Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
110 utilisateur(s) en ligne (51utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 110

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish





(1) 2 »


Communication : plus personne ne parle d’escrime
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
6 mois après les JO et les bons résultats que l’on connaît, nous venons de vivre un week-end sans aucune ligne sur l’escrime dans les médias nationaux.

Malgré une victoire en Coupe du monde à l’EDS en équipe et 2 belles finales en individuel (dont le Champion olympique), rien sur le journal ou sur le site de l’Équipe qui nous avait habitué à au moins donner les résultats.

Est-ce en raison d’une actualité sportive très riche qui relègue encore plus l’escrime à un sport mineur, hors médailles aux JO ou à un déficit de communication de la FFE qui n’à pas daigné informer des bons résultats ?

C’est dans tous les cas inquiétant.

Date de publication : 14/02 09:04
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bonjour Xavier !
Je me suis fait la même réflexion hier matin en ouvrant l'équipe. Même pas un petit encart dans les dernières pages.
Tu me diras lors du doublé à Doha il y avait une ligne ...

Date de publication : 14/02 10:14
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
déjà sur la page d’accueil de l’equipe, l’escrime n’apparait pas, ni en accès direct tel le golf ni meme en autre sport.

pour dénicher l’escrime, il faut cliquer sur MENU et aller dans autres sports de A a Z !!

tout ca pour n’y rien trouver ou presque !!

Date de publication : 14/02 10:56
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#4
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
N'est-il pas un peu vain d'attendre des médias traditionnels qu'ils s'intéressant à l'escrime ? Evidemment, ce serait souhaitable, et on pourrait penser que le contexte s'y prête au vu des récents résultats des Français, mais j'ai l'impression que le problème ne se situe pas là. L'escrime a toujours fait des résultats et a pourtant toujours été boudée par les médias...

J'ai l'impression que l'intérêt des médias pour le sport ne viendra pas avec les résultats mais plutôt avec l'intérêt du public. Se pose dès lors la question de comment susciter l'intérêt du public sans le soutien des médias ? Evidemment, il y a le travail de communication de la fédération (qui me semble être complètement à rebours, en termes de contenu, de ce qu'il devrait être) mais se pose aussi la question des initiatives des escrimeurs eux-mêmes pour faire sortir ce sport de sa seule communauté de pratiquants.

Je trouve triste qu'il n'y ait pas plus de médias spécialisés tenus par des escrimeurs. Je m'étais à un moment pris à rêver de créer une chaîne youtube sur l'escrime avec des interviews de champion, des défis techniques, des vidéos à destination du grand public et pas seulement des initiés... En pratique, c'est difficile de faire fonctionner un truc pareil mais ça vaudrait le coup de le tenter un de ces jours.

Date de publication : 14/02 14:10
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Cassagnac a écrit :

J'ai l'impression que l'intérêt des médias pour le sport ne viendra pas avec les résultats mais plutôt avec l'intérêt du public. Se pose dès lors la question de comment susciter l'intérêt du public sans le soutien des médias ? Evidemment, il y a le travail de communication de la fédération (qui me semble être complètement à rebours, en termes de contenu, de ce qu'il devrait être) mais se pose aussi la question des initiatives des escrimeurs eux-mêmes pour faire sortir ce sport de sa seule communauté de pratiquants.

Je trouve triste qu'il n'y ait pas plus de médias spécialisés tenus par des escrimeurs.


Je suis d'accord avec Cassagnac, sauf sur le point d'avoir un média tenu par des spécialistes. Cela me parait peu adapté pour attirer les foules, car déjà personne n'y comprend rien... à l'escrime. Il faut en sortir pour innover et attirer.

La fédé communique plus qu'avant, mais c'est surtout axé sur ses champions. C'est nécessaire (voir si le rebond post olympique habituel s'est concrétisé) mais pas suffisant.
Les caractéristiques de l'escrime ne sont d'ailleurs jamais mises en avant, les principes de bases ne sont jamais montrés (on parle des 3 armes, c'est tout).
Le plaisir, les bénéfices, les parcours, toutes les options possibles pour les enfants ou les ados... ne sont pas mis en avant.

Date de publication : 14/02 18:29
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

FrankVissots a écrit :
Les caractéristiques de l'escrime ne sont d'ailleurs jamais mises en avant, les principes de bases ne sont jamais montrés (on parle des 3 armes, c'est tout).


