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Re : escrimeurs non licenciés
#91
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Bonjour,
Dans mon club de région parisienne, les compétiteurs représentent moins de 10% des licenciés. Etant donné qu'on est plein de petits clubs en région parisienne proches les un des autres, je propose qu'il y en ait un qui se dévoue pour s'affilier à la FFE et qui rassemble les compétiteurs et les autres clubs alentour qui fonctionnent sans être affiliés...

Date de publication : 14/02/2014 17:31
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Re : escrimeurs non licenciés
#92
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Raiemanta nous dit
Citation :
Bonjour, Dans mon club de région parisienne, les compétiteurs représentent moins de 10% des licenciés. Etant donné qu'on est plein de petits clubs en région parisienne proches les un des autres, je propose qu'il y en ait un qui se dévoue pour s'affilier à la FFE et qui rassemble les compétiteurs et les autres clubs alentour qui fonctionnent sans être affiliés...


génial comme idée !!

du coup on pourrait l'étendre !!

- ceux qui ne sont jamais malades ne paieront plus la sécu !
- on supprime les accès handicapés et aussi les places de parking pour eux ! c'est vrai ! ce sont des frais que pour 5% de la population (cherchez pas la ptite bete, j'ai dit 5 au hasard)
- tiens ! moi, je ne donnerai plus au telethon ! c'est vrai quoi : j'en ai pas de maladie héréditaire !!!
- a vot'bon coeur ! des idées du meme style, il doit en exister des centaines... tout ce qui participe au fait qu'on est une société et pas en -15.000 avant JC avec des massues a nous taper dessus pour survivre


ah au fait ! @halicia et/ou l'Expert : inutile de reprendre mes propos en les découpant phrase par phrase pour les démolir ! j'en ai rien à f.... !!









Date de publication : 14/02/2014 17:44
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : escrimeurs non licenciés
#93
Dort sur place
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"..........Et en effet, la question se pose... à quoi sert la licence pour ceux qui ne vont pas en compétition...

Ils sont venus, ils ont vu, ils sont partus avec la ferme intention de ne plus y mettre les pieds mais l'escrime et leur club ils y tiennent....
"

Là est une des clefs du problème.

Date de publication : 14/02/2014 17:47
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Re : escrimeurs non licenciés
#94
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La mutualisation est peut être à penser pour les petits clubs proches des uns et des autres.
c'est de la stratégie

http://cnar-sport.franceolympique.com ... interfederal_210710_a.pdf

Date de publication : 14/02/2014 18:16
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Re : escrimeurs non licenciés
#95
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et voilà ! j'étais sure qu'ils allaient démarrer au quart de tour !!!!

Date de publication : 14/02/2014 18:20
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Re : escrimeurs non licenciés
#96
Fait partie des meubles
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mouaih !! on s'en sort comme on peut hein ?

Date de publication : 14/02/2014 19:05
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : escrimeurs non licenciés
#97
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Citation :
bobosse a écrit :
aucun problème pour desaffiliés j'ai déja fait voir par des avocats.

Encore du petit nègre, des propos on ne peut plus flou, des menaces subliminales.
Allons, allons, ce n'est pas en questionnant un de vos licenciés avocat spécialisé en divorce que vous allez obtenir une réponse sérieuse. Et ce ne sont pas les avocats qui jugent.
Citation :
bobosse a écrit :
Il y a des rêgles il faut les respecter ou les faire changer.

Mais qui ne respecte pas les règles au juste ?
C'est vous qui voulez désaffilier. Mais qui au juste ?
Si ce sont les clubs qui ne licencient pas tous leurs tireurs en contravention des statuts de la FFE : eh bien, allez-y, vous avez dit que vous aviez des cas, faites-le. Là, on aura peut-être enfin des recours, et on verra si les statuts de la FFE sont si légaux que cela.
Si ce sont les clubs qui fonctionnent avec un club non affilié : désolé, là non plus, vous aurez un recours, et vous perdrez.
Bluffez tant que vous voulez, mais à un moment, on vous demandera de mettre les cartes sur la tables et on verra bien qui gagnera.
Citation :
mortderire a écrit :
- ceux qui ne sont jamais malades ne paieront plus la sécu !
- on supprime les accès handicapés et aussi les places de parking pour eux ! c'est vrai ! ce sont des frais que pour 5% de la population (cherchez pas la ptite bete, j'ai dit 5 au hasard)
- tiens ! moi, je ne donnerai plus au telethon ! c'est vrai quoi : j'en ai pas de maladie héréditaire !!!

On n'est pas en Union soviétique, la FFE est une association privée et nous demeurons libre d'y recourir ou pas. Si ses services ne nous conviennent pas, on peut aller voir ailleurs, ne vous en déplaise.
Quant à vos réflexions sur l'inutilité de mes réponses : ne les lisez pas, d'autres s'en chargeront, là non plus, on n'est pas en Union soviétique.


