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(1) 2 »


CN M20 Toulouse
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,
feuille de route CN M20 Toulouse
www.tuc-escrime.com

Joindre un fichier:


pdf feuille de route Dutot 2022.pdf Taille: 259.79 KB; Vues: 673

Date de publication : 28/09 18:59
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Re : CN M20 Toulouse
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
merci
pour les licenciés et compétiteur

Date de publication : 28/09 19:13
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Re : CN M20 Toulouse
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
Pour information, nous aurons des délégations Belge et Portugaise qui participeront au CN M20 de Toulouse

Date de publication : 01/10 11:11
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CN M20 Toulouse
#4
De passage
De passage


Informations utilisateur
Un stand PRIEUR sera présent toute la durée de la compétition.
Nous vous attendons dès le samedi matin, Une buvette sera à votre disposition avec boissons et repas.
N'oubliez pas de vous inscrire avant lundi soir.
Stationnement comme d'habitude le samedi
à proximité des gymnases. Pour le dimanche, Match du TFC au stadium. Le stationnement sera très règlementé, je vous donnerai des infos ici et le samedi durant la compétition.
Bonne semaine à toutes et tous et rdv le wk prochain pour une belle compétition.

Joindre un fichier:


pdf feuille de route Capitouls 2022.pdf Taille: 312.15 KB; Vues: 258

Date de publication : 16/10 17:31
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Re : CN M20 Toulouse
#5
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour,
En pièce jointe le plan d'accès aux installations pour le dimanche.
Attention, l’accès au parking de la cité universitaire est interdit le samedi sous peine de verbalisation et d'enlèvement.
Nous avons eu l'accord pour le dimanche donc merci de ne pas nous mettre en difficulté en ne respectant pas cet accord.

Joindre un fichier:


pdf acces installations dimanche 23 - 10.pdf Taille: 229.04 KB; Vues: 170

Date de publication : 21/10 09:40
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Re : CN M20 Toulouse
#6
Bavard
Bavard


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Question : est-il prévu un diffusion vidéo pour suivre à distance ? merci

Date de publication : 22/10 11:27
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Re : CN M20 Toulouse
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Euh WTF ? C'est quoi ces poules du jour 2 ? On ne prend pas en compte la première journée ? Les non classés du premier jour redeviennent non classés le deuxième jour ? Ça sort d'où ça ?

A Dax, les poules du dimanche étaient faites sur le classement du samedi

Date de publication : 22/10 22:21
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Re : CN M20 Toulouse
#8
De passage
De passage


Informations utilisateur
Arbitres pour dimanche en pièce jointe

Joindre un fichier:


pdf arbitres dimanche (1) (1).pdf Taille: 107.63 KB; Vues: 207

Date de publication : 22/10 23:06
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Re : CN M20 Toulouse
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Euh WTF ? C'est quoi ces poules du jour 2 ? On ne prend pas en compte la première journée ? Les non classés du premier jour redeviennent non classés le deuxième jour ? Ça sort d'où ça ?

A Dax, les poules du dimanche étaient faites sur le classement du samedi


+1
Tout à fait d'accord, en espérant que cela soit rectifié par le DT et la Commission par respect pour les résultats et les efforts fait le samedi.
Il me semble que cela a toujours été le cas sur les compétitions en 2 jours.
On va encore nous sortir que le règlement n'est pas clair sur ce point. Mais quand même.
Ensuite c'est peut être une erreur humaine (après une 1ere journée qui se fini tard on comprend) - A suivre

Date de publication : 23/10 08:44
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Re : CN M20 Toulouse
#10
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Merci Fred
Je suis aussi surpris que toi.
Quid de l’intérêt de la compétition du samedi si on ne tient compte pas compte des résultats

Date de publication : 23/10 08:52
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Re : CN M20 Toulouse
#11
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Après relecture du règlement, cela me semble la bonne procédure .

Par contre à moins que je n'ai pas bien compris le règlement, les 8 premiers du classement étant directement qualifiés pour le dimanche pourquoi tirent-ils le samedi?

ou j'ai mal compris les résultats hier et en fait ils n'ont pas tiré ?