Là, je ne peux pas m'empêcher...
Les caractéristiques de l'escrime ? Bon, pour l'épée, c'est facile à comprendre (je n'ai pas dit qu'il était facile de tirer).
Mais alors pour le fleuret ? C'est lamentable : le public qui regarde cela ne peut que rien y comprendre. Quand il y a une seule lampe, c'est vite vu. Mais lorsqu'il y en a deux, là, c'est effrayant.
Le public voit un tireur se faire embrocher, toucher ensuite, et obtenir la touche de l'arbitre en dépit de tout bon sens. C'est incompréhensible pour le commun des mortels (et même des gens qui comprennent vraiment l'escrime).
Il faut absolument faire le ménage en escrime pour que le fleuret soit correctement arbitré, et même tout simplement arbitrer selon le règlement en vigueur (!!!).
Chose que la FFE est incapable de proposer/imposer, notamment vu la mentalité du président de la commission fleuret.

Date de publication : 14/02 18:49
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
Image redimensionnée
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#7
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
c'est à se demander si les COPINAGES n'ont rien à voir dans l'absence de l'escrime dans le monde des médias.

Date de publication : 14/02 23:11
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#8
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

FrankVissots a écrit :
Je suis d'accord avec Cassagnac, sauf sur le point d'avoir un média tenu par des spécialistes. Cela me parait peu adapté pour attirer les foules, car déjà personne n'y comprend rien... à l'escrime. Il faut en sortir pour innover et attirer.


Je me suis peut-être mal exprimé. Mon idée n'était pas de dire que les escrimeurs devaient créer des médias spécialisés mais au contraire des médias grands publics, innovants, destinés à faire sortir ce magnifique sport de son ornière réservée aux connaisseurs.

Je pense qu'il est difficile pour des gens qui sont totalement extérieurs à l'escrime d'en transmettre la passion. Faire aimer l'escrime, cela demande de connaître un peu son sujet.

Malheureusement, je constate que peu nombreux sont les pratiquants qui font concrètement la promotion de leur sport (souvent ils ont dans l'idée que c'est peine perdue). Peut-être aussi parce que les escrimeurs eux-mêmes comprennent de moins en moins leur sport, dont on ne vante plus guère l'héritage historique et que les instances essayent au contraire de rendre le plus contemporain possible.

Pour moi, la Fédération commet deux erreurs en matière de communication :

- Elle essaye de gommer au maximum la dimension historique du sport par peur d'avoir l'air ringard, alors que c'est précisément cette profondeur qui en fait tout le sel.

- Elle gomme au maximum la dimension violente pour vanter la douceur, le côté "art martial qui ne fait pas mal", la sécurité... Pour attirer du monde, il faudrait au contraire valoriser le combat et sa violence symbolique.

Date de publication : 14/02 23:59
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Cassagnac a écrit :
les escrimeurs eux-mêmes comprennent de moins en moins leur sport, dont on ne vante plus guère l'héritage historique et que les instances essayent au contraire de rendre le plus contemporain possible.

Pour moi, la Fédération commet deux erreurs en matière de communication :

- Elle essaye de gommer au maximum la dimension historique du sport par peur d'avoir l'air ringard, alors que c'est précisément cette profondeur qui en fait tout le sel.

- Elle gomme au maximum la dimension violente pour vanter la douceur, le côté "art martial qui ne fait pas mal", la sécurité... Pour attirer du monde, il faudrait au contraire valoriser le combat et sa violence symbolique.


Parfaitement d'accord.

Et voilà le style d'erreur stratégique que fait la FFE.

Image redimensionnée


Cela rapport 3,5% de licenciés de la FFE.
Tout ça, pour ça, et à quel prix ?

On peut certes prétendre que c'est une forme d'escrime (en étant complaisant)... mais bon, ces histoires de Jedi, c'est marrant en film mais cela fait peu sérieux sur le fond.
Tout comme parler de d'Artagnan (celui de Dumas) lorsqu'on parle d'escrime, cela ne fait pas super-sérieux. L'escrime artistique, ce n'est pas de l'histoire, pas même celle de l'escrime.
L'escrime artistique est à l'histoire ce que le sabre laser est l'escrime : du pur fantasme.
Escrime artistique et sabre laser, même combat dans le pas très sérieux.

Le milieu de l'escrime n'a toujours pas assumé être un sport de combat et qu'il fallait se vendre pour cela
Pas autre chose, d'affadi.

