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(1) 2 »


aujourd'hui, dans l'Equipe...
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
avez-vous lu l'Equipe aujourd'hui???
Jean-Noël Ferrari débouté de sa demande... il dispose d'un mois pour contester cet avis.
qu'en pensez-vous?

Date de publication : 09/06/2004 13:20
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il avait peu de chances d'obtenir gain de cause puisque les règles de sélection avaient été définies clairement et acceptées de tous...

Espérons qu'il aura la clairvoyance de ne pas contester une deuxième fois...

Date de publication : 09/06/2004 13:33
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
à titre personnel,je suis choqué qu'un tribunal ,meme specialisé, puisse intervenir dans une selection sportive.....

Date de publication : 09/06/2004 13:55
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je ne suis pas sûr qu'il se soit prononcé sur la sélection en elle même mais plutôt sur la validité du mode de sélection

Date de publication : 09/06/2004 14:00
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
n'est ce pas un chapitre du reglement interieur ?

Date de publication : 09/06/2004 14:03
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
c'est pou ça que les chances de JN Ferrari étaient maigres...

Date de publication : 09/06/2004 14:13
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#7
De passage
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Informations utilisateur
comme je l'ai déjà dit : il dispose d'un mois pour "faire appel" en quelque sorte. S'il ne le fait pas, il reste remplaçant aux JO mais s'il le fait et que sa demande est à nouveau rejetée, il peut saisir le tribunal administratif d'après ce que j'ai lu.
a votre avis, va-t-il le contester cet avis? Ne devrait-il pas se concentrer sur les JO (même s'il est remplaçant) et sur les championnats d'Europe car il y de fortes chances pour qu'il soit sélectionné non?

Date de publication : 09/06/2004 19:15
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#8
De passage
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Informations utilisateur
je me demande quand même quelle est l'ambiance actuelle à l'insep! quels sont les rapports entre Ferrari et Attely?

Date de publication : 09/06/2004 19:21
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
je ne vois pas dans le principe ce qui est choquant, qu'un sportif fasse un recours auprès d'un tribunal.

quel est le contre pouvoir sinon?
on a bien cette possibilité dans tous les domaines de la vie (au travail, en tant que consommateur, usager etc....).
à partir du moment où un sportif de haut niveau consacre une bonne partie de sa vie à son sport, il est normal qu'il puisse être défendu contre les dérives de systèmes mis en place où de règles qui pourraient être abusives.
car, dans le cas présent, si on pousse le raisonnement, cela voudrait dire que le comité de sélection aurait pu choisir le dernier sélectionnable (c'est qui?) sans que les autres aient quelque chose à redire.

Le plus dur reste à démontrer qu'il y a eu injustice. A priori, ne tenteront des recours que les sportifs qui estiment que cela est flagrant.
je ne me prononcerai pas sur le cas de FERRARI n'ayant pas toutes les données, mai je pense que si il engage cette procédure c'est qu'il s'estime vraiment lésé.
de toute manière, il gardera cela en travers de la gorge, donc qu'il aille au bout de sa démarche.


Date de publication : 09/06/2004 21:57
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#10
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
pour avancer dans la discussion, ce qui me choque, c'est qu'il n'y ait pas une recherche systématique d'équité dans le sport même si cela n'est pas toujours évident.

Il y a eu par le passé de nombreux exemples d'injustices ou polémiques, voir même des fédérations sportives gouvernées comme des dictatures.

donc je suis pour rechercher la transparence à tout prix.
Un escrimeur qualifié au point, c'est bien.
Pourquoi pas les trois?
Ce ne sera pas un système parfait, mais au moins plus équitable (enfin à l'abris d'un jugement humain) pour les sportifs.

Si par ailleurs, quelqu'un pouvait me confirmer (je ne suis pas sûr) ce qui s'est passé en 1996 avec Di Martino à l'épée.

QUE LE MEILLEUR GAGNE.


Date de publication : 09/06/2004 22:27
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

attila a écrit :
pour avancer dans la discussion, ce qui me choque, c'est qu'il n'y ait pas une recherche systématique d'équité dans le sport même si cela n'est pas toujours évident.

Il y a eu par le passé de nombreux exemples d'injustices ou polémiques, voir même des fédérations sportives gouvernées comme des dictatures.

donc je suis pour rechercher la transparence à tout prix.
Un escrimeur qualifié au point, c'est bien.
Pourquoi pas les trois?
Ce ne sera pas un système parfait, mais au moins plus équitable (enfin à l'abris d'un jugement humain) pour les sportifs.

Si par ailleurs, quelqu'un pouvait me confirmer (je ne suis pas sûr) ce qui s'est passé en 1996 avec Di Martino à l'épée.

QUE LE MEILLEUR GAGNE.



Je suis assez d'accord avec toi

Date de publication : 09/06/2004 22:34
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#12
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
D'accord avec Attila, un escrimeur qualifié aux points, c'est bien, les trois ce serait beaucoup mieux, et ce, pour les JO comme pour les championnats du Monde et pour les seniors comme pour les juniors.

Date de publication : 09/06/2004 22:47
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

attila a écrit :
Si par ailleurs, quelqu'un pouvait me confirmer (je ne suis pas sûr) ce qui s'est passé en 1996 avec Di Martino à l'épée.



Pour Dimar, si j'ai compris la chose, il gagne la coupe du Monde, en gagnant 4 épreuves dans la saison, mais aucune sélective.
Il n'est pas 1er aux points et l'entraîneur national de l'époque, Wolinetz, ne le sélectionne pas.