Date de publication : 23/10 09:50
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Re : CN M20 Toulouse
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je sais qu'en France vous commencez à avoir une certaine habitude, mais ça doit être fatigant d'avoir un règlement sportif écrit avec le cul.


Si un gars dans les 8 perd le premier jour, il peut prétendre à tirer le deuxième ?


Ça me renforce dans l'idée que les règlements sportifs, c'est un sujet qui doit être traité par des techniciens. Pas par une commission d'élus dont la légitimité peut être discutée. Rendez ça aux cadres techniques, c'est leur job !

Date de publication : 23/10 10:27
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Re : CN M20 Toulouse
#13
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
La compétition doit donc être annulée et retirée ? Car la compétition ne respecte pas le règlement fédéral. Une honte de même pas être foutu de respecter un règlement fédéral. Que l’organisateur est zappé ce point réglementaire je peux le comprendre. Qu’à la fédération sur place personne ne connaisse le règlement qu’ils ont écrit et veille à ce qu’il soit respecté est honteux.

Date de publication : 23/10 15:13
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Re : CN M20 Toulouse
#14
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
La compétition doit donc être annulée et retirée


Ah non, on a rangé toutes les pistes et clôturé la buvette. Ça va pas être possible !

Date de publication : 23/10 20:22
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Re : CN M20 Toulouse
#15
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Mais c’est bien le scandale. La compétition va être comptabilisée alors qu’elle ne respecte pas le règlement édictées par la FFE.

Le deuxième scandale personne de la FFe connaît le règlement.

C’est comme si en ligue 1 une équipe avait le droit à de jouer à 13 sur le terrain il y a que en escrime que l’on trouve normal de s’asseoir sur le règlement.

Surtout que personne n’a obliger la ffe a écrire le règlement ainsi. Aujourd’hui nous avons des résultats qui sont forcément différents de ceux que nous aurions eu si le règlement avait été respecté.

Nous avons donc des résultats non recevables. Un jour j’espère que le tribunal du sport sera saisie pour mettre un coup de propre dans cette fédération.

Vue que le règlement ne sert à rien je propose que l’on viennent avec des haches la prochaine fois …

Je comprend vraiment pourquoi tant de gens finissent dégouté de ce sport …

Date de publication : 23/10 20:33
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Re : CN M20 Toulouse
#16
De passage
De passage


Informations utilisateur
Appréciant moyennement la remise en cause qui se déroule sur le forum, l’organisateur vous informe qu'il a appliqué scrupuleusement les consignes que la FFE lui a donné jeudi 20 octobre 2022.

Date de publication : 23/10 22:20
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Re : CN M20 Toulouse
#17
Habitué
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Informations utilisateur
Je pense que nos échanges ne remettent en aucun cas les organisateurs
Mais la question se pose quel est l’interêt de rédiger un règlement sportif si c’est pour le modifier à la première compétition
Et surtout à 2 jours de celle-ci .

Et le problème c’est que ce n’est pas la première fois que cela arrive…..

Date de publication : 23/10 22:56
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Re : CN M20 Toulouse
#18
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

DanielTucEscrime a écrit :
Appréciant moyennement la remise en cause qui se déroule sur le forum, l’organisateur vous informe qu'il a appliqué scrupuleusement les consignes que la FFE lui a donné jeudi 20 octobre 2022.


En effet mes messages ne vise aucunement le TUC. Qui a su proposer une organisation sans aucun accro.

Par contre nous apprenons ici, que c’est la volonté de la FFE de délibérément pas respecter le règlement que celle-ci rédige.

Tout simplement inadmissible. On peut se demander pourquoi elle écrit encore. Les paroles et écris de cette fédération à décidément aucune valeur et aucun intérêt.
Des bouffons cette fede.

Même si c’est une demande de la fédération celle-ci ne peut pas faire se qu’elle veut. Il serai si amusant que quelqu’un vienne contester les résultats et porter la chose devant le tribunal du sport. Il y a parfaitement motif à demander une annulation pure et simple des résultats.