Date de publication : 15/02 09:27
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
Image redimensionnée
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#10
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
L'actualité reste quand même les Jeux Olympiques, où ce dimanche l'équipe de France a fait 3 médailles... et lundi médaille d'or du patinage artistique.

Donc il semble compréhensible que certains médias n'aient pas relayé les résultats d'escrime où il est difficile d'obtenir des photos de l'évènement, et où il faut être bien à l'heure sur Youtube pour voir les assauts (quand ils sont diffusés...)

Date de publication : 15/02 09:40
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Malicia a écrit :


Image redimensionnée


Cela rapport 3,5% de licenciés de la FFE.



Illustrer un propos sur la FFE avec une image qui vient de l'autre coté de l'Atlantique, c'est digne d'un journaliste CNews ça

Date de publication : 15/02 09:47
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Caramel a écrit :
L'actualité reste quand même les Jeux Olympiques, où ce dimanche l'équipe de France a fait 3 médailles


Ah, les jeux olympiques,toujours censés sauvez l'escrime.
Il faut absolument s'y mettre, y compris aux jeux d'hiver.
Allez, hop, on se case :
Image redimensionnée

Date de publication : 15/02 10:03
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
Image redimensionnée
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#13
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Ce qui est incompéhensible c'est que des sports dont la population est beaucoup plus faible en terme de licenciés font l'objet d'une couverture médiatique bien supérieure.
Exemple, le biathlon (bonne journée pour en parler) a 500 licenciés avec les excellents résultats qu'on connait. Deux diffuseurs en concurrence (dont un gratuit) en France pour des audiences assez bonnes et des résultats excellents.
Ils font la une de la presse spécialisée plusieurs fois par an alors que nous 1 fois tous les 4 ans (et quelle une d'ailleurs !).
En terme de sport olympique on est comparable mais avec un nb de licenciés plus developpé et une accessibilité plus elevée chez nous.
ALors où est le pb ? Y a t il des proposition de cession de droit tv gratuitement pour le développement.
Exemple au fleuret le "main event" d'Antony qui est une belle idée pourrait être diffusé non ? le t16 des coupes du monde en france ?
La fédération s'intéresse t elle à cela ? Ou la fédé veut elle vendre des droits qui n'ont pas grande valeur ?
La FF Basket à cedé pour pas cher (peut être même gratuitement) ses droits de diffusion pour l'affiche de chaque journée, et nous on en est où ?

Date de publication : 15/02 10:26
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Armagnac a écrit :
Ce qui est incompéhensible c'est que des sports dont la population est beaucoup plus faible en terme de licenciés font l'objet d'une couverture médiatique bien supérieure.
Exemple, le biathlon (bonne journée pour en parler) a 500 licenciés avec les excellents résultats qu'on connait. Deux diffuseurs en concurrence (dont un gratuit) en France pour des audiences assez bonnes et des résultats excellents.
Ils font la une de la presse spécialisée plusieurs fois par an alors que nous 1 fois tous les 4 ans (et quelle une d'ailleurs !).
En terme de sport olympique on est comparable mais avec un nb de licenciés plus developpé et une accessibilité plus elevée chez nous.
ALors où est le pb ? Y a t il des proposition de cession de droit tv gratuitement pour le développement.
Exemple au fleuret le "main event" d'Antony qui est une belle idée pourrait être diffusé non ? le t16 des coupes du monde en france ?
La fédération s'intéresse t elle à cela ? Ou la fédé veut elle vendre des droits qui n'ont pas grande valeur ?
La FF Basket à cedé pour pas cher (peut être même gratuitement) ses droits de diffusion pour l'affiche de chaque journée, et nous on en est où ?


Mon premier réflexe serait de dire qu'un sport comme le biathlon est plus accessible et plus lisible pour un néophyte. L'escrime, dans l'esprit du grand public, pâtit d'une image de sport complexe et incompréhensible (la faute au fleuret ?). Or, avec les explications adéquates, ce n'est pas si compliqué... Faut toucher sans être touché, tuer et survivre. C'est assez basique.

Pourtant, je ne suis pas sûr que cet argument tient quand on voit les très bonnes audiences qu'a faite l'escrime lors des JO de Tokyo. Dès lors, il doit sûrement y avoir un déficit du côté des instances dirigeantes - ce qui me paraît d'autant plus crédible que leur communication est assez mauvaise en règle générale.

