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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#61
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Macca a écrit :
Le sabre plait beaucoup parce que ça va très vite, c'est très spectaculaire


Je confirme que de mon côté aussi les non initiés préfèrent regarder du sabre pour la même raison. Parce que c’est beau spectaculaire et rapide.

Et sur certains match j’entend « il fait chier cette arbitre » ou « il Est casse pied ce tireur a toujours râler sur les touche » dans les deux cas on constate que la moindre rupture dans rythme déplais énormément. L’usage de la vidéo à outrance comme on a vue aux championnats du monde a énormément agacer dans mes connaissances non initiées. Ils ont trouver ces longueurs interminables et beaucoup trop fréquente.

Tout cela pour dire que action, vitesse et spectaculaire semble être les ingrédients qui plaisent le plus aux grand publique. Sûrement dans ce sens que l’on doit creuser

Date de publication : 23/09 02:30
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#62
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
La gangrène du MMA fait son œuvre : maintenant, ils se battent dans des cabines téléphoniques. Rien à redire, c'est tellement plus spectaculaire!

Faisons pareil : une corde d'un mètre reliant les deux escrimeurs, en slip, et hop! Spectacle garanti!

La question qui se pose plutôt : a-t'on vraiment besoin de l'arbitrage vidéo? Mettez des assesseurs compétents, c'est suffisant.

Date de publication : 23/09 09:01
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#63
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Macca a écrit :
Je suis donc toujours surpris quand on parle de l'aspect peu télégénique du fleuret.


C'est bien gentil mais pour autant que vous trouviez des personnes complaisantes qui acceptent de regarder l'escrime à la télé, tout cela ne produit pas pour autant des licenciés par la suite.
S'ils se mettaient au fleuret pour se rendre compte que cela consiste à se faire embrocher pour pouvoir mieux toucher l'autre après, quelle désillusion en perspective dans la pratique.
Alors, effectivement, la télé, c'est juste pour faire joli, sans aller plus loin.

Date de publication : 23/09 10:36
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#64
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :
Macca a écrit :
J'ai eu des retours notamment sur les championnats du monde - à force, des proches se sont mis à regarder un peu plus l'escrime quand il y en a à la télé et certains la guettent même sur youtube!

Des non-escrimeurs qui vont sur youtube pour voir de l'escrime : effectivement, vous avez trouvez des gens très très spéciaux.
Non, mais là, gardez bien vos spécimens en réserve, des fois que la FFE veuille faire un clip de promotion.
Citation :
Macca a écrit :
c'est l'épée qui semble les avoir moins intéressés. Pas à cause de l'arbitrage évidemment; c'est plutôt visuellement que ça leur a semblé moins intéressant: deux adversaires sautillant interminablement avec de brèves attaques de temps en temps.

Manifestement vos gens cherchent surtout à ce que le pensum que vous leur imposez dure le moins longtemps possible.
Citation :
Macca a écrit :
C'est marrant, les expériences des uns et des autres.

Moi, c'est vous que je trouve marrant.
Citation :
Macca a écrit :
Le fleuret leur a paru plus disputé, avec bien sûr la conversation incessante, les mouvements et les déplacements plus variés et moins systématiques.

Là, vous devez nous décrire plutôt un spectacle de danse.
A ce moment, la concurrence n'est plus avec épée mais plutôt entre fleuret et patinage artistique.
Là, je crains que le fleuret perde.
Ou alors, on ne va pas tarder à nous mettre de la musique pendant les matchs.
Citation :
Macca a écrit :
le plaisir des yeux, quand le public non initié regarde du sport à la télé, passe avant la compréhension.

