écrit :
de la mitrailleuse lourde.

De l'escrime avec une telle arme : et bien, tu ne doutes de rien.
Citation :

duelliste33 a écrit :
créez votre propre circuit ou championnat
et laissez nous vivre , même si nous sommes dans l'erreur.

La création d'une nouvelle fédération n'est pas une piste si absurde que cela puisque certains se posent la question.
Toutefois, rappelons que la FFE s'est vue confier l'organisation de l'escrime en France par l'État.
Donc, il n'est pas, pour le moins, comlpètement idiot d'en appeler à la FFE, pour développer de nouvelles approches (qui videront l'escrime actuelle de ses tireurs, et tu pratiqueras ton erreur, seul) MAIS...
Citation :

Tanguy a écrit :
Je ne vois pas de quelle manière un passionné d'escrime pourrais prétendre de la primeur d'une arme.

C'est le contraire même de ce que je dis !
Je critique toutes les armes quant à leur pratique actuelle... le sabre étant le cas le plus grave.
Citation :

Tanguy a écrit :
Faudrait voir à recadrer le débat... Démocratiser l'escrime me semblerait un peu plus judicieux (histoire qu'on taf ensemble, plutôt qu'en groupuscules officieux...et non valable).

Et voilà la suite du MAIS...
Le problème est bien l'extraordinaire conservatisme du milieu, qui veut que rien ne change, comme je l'ai écrit précédemment.

Date de publication : 03/02/2005 19:40
D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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