Date de publication : 09/06/2004 23:12
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#14
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
JE TROUVE QUE LA BREVE JUSTE EN DESSOUS EST PLUS SCANDALEUSE

Date de publication : 09/06/2004 23:35
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#15
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
michel a écrit :

[/quote]

Pour Dimar, si j'ai compris la chose, il gagne la coupe du Monde, en gagnant 4 épreuves dans la saison, mais aucune sélective.
Il n'est pas 1er aux points et l'entraîneur national de l'époque, Wolinetz, ne le sélectionne pas.[/quote]

Merci Michel pour tes précieux renseignements.
Je me rappelle que j'avais trouvé cela scandaleux car pour moi, le meilleur épéiste du monde cette année là n'a pas été sélectionné (même pas comme remplaçant!), alors que le soit disant système le permettait.

La question serait de savoir combien il était aux points?

J'ai cherché un article sur internet sur le sujet, mais je n'ai pas encore trouvé.


Date de publication : 10/06/2004 00:19
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#16
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
et AUSSI POUR les qualifs faire un truc au points vous aller me dir il'yen à pas de points sur les epreuves de references... Mais on peut bien en fixer à la fédé...

Date de publication : 10/06/2004 00:26
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
pour entretenir un climat délétère entre les tireurs ? pour que le but de chacun soit de dépasser l'autre ?
et l'équipe ? avec trois gars qui ne s'aiment pas, on fait comment ?

Date de publication : 10/06/2004 09:28
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#18
Accro
Accro


Informations utilisateur
pour le cas Di Martino, je ne suivais pas trop à l'époque, mais si le système de coupe du monde fonctionnait comme aujoud'hui à l'épée, il est un peu "facile" de dire que le vainquer de la coupe du monde est "le meilleur escrimeur de l'année"... vu le nombre de coupes du monde, et la différence de niveaux sur celles-ci, il est tout à fait possible d'être très bien classé sans être aussi bon que des tireurs qui ne font pas les mêmes épreuves...

de plus, le système (qui a couté cher à Di Martino) des épreuves sélectives permet surtout - si j'ai bien suivi le principe - de voir comment se comportent les tireurs lors d'une compétion "à enjeu".

Et pour la sélection "juste aux points", voir les dérives que ça entraine sur certaines délégations...

Date de publication : 10/06/2004 10:10
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#19
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

escrimeurtresrouge a écrit :
JE TROUVE QUE LA BREVE JUSTE EN DESSOUS EST PLUS SCANDALEUSE


laquelle ?? (pas trouvée...)

Date de publication : 10/06/2004 10:20
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#20
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
hello
la selection au point c est dur; faut faire gaffe avec ce mode de selection il ne tient pas compte de blessure ou d empechement non sportif lors d une saison.griller la qualif d un tireur a caus d une blessure c est dur !!!
et puis y a une commission de selectoin faut avoir confiance en elle;a mon avis elle est a meme d envoyer les tireur ayant une chance de medaille.
++

Date de publication : 10/06/2004 10:29
double back flip sur une barre de 40m respect je dis pas mieux
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#21
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Oui, la sélection aux points, c'est peut_être plus juste, mais dur en cas de blessure comme le dit Hamster, et c'est là que la commission serait utile et que l'on pourrait lui faire confiance, pour ne pas "griller" la qualification d'un tireur blessé.

Date de publication : 10/06/2004 10:50
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#22
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pas d'accord, regardez ce qu'il se passe en Allemagne.
En coupe du monde, les différents clubs s'affrontent entre eux avec chacun leurs MA. Vive l'ambiance. Et dans certains gros club, c'est pareil à l'entrainement...

Date de publication : 10/06/2004 13:57
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#23
Bavard
Bavard


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Pour les cadets aussi ils faut faire un truque au points...

Date de publication : 10/06/2004 14:22
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

RAOUL75 a écrit :
avez-vous lu l'Equipe aujourd'hui???
Jean-Noël Ferrari débouté de sa demande... il dispose d'un mois pour contester cet avis.
qu'en pensez-vous?


je trouve ça normal car le mode de sélections a été suivi et donc il ne peut en aucun cas revenir sur le choix de la comission même si on peut s'interroger sur le choix de celle-ci...

Date de publication : 10/06/2004 14:32
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#25
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Donc si jai bien compris tu ferme ta gueule??? pas d'accord tant qu'a gueulé autant gueulé le plus fort et le plus haut possible...

Date de publication : 10/06/2004 14:37
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

WyboroWa a écrit :
Donc si jai bien compris tu ferme ta gueule??? pas d'accord tant qu'a gueulé autant gueulé le plus fort et le plus haut possible...

non c'est jsute pour dire que la démarche a été suivi donc qu'il a très peu de chance de voir ça démarche aboutir (c'est pas un contre coup de l'épisode championnats du monde à la Havane/ championnats d'europe à bourges?? (décidemment il peut commencer à devenir parano...))

Date de publication : 10/06/2004 14:40
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#27
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Alors il doit faire quoi???
Petre que si le selectionneurs n'appartenait à aucun club on aurait pas se problemes...

Date de publication : 10/06/2004 14:43
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#28
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Regarde combien gagne un entraineur national par rapport au travail qu'il effectue. Et si en plus on se met à comparer avec les autres sports, aïe. Et là je parle financièrement et/ou de l'investissement physique.

Date de publication : 10/06/2004 14:53
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
peut-être mais dabs ce cas la comment peux il etre objectif???

Date de publication : 10/06/2004 14:59
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Re: aujourd'hui, dans l'Equipe...
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

WyboroWa a écrit :
Alors il doit faire quoi???
Petre que si le selectionneurs n'appartenait à aucun club on aurait pas se problemes...

ben être le premier au point comme ça sa sélection serais indiscutable...

Date de publication : 10/06/2004 15:23
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