Date de publication : 15/02 10:53
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#15
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour avoir regarder les épreuves d'escrime des JO avec un public mixte néophytes/initiés, j'ai le sentiment que seule la perspective de médaille tenait en haleine les premiers... pendant que le deuxième groupe tentait vainement d'expliquer ce qui se passait à l'écran.

L'escrime a une image trouble pour le grand public : pour ceux qui s'arrête à la surface des choses, l'apparente simplicité énoncée plus haut ("Faut toucher sans être touché, tuer et survivre. C'est assez basique.") rend le spectacle fade. Pour les autres, ils imaginent bien la difficulté de l'exercice mais ont finalement l'impression d'assister à un concours de pile ou face, pas franchement enthousiasmant.

En passant, la question de l'arbitrage au fleuret ne semble être qu'un symptôme plutôt qu'une cause de ce manque de visibilité de l'escrime en générale -> le fleuret moderne aurait beaucoup de mal à se justifier s'il devenait un spectacle populaire, piétinant trop souvent le sens commun (y'à qu'à entendre nos estimés spécialistes télévisés tentant héroïquement de convaincre leur voisin, souvent journaliste sportif "généraliste", du bien fondé des décisions arbitrales).

Mais inutile de rêver à mieux : tant que les médailles de l'escrime rentreront dans l'escarcelle de l'équipe de France, tout le monde, et à commencer notre fédération se moquera complétement de l'absurdité du spectacle proposé parfois par certains fleurettistes et de la fadeur des assauts d'autres épéistes. M'est d'avis que les autres fédérations sont pas loin d'avoir la même ligne de conduite et assume finalement d'être un sport élitiste incompréhensible en dehors de ses pratiquants.

Date de publication : 15/02 11:35
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#16
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
En effet, on semble se diriger vers un système de subventions (ce qui fait vitre les fédés) basé sur les résultats et que les résultats.
C'est inspiré de ce qui a été développé en Grande Bretagne, qui concentre ses moyens sur les sports producteurs de médailles.
Alors, l'escrime française ne se fait pas peur, à part à Londres c'est une fédération nettement contributrice.

Mais si l'audience n'est pas là, pas de subvention, pas de sponsor, les sportifs sont peu valorisés.
https://www.lefigaro.fr/sports/jeux-ol ... e-plan-financier-20211020
Il faudrait donc aller au delà du statu quo actuel. Chercher à "vendre" (ce n'est pas un gros mot) l'escrime au grand public et aux entreprises.

Pour avoir jeté un coup d'oeil sur la rencontre d'Antony, j'ai entendu plein de jeunes invités très volubiles. Ambiance plutôt sympa et entraînante pour un public non spécialisé (comme au basket ou au handball).
C'est seulement avec de telles opportunités d'impliquer du public, de rendre le combat excitant, qu'on peut espérer rendre l'escrime attrayante.
Aux Jeux, les matchs par équipe sont (habituellement) à suspens, surtout lorsque les équipes sont de forces égales. C'est une autre option pour attirer du public, situation qu'on ne retrouve pas souvent en compétition...

Je ne suis donc pas d'accord, si des personnes sont attirées par le sabre laser (et pas par le Kendo), profitons-en. Si cela fait parler du sport, c'est déjà cela.
L'idée n'est pas d'introduire du spectacle (cf. Debord) mais d'attirer et d'accompagner vers les diverses valeurs, les qualités et bénéfices variés de l'escrime, pourquoi pas vers son histoire ... et de ne pas rester dans son entre-soi.

Date de publication : 15/02 14:54
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#17
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
La souci médiatique par rapport à d'autres sport relève d'un point très simple : ça va trop vite.

Prenons même l'épée, arme la plus "lente" car plus lourde et aux règles les plus simple.

A la télé, on ne voit rien à vitesse normale. Même un pratiquant ne voit pas. Il faut commencer à avoir un très bon niveau, ne serait-ce que pour voir si celui qui a touché est passé dans la sixte ou la quarte...

Ce n'est qu'avec les ralentis, de profil, de dessus, qu'o, voit clairement ce qui s'est passé.
Il y a bien des expériences très prometteuses avec des représentation visuelles en couleur, etc. mais ça n'aura jamais la saveur du direct.

Et ça, on ne peut rien y faire. Quand l'attaque part, l'escrime, ça va vite. Très vite. Trop vite pour la télé.