Date de publication : 14/02/2014 19:11
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Re : escrimeurs non licenciés
#98
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Citation :

mortderire a écrit :

- ceux qui ne sont jamais malades ne paieront plus la sécu !
- on supprime les accès handicapés et aussi les places de parking pour eux ! c'est vrai ! ce sont des frais que pour 5% de la population (cherchez pas la ptite bete, j'ai dit 5 au hasard)
- tiens ! moi, je ne donnerai plus au telethon ! c'est vrai quoi : j'en ai pas de maladie héréditaire !!!
-


Comparer les compétiteurs aux handicapés et aux malades héréditaires, c'est quand même un peu sévère......quoique...

Date de publication : 14/02/2014 20:23
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Re : escrimeurs non licenciés
#99
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primo, la sécu est une assurance obligatoire et non un droit... ce que beaucoup oublie

secundo le nombre de places handicapé est proportionnel au nombre de ceux-ci...

tertio, le don au téléthon est bénévole...

donc du grand n'importe quoi...

Date de publication : 17/02/2014 10:59
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : escrimeurs non licenciés
Fait partie des meubles
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Citation :
Comparer les compétiteurs aux handicapés et aux malades héréditaires, c'est quand même un peu sévère......quoique...


je ne comparais pas les handicapés et malades aux tireurs....

mon propos portait sur l'égoïsme de certaines positions vis à vis du prix à payer.

Date de publication : 17/02/2014 11:18
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Re : escrimeurs non licenciés
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quel égoïsme? égoïsme vis à vis de qui?
les compétiteurs qui veulent obliger tout le monde à payer pour eux?

C'est quoi la question, ce qui est bon pour la FFE, pour la ligue ou pour l'escrime?

En résumé :
Il y a une règle, tous les membres d'un club affilié doivent être licenciés, point barre. Tant que ce règlement n'a pas été contesté juridiquement, il reste valable et permet aux petits dictateurs de bazar de prendre des sanctions. Ceux-ci restent persuadés que c'est pour le bien de la FFE (et de sa ligue), l'escrime passant visiblement au second plan.
Tout le monde à le droit de créer un club d'escrime loisir non affilié qui ne doit rien à personne si ce n'est une assurance à ses membres et une AG par an ... les membres ne font pas de compétitions officielles et certains, attirés par celle-ci, finiront licenciés en faisant un effort financier. Tous les membres feront de l'escrime, en feront de la pub alors que rebuté par le prix d'une licence (en plus de l'adhésion), ils n'auraient jamais pratiqué! Et ça c'est bon pour l'escrime...
La FFE ou la ligue ne peuvent en aucune manière arguer d'un quelconque lien entre deux structures séparées pour traiter différemment un club affilié. Là, ce sont mes copains juristes qui ont tous été unanimes...

Date de publication : 17/02/2014 14:29
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Re : escrimeurs non licenciés
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+1 Jeancri

Date de publication : 17/02/2014 15:05
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Re : escrimeurs non licenciés
Fait partie des meubles
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bon eh bien puisque vous êtes surs de votre fait, qu'est ce que vous attendez donc pour le faire ?
vous nous faites un petit compte rendu en octobre novembre 2014 ?

Date de publication : 17/02/2014 15:24
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Re : escrimeurs non licenciés
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Citation :

jeancri25 a écrit :
En résumé :
Il y a une règle, tous les membres d'un club affilié doivent être licenciés, point barre. Tant que ce règlement n'a pas été contesté juridiquement, il reste valable et permet aux petits dictateurs de bazar de prendre des sanctions. Ceux-ci restent persuadés que c'est pour le bien de la FFE (et de sa ligue), l'escrime passant visiblement au second plan.
Tout le monde à le droit de créer un club d'escrime loisir non affilié qui ne doit rien à personne si ce n'est une assurance à ses membres et une AG par an ... les membres ne font pas de compétitions officielles et certains, attirés par celle-ci, finiront licenciés en faisant un effort financier. Tous les membres feront de l'escrime, en feront de la pub alors que rebuté par le prix d'une licence (en plus de l'adhésion), ils n'auraient jamais pratiqué! Et ça c'est bon pour l'escrime...
La FFE ou la ligue ne peuvent en aucune manière arguer d'un quelconque lien entre deux structures séparées pour traiter différemment un club affilié. Là, ce sont mes copains juristes qui ont tous été unanimes...

J'approuve tout à fait et j'ajouterai que la FFE ferait mieux de se rendre désirable plutôt que tenter d'effrayer en vain.

Citation :

mortderire a écrit :
mon propos portait sur l'égoïsme de certaines positions vis à vis du prix à payer.