Mmmmmhhhe ! La sensualité des petites jupettes du patinage artistique. C'est sûr que cela passe bien avant la compréhension de la décision de la juge biélorusse.
Si au moins on vous écoutait. On donnerait à nos fleurettistes féminines, un fleuret en plastique pour réduire les risques, et on leur mettrait une petite tenue bien courte. En procédant bien, on peut même se rapprocher de l'érotisme du beach volley, on a tout à y gagner (télévisuellement).
Citation :
Macca a écrit :
ce sautillement qui parait sans fin à l'épée

Résumez la préparation à un sautillement, cela montre qu'ils ne voient rien et ne comprennent rien. Faute de pratiquer, ce n'est pas étonnant. Faute de réfléchir, c'est inexorable. Faute de voir qu'on est dans un sport de combat et d'en percevoir les enjeux, c'est la lassitude.
Oui, on n'est pas à la boxe. Un coup de poing dans la gueule, cela n'est guère agréable, mais cela n'a rien de définitif non plus. A l'escrime, un coup de pointe dans le bide, cela a des conséquences plus définitives. C'est pour cela qu'en escrime, on ne met pas 36 coups, mais qu'on cherche un seul et le bon et donc qu'on doit le mûrir.
Si on veut une épée plus offensive, ce n'est pas si difficile. Il faut arrêter déjà les conneries du style sanction pour non-combattivité. Il suffit de favoriser à la place la prise de risque en donnant plus de point aux touches aux zones vitales (tronc et tête) par rapport aux coups aux avancées.
Vous savez pourquoi on ne le fait pas ? Parce que cela annihilerait le fleuret qui perdrait sa raison d'être.
On préfère conserver le statu quo pour sauver ce machin débile qu'on nomme fleuret.

Date de publication : 26/09 10:19
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#65
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour.
Plusieurs avis s'expriment et c'est plutôt une bonne chose. Pour résumer:
Si on veut du mouvement, des déplacements, des actions un peu acrobatiques , ce sera le fleuret.
Si on veut des touches rapides, ce sera le sabre.
Si on veut comprendre pourquoi un tel est touché et pas l'autre quand 2 lampes s'allument ce ne sera ni fleuret, ni sabre.
Si on veut faire une initiation-découverte à un non-initié, ce sera l'épée.
Si on veut faire de la compétition au fleuret, on doit demander à l'arbitre s'il considère l'allongement du bras, ou la progression des jambes.
Si on veut un spectacle, agréable , facile à comprendre, qui donne l'envie d'essayer: envisagez plutôt un voyage à Lourdes !!!

On peut faire des propositions avec des essais;
Féraud propose de favoriser à la place la prise de risque en donnant plus de point aux touches aux zones vitales (tronc et tête) par rapport aux coups aux avancées.
J'ai proposé un sabre avec la convention de l'épée.
On peut élargir le piste et la raccourcir, ou piste circulaire avec appareil sans fil.
On peut imaginer (façon tennis) : chacun son tour d'attaquer (aux armes conventionnelles).

Date de publication : 26/09 13:19
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#66
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

Feraud a écrit :
....
Vous savez pourquoi on ne le fait pas ? Parce que cela annihilerait le fleuret qui perdrait sa raison d'être.
On préfère conserver le statu quo pour sauver ce machin débile qu'on nomme fleuret.


« …retour vers le passé… » effectivement : hier, aujourd’hui et probablement demain on semble bien embourbé dans nos débats haineux « épée VS fleuret VS sabre »… alors le désastre je ne suis pas certain que ce soit les quelques gribouillages sur masque que propose la FFE dans sa campagne de communication… mais plutôt l’étroitesse d’esprit de certains (et je ne suis pas fleurettiste)…

Date de publication : 26/09 15:37
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#67
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

fifibobo a écrit :
Si on veut faire de la compétition au fleuret, on doit demander à l'arbitre s'il considère l'allongement du bras, ou la progression des jambes.

Excusez-moi, mais le règlement est très clair sur ce point.
Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche".
Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse.".

Ainsi, demandez plutôt à l'arbitre : "Faites-vous partie de ces arbitres tricheurs et malhonnêtes ou exercez-vous votre mission dans l'honneur et le respect du règlement officiel ?"

Citation :

Feraud a écrit :
Vous savez pourquoi on ne le fait pas ? Parce que cela annihilerait le fleuret qui perdrait sa raison d'être.
On préfère conserver le statu quo pour sauver ce machin débile qu'on nomme fleuret.