Seul reste donc l'adrénaline du résultat. Le suspense du score qui grossit et s'approche du 15 final. La double gestion score-cible / temps est d'ailleurs un élément positif pour la dramaturgie de notre sport. Mais ça ne suffit pas à compenser le problème de la vitesse...

Date de publication : 15/02 16:39
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#18
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je vous trouve un peu durs....
L'escrime, quelque soit l'arme, est un sport très spectaculaire, esthétique. Beaucoup de gens le regardent....lorsque c'est diffusé! Essentiellement lors des jeux olympiques et, souvent, au-delà du suspense purement sportif, il y a un aspect très esthétique: les mouvements, les tenues blanches, les masques, tout cela filmé dans une obscurité tout autour qui crée un effet très télégénique.

Pour ce qui est de l'aspect "difficile à comprendre", je crois que c'est un faux débat. Il y a pas mal de sports auxquels je ne comprends pas grand chose sur le plan technique, et encore moins sur le plan de la notation par les arbitres, mais je prends du plaisir à les regarder, lorsque j'en ai l'occasion.

A Bourg-la-Reine, lors du Challenge des Hauts de Seine, la superbe salle des finales était comble, et le public s'est régalé.

Je crois surtout que les occasions sont trop rares, et que la recherche de la meilleure audience dessert l'escrime à la télévision. Je ne suis pas sûr qu'il y ait des milliers de personnes autour des terrains de pétanque, ou lors des compétitions de fléchettes, deux sports parmi d'autres qu'on peut voir à la télé bien plus souvent que l'escrime... mais il suffirait de pas grand chose pour que le grand public vienne.

Date de publication : 15/02 17:37
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#19
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Tycho a écrit :

A la télé, on ne voit rien à vitesse normale. Même un pratiquant ne voit pas. Il faut commencer à avoir un très bon niveau, ne serait-ce que pour voir si celui qui a touché est passé dans la sixte ou la quarte...

Ce n'est qu'avec les ralentis, de profil, de dessus, qu'o, voit clairement ce qui s'est passé.


Je ne suis pas tout à fait d'accord. S'il est vrai que le plan en deux dimensions et les ressorts intrinsèques du sport font que c'est moins lisible que... je ne sais pas, moi... le tennis ! on peut tout de même assez bien comprendre ce qui se passe une fois qu'on a pratiqué soi-même. Pas besoin d'être un expert ou d'être très expérimenté.

Par ailleurs, il faudrait faire un peu plus de pédagogie pour les téléspectateurs. Au moins expliquer les cibles et les lignes... Les positions de main, ça devient déjà un poil plus complexe pour un profane. Mais bref, tout ceci n'est pas une fatalité. Comme l'a souligné Macca, l'escrime fait souvent de bons scores d'audience alors que les gens n'y comprennent pas grand-chose. Imaginez un peu si on les initiait aux rudiments les plus basiques !

Il ne faut pas se leurrer, l'escrime ne sera jamais un sport global ou même très populaire. Néanmoins, je reste persuadé qu'il pourrait être beaucoup mieux connu et apprécié si on se donnait les moyens d'adopter une communication idoine. Il ne faut pas se complaire dans l'idée que l'escrime est un sport confidentiel et que c'est comme ça.

Date de publication : 15/02 18:41
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#20
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Peut être demander à Netflix de suivre l'équipe de France en prépa 2024 ?

Date de publication : 15/02 22:33
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#21
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Je rejoins certains plus haut l’escrime sport très peu lisible en TV.

Premier point pour moi la qualité des évènement. Toujours en 720p là ou un gamin de 14 ans arrive à lancer du 1080+ facilement et de façon fluide.

Sur les deux dernière coupe du monde épée il y a eu des problèmes de diffusion à divers moment et la qualité est bloquer à 720p.

L’éclairage aussi est un problème oui le jeu d’ambiance est cool sur place. Derrière un écran les lumières en pleins sur les tireurs font des reflets sur les lames qui rend le tout moins lisible.

Ensuite vous n’avez probablement jamais parler à un néophyte que se soit parents d’escrimeur ou amis qui ne si intéressé pas quand ils voit un match « on a rien vue c’est aller trop vite »
Je ne parle même pas de la pseudo convention

Il y a beaucoup de réflexion à faire je pense avant d’arriver à des évènement regardable ne parlons même pas de devenir un spectacle .

Les bon score en France de l’escrime est dû aux nombres de médailles et aux heures bien placer des médailles faut arrêter de se voiler la face.