Si les tireurs loisir doivent financer par générosité la FFE pour qu'elle se consacre à la compétition et au haut niveau, alors je vais vous demander à tous de financer les frais de coiffeur que je supporte afin de paraître plus seyante à autrui.

Citation :

mortderire a écrit :
bon eh bien puisque vous êtes surs de votre fait, qu'est ce que vous attendez donc pour le faire ?
vous nous faites un petit compte rendu en octobre novembre 2014 ?

Comme si cela n'existait pas déjà aux quatre coins de la France...
Vu les menaces d'un des membres du bureau de la FFE sur ce forum, ne comptez pas trop qu'il y ait des volontaires pour faire de la publicité, ils préfèrent faire les choses dans leur petit coin, tranquillement, loin de la FFE.
Le jour où la FFE saura proposer un service désirable, ils en retrouveront peut-être le chemin.

Date de publication : 17/02/2014 18:54
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Re : escrimeurs non licenciés
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Ce serait pourtant simple : comme au USA cités en exemple... une licence loisir à 5, soyons généreux 10€ qui ne couvre que l'assurance...(5€ pour la FFE et 5€ pour la ligue...)
Et là, en cas de non licencié dans le club, désaffiliation immédiate et annulation de toutes les licences des adhérents du club par exemple...

Date de publication : 18/02/2014 08:26
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Re : escrimeurs non licenciés
Fait partie des meubles
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Pour le prix de la licence des non compétiteurs, on pourrait la fixer à 1 € de moins que la licence UFOLEP !!!!!

Date de publication : 18/02/2014 09:22
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Re : escrimeurs non licenciés
Fait partie des meubles
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je pense que toute mesure envers des clubs qui ne licencient pas tous leurs tireurs ne pourrait qu'avoir des effets contre-productifs ....

Certains n'hésiterons pas à se retirer de la FFE et à envoyer ceux qui voudraient aller encore en compétition dans d'autres clubs...

La question va finir par se poser...

Date de publication : 18/02/2014 09:31
Image redimensionnée
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Re : escrimeurs non licenciés
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une assurance escrime pour la pratique hors compétition coûte 130€ jusqu'à 50 personnes...
si on est 30 (en y mettant tous les petits interdits de compétition par la fédé...) ça revient à 4.35€...

Date de publication : 18/02/2014 10:28
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Re : escrimeurs non licenciés
Dort sur place
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A ce prix là pour 50, ça veut dire que la FFE pour 5000 à 10€ la licence loisir, elle se fait des nouilles encore sur un public qu'elle n'aurait peut être jamais touché...
Il est visiblement plus intéressant de menacer une poignée de clubs pour récupérer une pincée de licence... Enfin, si c'est la volonté de la nouvelle équipe, allons y gaillardement!

Date de publication : 19/02/2014 15:01
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re : escrimeurs non licenciés
De passage
De passage


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jeancri, dimitri, hubo, tu as combien de licences à vous 3?

Date de publication : 19/02/2014 15:43
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Escrimeurs non licenciés à la FFE plan d
Bavard
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Les modalités financières du plan d’accompagnement doivent être présentés ce week-end à l’occasion de l’assemblée générale. Cette séquence m’amène à réfléchir au principe même de l’affiliation à la fédération française d'escrime.

L’assurance : une affiliation à une fédération fourni ce service.
La participation aux activités de la fédération unisport olympique comme l’escrime : qui en a besoin. 50 % des adhérents ?
Entretenir un sentiment d’appartenance à la fédération : je ne crois plus à cet aspect pour les nouveaux licenciés ,ni pour les plus jeunes, ni pour les loisirs.
Un engagement dans la vie de la fédération : cela correspond peu ou prou à la participation aux activités de la fédération.

Des tendances dans le monde associatif sportif : suppression des certificats médicaux, réduction du nombre de fonctionnaires mis à disposition des fédérations, financement public sous condition de rendre compte de missions déléguées ou commandées et réellement effectuées, fin des subventions de fonctionnement fourre-tout, en route vers l’autonomie financière par la diversification des pratiques, services et prestations. Les clubs cherchent des pistes d’optimisation de leurs finances chaque saison.

En passant à l’ufolep, sur 100 inscrits , le cout licences et affiliation est divisé par 2,5.
J’ai calculé un économie annuelle de 1000 à 2000 € selon le nombre de tireurs qui participent aux actions de la fédération d’escrime, soit 50 % d’économie sur ce poste.

L’ufolep a aussi un Psf, les clubs doublement affiliés candidateraient auprès des deux fédérations et récupéreraient des fonds sur les deux tableaux.

tarifs Ufolep affiliation : 104 € , moins de 12 ans : 11,07 € , 13-18 ans : 13,21 €, 19 ans et + : 22,73 €, dirigeant : 10 à 19 €. Un peu lus cher à la FSGT.