Mais arrêtez !!! Vous n'êtes pas en train de parler du fleuret-là.
Vous parlez du simili-fleuret, qui consiste à se jeter sur la pointe adverse.
Rien à voir avec le fleuret, ce sont juste des escrocs qui vendent cela pour du fleuret.

Date de publication : 26/09 18:46
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#68
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

Feraud a écrit :
Citation :
Macca a écrit :
J'ai eu des retours notamment sur les championnats du monde - à force, des proches se sont mis à regarder un peu plus l'escrime quand il y en a à la télé et certains la guettent même sur youtube!

Des non-escrimeurs qui vont sur youtube pour voir de l'escrime : effectivement, vous avez trouvez des gens très très spéciaux.
Non, mais là, gardez bien vos spécimens en réserve, des fois que la FFE veuille faire un clip de promotion.
Citation :
Macca a écrit :
c'est l'épée qui semble les avoir moins intéressés. Pas à cause de l'arbitrage évidemment; c'est plutôt visuellement que ça leur a semblé moins intéressant: deux adversaires sautillant interminablement avec de brèves attaques de temps en temps.

Manifestement vos gens cherchent surtout à ce que le pensum que vous leur imposez dure le moins longtemps possible.
Citation :
Macca a écrit :
C'est marrant, les expériences des uns et des autres.

Moi, c'est vous que je trouve marrant.
Citation :
Macca a écrit :
Le fleuret leur a paru plus disputé, avec bien sûr la conversation incessante, les mouvements et les déplacements plus variés et moins systématiques.

Là, vous devez nous décrire plutôt un spectacle de danse.
A ce moment, la concurrence n'est plus avec épée mais plutôt entre fleuret et patinage artistique.
Là, je crains que le fleuret perde.
Ou alors, on ne va pas tarder à nous mettre de la musique pendant les matchs.
Citation :
Macca a écrit :
le plaisir des yeux, quand le public non initié regarde du sport à la télé, passe avant la compréhension.

Mmmmmhhhe ! La sensualité des petites jupettes du patinage artistique. C'est sûr que cela passe bien avant la compréhension de la décision de la juge biélorusse.
Si au moins on vous écoutait. On donnerait à nos fleurettistes féminines, un fleuret en plastique pour réduire les risques, et on leur mettrait une petite tenue bien courte. En procédant bien, on peut même se rapprocher de l'érotisme du beach volley, on a tout à y gagner (télévisuellement).
Citation :
Macca a écrit :
ce sautillement qui parait sans fin à l'épée

Résumez la préparation à un sautillement, cela montre qu'ils ne voient rien et ne comprennent rien. Faute de pratiquer, ce n'est pas étonnant. Faute de réfléchir, c'est inexorable. Faute de voir qu'on est dans un sport de combat et d'en percevoir les enjeux, c'est la lassitude.
Oui, on n'est pas à la boxe. Un coup de poing dans la gueule, cela n'est guère agréable, mais cela n'a rien de définitif non plus. A l'escrime, un coup de pointe dans le bide, cela a des conséquences plus définitives. C'est pour cela qu'en escrime, on ne met pas 36 coups, mais qu'on cherche un seul et le bon et donc qu'on doit le mûrir.
Si on veut une épée plus offensive, ce n'est pas si difficile. Il faut arrêter déjà les conneries du style sanction pour non-combattivité. Il suffit de favoriser à la place la prise de risque en donnant plus de point aux touches aux zones vitales (tronc et tête) par rapport aux coups aux avancées.
Vous savez pourquoi on ne le fait pas ? Parce que cela annihilerait le fleuret qui perdrait sa raison d'être.
On préfère conserver le statu quo pour sauver ce machin débile qu'on nomme fleuret.


Vous êtes exceptionnel. Avant le problème c’était la FFE maintenant c’est les non pratiquant qui comprenne rien à rien. Demain sa sera l’escrimeur pour une obscure raison probablement.

Si les spectateurs ne sont pas intéressé par votre « spectacle » (car c’est cela le sport de haut niveau un spectacle) c’est que celui n’est pas bon. Se plaindre en disant que le spectateur est bête et ne comprend rien ne le fera pas venir à votre show.