On est un sport élitiste, qui n’a rien de plus beau ou mieux que les autres. On est loin d’être un sport spectacle comme le basket ou autre.

Oui la pétanque comme le golf sont retransmis mais il y a un publique et quelque chose à voir. Nous franchement c’est filmé de trop loin souvent mal filmé et personne y comprend rien et ne voit rien. Arrêtons de rêver.

Date de publication : 15/02 23:45
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#22
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Arrêtons de rêver.



Mouais... Entre le fait de rêver que l'escrime devienne un sport spectacle et considérer qu'elle est condamnée à rester un sport élitiste, il me semble qu'il y a un certain nombre de degrés intermédiaires.

Citation :

skiipy a écrit :

Ensuite vous n’avez probablement jamais parler à un néophyte que se soit parents d’escrimeur ou amis qui ne si intéressé pas quand ils voit un match « on a rien vue c’est aller trop vite »
Je ne parle même pas de la pseudo convention.


Déjà, pour commencer, pourquoi ce ton légèrement condescendant ? Pourquoi nous parler comme à des débiles et pourquoi présumer que l'on a jamais parlé à des néophytes ? Nous sommes comme vous. Nous avons bien évidemment déjà parlé d'escrime à des gens qui ne pratiquent pas... Et je dirais que leurs réactions sont quand même plus variées que simplement "on a rien vu c'est allé trop vite".

Quant à la convention, je ne pense pas que ce soit la convention elle-même qui soit trop difficile à comprendre. Les gens n'ont pas besoin de comprendre toutes les règles d'un sport pour l'apprécier... En revanche, il faut qu'ils perçoivent la logique globale. La convention est conçue de manière très logique mais elle n'est pas appliquée correctement (comme le montre bien le topic de Malicia). Dès lors, il suffirait de l'appliquer correctement et d'en expliquer les bases aux non pratiquants. Si elle était appliquée correctement, je suis sûr que le public comprendrait bien mieux...

Citation :

skiipy a écrit :
Les bon score en France de l’escrime est dû aux nombres de médailles et aux heures bien placer des médailles faut arrêter de se voiler la face.


Il y a toujours une part contextuelle dans des scores d'audience... Pour autant, je ne sais pas si n'importe quel autre sport placé à la même heure aurait généré autant de téléspectateurs. C'est ça qu'il faut se demander.

Enfin, question plus globale. Sans rêver à l'impossible, il y a plein de choses à améliorer, vous venez même d'en faire la liste. Alors pourquoi cette posture résignée et pessimiste ?

Date de publication : 16/02 00:11
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#23
Accro
Accro


Informations utilisateur
J’ai l’impression que l’on fonctionne suivant une spirale : Pratiquant => compétition/sélection (épuration) => médailles (subvention ANS… pour faire vivre la FFE) => communication => pratiquant =>… Avec un maillon faible qui est la communication. Le modèle marche mais il a tendance à stagner…

Bien sûr, on peut travailler l’axe communication pour raviver la dynamique. Il y a probablement des solutions techniques (qualité vidéo, slow motion, qualité des commentaires…) des solutions politiques (lobbying auprès des médiats, peoplisation des sportifs…) mais elles ne se trouvent pas dans mon périmètre d’action… En plus, avant de convaincre les néophytes de regarder l’escrime, il faudrait convaincre nos propres adhérents !

Heureusement, à mon niveau j’ai d’autres formes de communication (démonstration sur la place publique, intervention en milieu scolaire…) qui elles me sont accessibles et ont, je pense, une réelle efficacité.

Le ruissellement « haut niveau – médaille » => « développement de la pratique » via les "médiats", je reste sceptique…

Date de publication : 16/02 08:25
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Regardez ce qu'on fait de mieux, en termes de spectacles en France - au fleuret j'entends.
En l'occurrence, le CIP.

Voici le style d'erreur totale :
Image redimensionnée


On a une touche et le public voit quatre lampes à 4 moments différents.
Et on peut y rajouter la cinquième lampe, celle de l'incrustation vidéo qui se produit à un cinquième moment.

J'ai beaucoup ralenti la vidéo mais vous pouvez voir qu'à vitesse normale, cela pose problème : 1H54min06s

C'est un manque complet de considération pour le public : on fait comme si le public ne cherchait pas à comprendre.
4 à 5 lampes, il est impossible de repérer le moment de la touche.