On comprend mieux pourquoi la FFE doit provisionner de grosse somme au prud’hommes. Elle doit probablement gérer toute les affaires comme celle-ci. En pensant pouvoir faire tout se qu’elle veut sans avoir à rendre de compte.

Date de publication : 23/10 23:02
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Re : CN M20 Toulouse
#19
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
mais il y avait quelqu'un de la Féd ce week end à Toulouse
personne ne lui a rien dit sur son règlement sportif ? et des formules ?

il faut toujours s'adresser à Dieu et non à ses saints

Date de publication : 24/10 07:51
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Re : CN M20 Toulouse
#20
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
je pense que cette histoire des 8 qualifiés directs ne va s'appliquer qu'a partir du 2eme circuit.

pour le premier, tout le monde tire sans exception des 8

a bientot

Date de publication : 24/10 09:06
on dirait le SUD....
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Re : CN M20 Toulouse
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour,

Quand on commente un règlement, il faut savoir le lire, ce qui n'est pas facile vu comme il écrit !

Cette saison, il n'y a plus de circuit national mais des épreuves nationales (EN) formant un circuit national. Ces EN sont fermées. Pour y participer, il faut faire l'épreuve qualificative la veille.
L'épreuve qualificative n'est ni plus ni moins les épreuves qualificatives mis en place la saison dernière à l'échelon régional qui étaient open. La différence est qu'elles sont toutes regroupées en un seul et même endroit. D'ailleurs le nombre de point du samedi est divisé par 2.
Extrait ru glt :
Pour les épreuves précédées d’une épreuve qualificative, l’attribution des points au classement national se fait de la manière suivante :
• Les tireurs qualifiés et classés lors de l’épreuve nationale marquent les points correspondants au barème des épreuves du Circuit national,
• Les tireurs éliminés lors de l’épreuve qualificative sont classés à la suite du classement général de l’épreuve, et se voient attribuer 50% des points correspondant au barème des épreuves du Circuit national.


L'épreuve nationale se déroule uniquement le dimanche. Dans les règles commune, il est précisé que l'ordre du classement d’entrée pour la constitution de la première phase de la compétition (poules) est le suivant :
• Les tireurs figurant dans les 64 premiers du classement FIE ou CEE actualisé la veille de la compétition,
• Les tireurs suivants sont classés dans l’ordre du classement national actualisé la veille de la compétition,
• Un tireur non classé au classement national se verra attribuer un numéro de série correspondant à celui du
dernier classé au classement national +1.

La composition des poules du dimanche à Toulouse était donc la bonne contrairement à Dax où elles ne respectaient pas le règlement.

Date de publication : 24/10 09:15
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Re : CN M20 Toulouse
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

boulafacette a écrit :
Bonjour,

Quand on commente un règlement, il faut savoir le lire, ce qui n'est pas facile vu comme il écrit !

Cette saison, il n'y a plus de circuit national mais des épreuves nationales (EN) formant un circuit national. Ces EN sont fermées. Pour y participer, il faut faire l'épreuve qualificative la veille.
L'épreuve qualificative n'est ni plus ni moins les épreuves qualificatives mis en place la saison dernière à l'échelon régional qui étaient open. La différence est qu'elles sont toutes regroupées en un seul et même endroit. D'ailleurs le nombre de point du samedi est divisé par 2.
Extrait ru glt :
Pour les épreuves précédées d’une épreuve qualificative, l’attribution des points au classement national se fait de la manière suivante :
• Les tireurs qualifiés et classés lors de l’épreuve nationale marquent les points correspondants au barème des épreuves du Circuit national,
• Les tireurs éliminés lors de l’épreuve qualificative sont classés à la suite du classement général de l’épreuve, et se voient attribuer 50% des points correspondant au barème des épreuves du Circuit national.


L'épreuve nationale se déroule uniquement le dimanche. Dans les règles commune, il est précisé que l'ordre du classement d’entrée pour la constitution de la première phase de la compétition (poules) est le suivant :
• Les tireurs figurant dans les 64 premiers du classement FIE ou CEE actualisé la veille de la compétition,
• Les tireurs suivants sont classés dans l’ordre du classement national actualisé la veille de la compétition,
• Un tireur non classé au classement national se verra attribuer un numéro de série correspondant à celui du
dernier classé au classement national +1.