Bref vous êtes obtus obnubilé par votre vision du passé.
Une fois encore le problème du développement de l’escrime si la vision étroite des gens comme vous qui ne jure que par la pureté inégalée de leur sport ou de toutes les pseudo valeur de notre sport.

Date de publication : 26/09 20:06
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#69
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Si les spectateurs ne sont pas intéressé par votre « spectacle » (car c’est cela le sport de haut niveau un spectacle) c’est que celui n’est pas bon. Se plaindre en disant que le spectateur est bête et ne comprend rien ne le fera pas venir à votre show.

Bien, là, au moins, on arrive à comprendre ce que vous baragouinez. Par contre, c'est totalement à côté de la plaque.
Là, le sujet, c'est de gagner des licenciés, pas des spectateurs. Les spectateurs passent et trépassent. Les licenciés, la question, c'est de les garder. Pour cela, il faut leur proposer de l'escrime : pas du fitness pour nanas en embonpoint du cul, pas du laser pour post-adolescent attardé, et j'en passe tant l'imagination était au pouvoir mais pas à l'escrime.
Il faut que les escrimeurs comprennent enfin qu'ils font un sport de combat et pas je ne sais quelle mièvrerie.

Date de publication : 26/09 21:50
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#70
Bavard
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Tout à son virilisme surjoué, Feraud vise systématiquement en dehors de la cible (avec cette hargne tremblotante, il doit pisser à côté, aussi...).

Si l'accroissement du nombre de licenciés dépendait d'un retour aux fondamentaux d'une escrime bien martiale, ça se saurait!

Il y a 30 ans, le sabre laser n'existait pas, l'escrime fitness non plus, pas d'escrime réparatrice à l'horizon, à peine de l'escrime handi... Et pourtant, ça plafonnait déjà sévère du côté des effectifs. Alors ?

En l'état des choses, le seul intérêt de prendre une licence à la FFE c'est que cela donne le droit de participer à des compétitions.
Pour les 80 % qui n'en font pas, c'est quoi, au juste, le retour ? Rien... Sauf si l'on promeut/encourage le développement de variantes à la piste pure et dure. La FFE s'y essaye un peu. Elle pourrait même faire mieux en l'occurrence.

Car, n'en déplaise à l'avatar moustachu, c'est bien là que se cache un gros gisement de néophytes. Dans cette offre d'escrime loisirs et/ou diversifiée.

Où est le drame ? Dans une escrime plus globale, une escrime qui sortirait de sa caserne, il y aurait de la place pour tout le monde. Et du monde, on en ramènerait plus...

Pas de panique donc, Feraud. D'autant plus que les spadassins du clavier auraient aussi leurs pistes !

Date de publication : 26/09 23:01
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#71
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Zcomme a écrit :
Il y a 30 ans, le sabre laser n'existait pas, l'escrime fitness non plus, pas d'escrime réparatrice à l'horizon, à peine de l'escrime handi... Et pourtant, ça plafonnait déjà sévère du côté des effectifs. Alors ?

C'est simple, l'escrime n'assumait déjà pas être un sport de combat. Et là en 30 ans, cela n'a pas seulement continué mais cela a empiré. On se maintient et même on régresse, alors que d'autres explosent.
L'escrime est mièvre : voilà ce qu'on aime faire penser depuis plus de 30 ans. Et le message a été bien reçu.

Date de publication : 27/09 08:44
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#72
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Zcomme a écrit :
Tout à son virilisme surjoué

Et j'adore cette expression, très idéologie contemporaine : ceux qui préfèrent regarder leurs idées plutôt que le monde qui les entourent.
Dans la société dans laquelle on vit, c'est surtout aujourd'hui le féminisme surjouée qui est devenu une plaie, et dont la garde rouge Sardine Ruisseau, n'est pas la moindre des représentants de cette révolution cul-cul-turelle.
Au moins, cela nous donne des occasions de rire.

Date de publication : 27/09 10:04
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