L’escrime à la Ffe, l’Ufolep (ex Ozoir la Ferrière) , la Fsgt (ex Bobigny) , quand tout le monde est dans la même salle avec les mêmes enseignants c’est une petite organisation à mettre en place pour ne pas contrevenir aux dispositions de la Ffe : deux associations, avec une convention entre les deux pour régler les questions matérielles suffit et faire valoir le nombre de licenciés cumulés auprès des collectivités serait recevable.

Si la fédération d’escrime ne fait pas sortir du bois des financeurs pour faire baisser ses tarifs, au lieu d’en inventer en plus, et payer ses frais de fonctionnement, elle prend le risque que ses clubs fassent le même calcul.

Date de publication : 28/05 12:02
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Re : Escrimeurs non licenciés à la FFE plan d
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« à voile et à vapeur »… ?

Date de publication : 29/05 13:54
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Re : Escrimeurs non licenciés à la FFE plan d
Bavard
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Citation :

topaze a écrit :
« à voile et à vapeur »… ?


Expression venue de loin !

Je dirai plutôt "agir en responsable" et , ou , "ne pas gaspiller l'argent des adhérents". Tout le monde sera licencié mais en prenant en compte l'intérêt du licencié , et les finances du club , ce qui peut se compléter (j'économise X , je peux mettre en place Y actions en +)

Prenons l'Ufolep : ses valeurs ne sont pas moins respectables que celles de la Ffe.

Date de publication : 29/05 21:45
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Re : Escrimeurs non licenciés à la FFE plan d
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Citation :

PhilippeL a écrit :
Citation :

topaze a écrit :
« à voile et à vapeur »… ?


Expression venue de loin !

Je dirai plutôt "agir en responsable" et , ou , "ne pas gaspiller l'argent des adhérents". Tout le monde sera licencié mais en prenant en compte l'intérêt du licencié , et les finances du club , ce qui peut se compléter (j'économise X , je peux mettre en place Y actions en +)

Prenons l'Ufolep : ses valeurs ne sont pas moins respectables que celles de la Ffe.


Ce que vous proposez abouti à ce que vos 20% de licenciées FFE profitent de la dime prélevée dans les clubs 100% FFE…

Ce système est viable s’il est isolé mais peut il devenir un fonctionnement général et avec quelles conséquences sur notre sport ?

Date de publication : 30/05 00:12
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Re : escrimeurs non licenciés
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Ufolep (pour des petits clubs qui cherchent à se développer),cela mérite d’être regardé d’un peu plus près ...

Date de publication : 30/05 01:32
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Re : escrimeurs non licenciés
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la personne qui s'occupe des classements FFE et des licences devraient remettre à jour le site car beaucoup de tireurs et tireuses ont changé de club . voir non-plus de licences . cela serait judicieux.
du moins sur les changements de club
et dans toutes les catégories .
1 ans pour faire la mise a jours allo quoi ....

Date de publication : 03/06 20:01
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Re : escrimeurs non licenciés
Bavard
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Un Club fonctionne en étant une Association régie par la Loi du 1er juillet 1901 ou 9 décembre 1905 pour l'Alsace et la Moselle.

L'Association s'affilie à la Fédération Française d'Escrime et doit soumettre ses statuts en conformité avec ceux de la fédération. Les statuts de l'Association ne peuvent contenir des éléments à l'encontre de ceux de la FFE. Cela ouvre la totalité de ses activité sportives dans la dimension fédérale et bénéficie de l'assurance Responsabilité civile pour son club et ses licenciés.

Maintenant, l'Association pourrait très bien ne pas être affiliée, mais il convient d'en avertir ses adhérents (et non licenciés). L'association est responsable de ses activités sous la responsabilité du Président qui en répond. Il convient aussi d'être clair avec les autorités sportives territoriales et les financeurs, les partenaires qui exigent l'affiliation. Ne pas le faire est une sorte d'abus de confiance.

S'affilier et gérer les licences à géométrie variable, n'est pas correct et est discriminent. Le Président prend de gros risques personnellement.

Maintenant, les p'tits gars, soyons raisonnables, on est ou on n'est pas de la famille. S'affilier et se licencier, c'est faire partie de la famille de l'escrime, le sport que l'on a choisi et, pardon d'être un peu trivial, mais la position de Roket ne reflète pas une grande maturité, du moins sur ce point ! Mais on peut toujours s'améliorer en une prise de conscience !

Date de publication : 04/06 11:30
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Re : escrimeurs non licenciés
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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+1

Ceux qui se plaignent que la fédération ne fait jamais rien pour eux sont généralement ceux qui ne sont jamais impliqués dans les différentes activités fédérales...

Une fédération, ça sert à cadrer, définir des règles communes de fonctionnement et mettre en commun ce qui peut l'être ou ce que ses adhérents veulent mutualiser. Mais la fédération, ce n'est pas un prestataire de services

Date de publication : 04/06 11:56
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