La composition des poules du dimanche à Toulouse était donc la bonne contrairement à Dax où elles ne respectaient pas le règlement.


Ah mais je ré-écris ce que j'ai écrit plus haut : ce règlement est d'une absurdité sans nom. La question de sa bonne application est un autre débat.

Un non classé rame deux fois plus que les autres dans un tel système : poule forte le premier jour et poule forte le deuxième jour. Alors même que là à Toulouse, qui termine premier le samedi ? Oh bah tiens, un non classé !

(nota : je ne vais même pas râler sur le fait que le décalage régional s'applique à tous...sauf aux étrangers)


C'est quoi le but ? essayer de sauver la face et se disant que c'est un simple ajustement de l'an dernier où on ne fait que "regrouper les épreuves qualificatives" (système qui a largement montré ses lacunes l'an dernier) ? Oui sauf que quand on regroupe toutes les épreuves régionales, on arrive assez vite à une épreuve nationale non ? Ce faisant, ce règlement va simplement à l'encontre d'une logique et d'une équité sportive. Menus détails dont une fédération devrait être la garante...


Par ailleurs il est assez incroyable que ce soit un parent de tireur qui mette le doigt sur cette histoire de 8 exemptés. Peut être que l'idée c'est effectivement de n'appliquer cette règle qu'à partir du deuxième circuit, mais dans ce cas, eût-ce été trop demander que de le préciser dans le règlement ?

Mais si je me mets à la place du club organisateur et si j'avais dû exempter les 8 premiers, j'aurais bêtement été consulter le classement national actualisé à la veille de la compétition. Mais ô surprise, ce classement n'est pas disponible ! Sur le site fédéral, il y a un classement où figurent encore les tireurs nés en 2002, mais il faut le deviner parce que les années de naissance n'apparaissent pas !


Ca ne fait pas très sérieux tout ça.



Question quizz bonus : on trouve où les résultats du samedi ?

Date de publication : 24/10 10:31
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Re : CN M20 Toulouse
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Car la compétition ne respecte pas le règlement fédéral. Une honte de même pas être foutu de respecter un règlement fédéral.

Au fleuret c'est tous les week-ends...

Date de publication : 24/10 10:51
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Re : CN M20 Toulouse
#24
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Peut être que l'idée c'est effectivement de n'appliquer cette règle qu'à partir du deuxième circuit, mais dans ce cas, eût-ce été trop demander que de le préciser dans le règlement ?


Règlement Epée p8 chap 3
3. ÉPREUVES INDIVIDUELLES DU CIRCUIT NATIONAL M17/M20
• Le Circuit national M17 et M20 se compose de 4 épreuves,
• Elles sont toutes précédées d’une épreuve qualificative se déroulant la veille, accessibles sans quotas,
*Pour la première épreuve, aucun tireur n’est exempté de l’épreuve qualificative.

Date de publication : 24/10 11:01
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Re : CN M20 Toulouse
#25
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

boulafacette a écrit :
Citation :

Peut être que l'idée c'est effectivement de n'appliquer cette règle qu'à partir du deuxième circuit, mais dans ce cas, eût-ce été trop demander que de le préciser dans le règlement ?


Règlement Epée p8 chap 3
3. ÉPREUVES INDIVIDUELLES DU CIRCUIT NATIONAL M17/M20
• Le Circuit national M17 et M20 se compose de 4 épreuves,
• Elles sont toutes précédées d’une épreuve qualificative se déroulant la veille, accessibles sans quotas,
*Pour la première épreuve, aucun tireur n’est exempté de l’épreuve qualificative.



Bizarre Bizarre
"*Pour la première épreuve, aucun tireur n’est exempté de l’épreuve qualificative"

J'ai relu le règlement hier entièrement et je n'ai pas vu cet Asterix.............