Etre persuadez qu'on va avoir des foules imbéciles qui vont regarder sans chercher à comprendre, c'est une illusion ; et je ne parle évidemment pas en plus de l'aberration de l'arbitrage du fleuret qui donne raison à ceux qui cherchent à se faire embrocher.

Tout cela, cela fait déjà beaucoup pour dissuader le public de s'y intéresser.

Date de publication : 16/02 09:55
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
Image redimensionnée
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#25
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bonjour. Concernant le ressenti de l’escrime par des néophytes, je vous les réactions des membres de ma famille et d’amis , et collègues suite aux JO de Tokyo. Sans surprise, le fleuret leur apparaît incompréhensible. On m’à dit ”2 lampes s’allument. L’arbitre gesticule, un des tireurs est touché, on sait pas pourquoi, les commentaires ne sont pas explicites, et à l’action suivante, l’autre tireur est touché, sans qu’on voie de différence ”. Je fait juste un synthèse. L’épée leur apparaît plus simple. L’évolution du score procure un beau suspense , ”très stressant ” m’a-t-on dit. De plus, les images à la télé étaient de bonne qualité, avec de bons ralentis. Romain Canonne a fait beaucoup pour la propagande de l’escrime ce jour-là.

Date de publication : 16/02 10:24
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Il y a un autre problème qui apparaît de manière flagrante lors des transmissions : le temps d'attente entre certains matchs.
Ok, le spectacle offert peut être apprécié par quiconque (selon l'arme et la qualité des commentaires) je pense. Mais le temps entre deux matchs, surtout en fin de compétition, peut lasser certains.
Lors de matchs de hockey, il peut y avoir des matchs d'exhibition de jeunes joueurs. Ça leur donne l'occasion de jouer devant un public, comme les champions, et ça maintient un rythme. De plus pour notre discipline, ça montrerait une escrime plus "lente" propice à la pédagogie. Et pourquoi pas donnerait envie aux enfants.

Date de publication : 16/02 11:12
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#27
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Cassagnac a écrit :

Enfin, question plus globale. Sans rêver à l'impossible, il y a plein de choses à améliorer, vous venez même d'en faire la liste. Alors pourquoi cette posture résignée et pessimiste ?


Car les problèmes sont connus depuis longtemps et rien ou presque ne change.

Premier problème le manque de ralenti. Souvent la tv ne peut pas faire de ralenti car on presse les tireurs pour recommencer immédiatement. Là où tout les autres sport on compris qu’après une action il fallait un temps mort pour que la Tv fasse le boulot.
Nous on a un arbitrage qui pousse les tireurs à revenir toujours plus vite en garde.

La qualité des stream….

Les problèmes de profondeur de champ et de reflet sur les lames.

Les temps mort entre les match.

Le commentary mauvais que se soit en France ou par la FIE d’ailleurs.

On peut continue longtemps.

Cela fait un moment que ces problématiques ne sont pas traités donc oui je ne crois plus que cela soit traité un jours

Date de publication : 16/02 14:03
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#28
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :

...
Premier problème le manque de ralenti. Souvent la tv ne peut pas faire de ralenti car on presse les tireurs pour recommencer immédiatement. Là où tout les autres sport on compris qu’après une action il fallait un temps mort pour que la Tv fasse le boulot.
Nous on a un arbitrage qui pousse les tireurs à revenir toujours plus vite en garde....


Pour le fleuret, entre les redressements de lame, la demande de vidéo, le changement de fleuret, les lacets à refaire, je comprends que les arbitres pousse à la mise en garde …

Date de publication : 16/02 14:43
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
pourtant ca commencait bien

cette video en premier a chaque retransmission

puis une similaire spécifique pour chaque arme selon le grand prix diffusé

Date de publication : 16/02 17:16
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
pourtant ca commencait bien

cette video en premier a chaque retransmission

puis une similaire spécifique pour chaque arme selon le grand prix diffusé


Et comme c'est bien indiqué dans la vidéo, au fleuret c'est celui qui allonge le bras en premier qui marque le point!

Autant dire que le gars qui vient de regarder cette vidéo avant le début de l'assaut, puis qui écoute dans la foulée les âneries de Brice Guyart concernant l'attaque, va vite aller se servir une bière pour se changer les idées...

Date de publication : 16/02 18:55
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut








[Recherche avancée]


Escrime-Info : Mentions légales