Date de publication : 24/10 11:59
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Re : CN M20 Toulouse
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Re

Si pour la première épreuve aucun tireur n'est exempté

alors pourquoi les 8 premiers du classement FFE sont directement qualifiés pour l'épreuve nationale.


Quid : Si les 8 premiers ne passent pas le tableau d'éliminations du samedi de l'épreuve qualificative.
Que se passe-t-il ?

Date de publication : 24/10 12:07
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Re : CN M20 Toulouse
#27
Bavard
Bavard


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Bon allez soyons tatillons jusqu'au bout.
(Attention encore un fois, cela n'est en rien à l'encontre du TUC Escrime, le débat devrait d'ailleurs être dans un autre fils).

mais normalement chpt 10.1.2
Les numéros de série pour la première compétition de la saison sont attribués sur la base du classement national
à jour à l’issue des championnats de France de la saison N-1.


Hors le classement Européen à été prise en compte. (Ce qui ne doit être le cas que pour les CN suivant) et si je pousse le bouchon encore, cela a été fait de façon incorrect car normalement car normalement il faut considérer "Les tireurs figurant dans les 64 premiers du classement FIE ou CEE actualisé la veille de la compétition"
ce qui n'était pas exemple pas le cas chez les filles.

Par contre, effectivement c'est toujours facile de faire les remarques après, personne n'a contesté le jour J auprès de la DT. Donc tous le monde à valider tacitement de concourir dans ses conditions.

Ensuite comment est-il possible que 2 CN à une semaine d'écart (dans 2 catégories différentes, n'appliquent pas les même règles).
il serait bien que la Fédé fasse une analyse et un plan d'action avec une communication.

Date de publication : 24/10 12:08
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Re : CN M20 Toulouse
#28
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

FondePiste a écrit :
Bon allez soyons tatillons jusqu'au bout.
(Attention encore un fois, cela n'est en rien à l'encontre du TUC Escrime, le débat devrait d'ailleurs être dans un autre fils).

mais normalement chpt 10.1.2
Les numéros de série pour la première compétition de la saison sont attribués sur la base du classement national
à jour à l’issue des championnats de France de la saison N-1.


Hors le classement Européen à été prise en compte. (Ce qui ne doit être le cas que pour les CN suivant) et si je pousse le bouchon encore, cela a été fait de façon incorrect car normalement car normalement il faut considérer "Les tireurs figurant dans les 64 premiers du classement FIE ou CEE actualisé la veille de la compétition"
ce qui n'était pas exemple pas le cas chez les filles.

Par contre, effectivement c'est toujours facile de faire les remarques après, personne n'a contesté le jour J auprès de la DT. Donc tous le monde à valider tacitement de concourir dans ses conditions.

Ensuite comment est-il possible que 2 CN à une semaine d'écart (dans 2 catégories différentes, n'appliquent pas les même règles).
il serait bien que la Fédé fasse une analyse et un plan d'action avec une communication.



Je suis d'accord avec vous.

Je n'étais pas à Toulouse donc je n'ai pas pu aller voire le DT.
Mais mon expérience me permets de dire que même si on va voire le DT le jour J, on se fait jeter.
Car un parent n'est pas capable de comprendre le règlement sportif ......
Je peux citer plusieurs exemples où je me suis fait jeter.

Et je tiens de nouveau à remercier le TUC pour son organisation. Il a été facile de suivre la compétition de loin.

Date de publication : 24/10 12:16
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Re : CN M20 Toulouse
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Et pourtant il est bien là depuis la première mise en ligne.
Les exempts ne sont qu'à partir de la seconde épreuve nationale.

Date de publication : 24/10 12:29
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Re : CN M20 Toulouse
#30
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

boulafacette a écrit :
Et pourtant il est bien là depuis la première mise en ligne.
Les exempts ne sont qu'à partir de la seconde épreuve nationale.


D'accord merci pour votre retour.

Par contre on peut se poser sur la question de la pertinence
de reprendre le classement national pour l'épreuve nationale alors qu'il y a eu une épreuve qualificative.

Date de publication : 24/10 13:25
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